速読ってどう？ part６
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001くろの
NGNG速読を中心に、能力開発まで広く語る、速読統一スレッドです。
この「速読ってどう？」シリーズについてなど、詳しくは：
速読資料室 http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/ (くろの)
part１ http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/969547091/
part２ http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1008722971/
part３ http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/1011281978.htm
part４ http://school.2ch.net/lifework/kako/1012/10124/1012406138.html
part５ http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1014191851/
速読訓練フリーソフトSRR http://www.office-srr.com/ (がらみさん)
速読訓練オンライン http://www.geocities.co.jp/NeverLand/3949/sokudoku.html (karmaさん)
速読の解説 http://dreamcity.gaiax.com/home/misomiso/ (みそさん)
速読・能力開発のリンク http://www.col.ne.jp/~nourin/ (tantさん)
0873がらみ
NGNG>>868 >>872
>>751-753 をお読みいただけると幸いです。「速読」というのは
文字通り「速く読む」だけです。「何ができるか」と聞かれたら、
「速く読めます」としかいいようがありません。専門書等を勉強す
るのに向いていないことはまったくありません。（>>753）
で、633の最後の煽り（ＣＭ）についても、上記の書き込みをごら
ん頂ければ、真意はご理解頂けるかと。
●●
0874がらみ
NGNGビジネスなどにどういかせるのか？ということについては、こちら
のページが示唆に富んでいます。疑念が晴れない方はご一読いただけ
ると少しはいいかもしれません。（基本的に、自分が身につけない限
り疑念は晴れないと思いますが）
http://village.infoweb.ne.jp/~saitou77/denryoku-kenshuu.htm
●●
0875名無し生涯学習
NGNG「とりあえず最初ザッと数回読んでそれから精読する」
という方法が良く用いられてるんだけど、
これは「速読」とはニュアンスが異なる。
一部の人でこのような行為も「速読」としているけど、
それは拡大解釈だと思う。
このスレでは↑のような読み方は「速読」には入れない
で下さいね。
0876名無し生涯学習
NGNGしている」ってことでしょうね。
875で指摘しているような法律基本書学習手法は「内容の理解＆記憶」
が伴っていないので「速読」とは別物です。
混同しがちだけど、みんなその点は守ってほしい。
0877名無し生涯学習
NGNGマイナスしこうですね
0878名無し生涯学習
NGNG>876
かってに決めないでください
守りません
0879名無し生涯学習
NGNG人生プラス思考の人はもっと有意義なことに凝るでしょうし。
「速読の練習する時間的余裕があれば資格試験の勉強したほうがいい」
とかね。
0880名無し生涯学習
NGNGこれを否定されると「速読は資格試験にも使える」って
主張が出来なくなるからな。
あのね、資格試験で法律学習してる人であれば"スキミング"
みたいなことはみんなやってるよ。俺もやってるけど、「あ
れは速読とはいえない」というのが受験生一般の見解だよ。
0881名無し生涯学習
NGNGスキミングも速読でないの？
0882名無し生涯学習
NGNG貴方の言い方がむかついたので
ついレスしてしまいました
0883名無し生涯学習
NGNGクリタの本ではスキミングを「速読の１要素」としてるけど、あくまでも
「１要素」であって「速読」自体ではないだろうなぁ。
スキミングまでも速読扱いすることで「速読は資格試験に役立つ」って
宣伝に持っていこうとするんだろうな＞"速読商法"
0884名無し生涯学習
NGNGだれがだれなの？
0885名無し生涯学習
NGNGなんか商売の話はもういいんですけど
スキですね商売の話
0886名無し生涯学習
NGNGまた話がもとに戻ってます。
もうあきました。
>880
なんか書き方がいやらしいです。
２チャンネル流ですか？。
0887名無し生涯学習
NGNG同じこと何時までも繰り返す奴がいて
0888名無し生涯学習
NGNG煽りには反応しないように
0889名無し生涯学習
NGNGクリタ（ポール・シーリーもだな）は「スキミング的なものも"速読の一
要素"」と（自分のいいように）定義してるんですよ。
そういう読み方は一般の人が思い浮かべる"速読"以前にも、一部の人（
特に法律系試験受験生）の間に存在した"勉強法"なんだよね。
（個人的には「読書法」というより、難しい本を短期間に理解するための
「勉強法」って感がある。）
だから本来は、純粋な意味での「速読」と上述の「読書法／勉強法」は別個
に位置付けられるものだと思うんですよ。
それを一部の人間は後者を「（純粋な意味での）速読」の中の１要素として
定義しようとしているわけだけど「ちょっとそれは違うんじゃないの？」っ
て気がするんだよなぁ。
0890名無し生涯学習
NGNGＳＲＲで知って参加しましたが、もう来ません。
0891名無し生涯学習
NGNG「速読」のメッキが剥がれちゃったよ。高い受講料を出した人は確かに面白く
ないんだろう。
で も こ れ が 現 実 だ よ な
0892名無し生涯学習
NGNGレスの仕方はお茶目でやってるのです。
言葉遣いに気を取られずに
主張する内容を汲み取りましょう。
２チャン流にも少しは慣れましょう。
0893名無し生涯学習
NGNGあんたにやって貰わなくたってかまわない
って言ってるのに
英会話やってりゃいいでしょ
0894名無し生涯学習
NGNGわかったわかった
貴方は速読しなくていいから
こっちは、ほっといて
0895名無し生涯学習
NGNGしょうがないなぁ
0896名無し生涯学習
NGNGクドイぞ、だが速読とは何か？を必死に知ろうとしてる姿も感じられる、速読が
一般的なスキルとして認知されるようになるにはこんなヤツでも見放さずその都
度根気良く説明してやることが必要なんだろなぁ、常連さんご苦労様！
0897名無し生涯学習
NGNGすみません。
別に一般的なスキルとして認知されなくて一向にかまわないのです。
もっと速度をあげたいので、情報収集がしたいだけなのです。
気ない人が速読出来なくても差し支えないです。
邪魔はしないでってだけ。
0898名無し生涯学習
NGNG増えるので見てるぶんには楽しいけどな（ｗ
0899名無し生涯学習
NGNG0900名無し生涯学習
NGNG案外「事実」だったりして・・・
0901名無し生涯学習
NGNGわたしかな？
0902名無し生涯学習
NGNGだから、やらなくてもいいって
説得しませんから
0903がらみ
NGNG「速読」と「拾い読み」「スキミング」の違いは、そのために
視野を拡大するなどのトレーニングを積んで、「雑な読み方」に
ならないようにすることだと、「私」は解釈しています。あくま
で「理解は通常通り」です。
そして、「理解＆記憶」するというのは「読書」としては、非
常に高等なテクニックであり、「記憶」を求めすぎるから挫折者
が多いと感じています。（理解は当然に必要ですね）
今までは 875,876のような定義は「速読としては夢を求めすぎ」
という認識でこのスレッドへの書き込みをしてきました。私の認識
違いでしたらすみませんでした。
>>891
>>「速読」のメッキが剥がれちゃったよ。高い受講料を出した人は
>>確かに面白くないんだろう。
もし「理解と記憶がしっかりと残る速読」を求めて高い受講料を
払った人がいたとすると（教室に煽られて、そういうぼったくりに
あう人が非常に多いのですが）、やはり「ばかやろう。もう来ねえ
よ！」となるでしょうね。まったくもってあなたに同意です。
ここに来る人も、いろいろな「速読観」があっていいとは思うの
ですが、妙な期待と幻想だけは持たない方がいいですね。
「単に速く読めるだけ」
「読書が気楽にできるだけ」
「活用次第でいろいろ活かせるだけ」
ですよ。速読も速く聴くやつも「人生は変わりません」よ。いや、変
わったと感じてもいいのですがね。
●●
0904名無し生涯学習
NGNG皆、その場で速読自慢やったり、否定派の人にも
事実を示すことで速読を納得させるっていうか。
0905名無し生涯学習
NGNG0906名無し生涯学習
NGNG今後はよそで暮らすことにします。
君達は何時までも速読できずにいてください。
0907ＮＢＳ復学希望
NGNG0908名無し生涯学習
NGNGと出来るような気がする。
講習会に参加しなくても。
立花隆とかシバリョウだって講習会なんかに参加してないしね。
0909名無し生涯学習
NGNG否定派を納得させる気なんかないです。
自分ができないから否定するのだろうけど、
勘違いな意見をくどくど書き込まないでほしい。
わたしも去ろうかな…
0910名無し生涯学習
NGNGこのスレますます駄スレに…
0911名無し生涯学習
NGNGできるうえで資格に使えないって言うのと
できないで言うのでは重みが違うのですが
0912名無し生涯学習
NGNG否定的な意見だとは思わないがなあ。限界を知らないと
何に使えばいいのかもわからないし。
××には使えないが、○○には使えるぞ、とかこういうふうに
すれば××にも効果があるぞ、とか
そういう議論になれば有意義かもね
0913名無し生涯学習
NGNG0914名無し生涯学習
NGNG同意
0915名無し生涯学習
NGNGスレを去るのは勝手ですが、それなら捨てぜりふを
吐かずに静かに去ればいいのに。
0916名無し生涯学習
NGNG俺は８８０ではないが、"肯定派"がそういうこと言うから
荒れるんだよ。
８８０は言葉は悪いけど、みんなが気になってることを指摘
してるように思うんだけどなぁ。
0917名無し生涯学習
NGNG同意
書き方が悪いと誤解をあたえますよね。
２chではよくあること。
0918名無し生涯学習
NGNG今の状態は気に入らないかもしれないなあ。
速読の訓練をしようか悩んでる人or速読出来るけど何に使おうか
悩んでる人には、今の議論は無駄ではないと思うんだけど
0919名無し生涯学習
NGNGこれを読みなさい
0920名無し生涯学習
NGNG言葉が悪いこと自体がまずむかつくんですけど
内容は置いてといて
0921名無し生涯学習 邪
NGNG実は、今の速読の原点がそれです。
訓練を10年やってたのにぜんぜん進まなかった。ところが、訓練を
してない「読書家」が「速読者(ソクドッカー)」と同じ目の動きを
していると知って、再び訓練をはじめたら「読書家」になれたんです。
だから私の中では今は「訓練(主にアイボール)5、ただの多読5」くら
いのカンジでやってます。訓練しなくても4000字はいつかいくかも知
れないけど、訓練した方が確実という思いでやってます。
0922名無し生涯学習
NGNG0923名無し生涯学習
NGNG速読できる人だったら損失なんですけど…
２万字くらいできる人だったかもしれない。
みつるさんやＱさんも雰囲気いやがって寄りつかないですよね。
みそさん、タントさん、命男さんが来ないのもそうゆうせいもあるのでは
0924名無し生涯学習
NGNG本論初めて
0925名無し生涯学習
NGNGその主張する内容ではなく。
２chではすっごくマシなほうなんですけどね
0926名無し生涯学習
NGNG0927名無し生涯学習
NGNGはぁ…
来てほしいす。
0928名無し生涯学習
NGNGって、Part5があるかー
>907 誰でも見れるよん、もっかいやってごらん
0929名無し生涯学習
NGNG彼らの所に行けばいいのよ。
みそさんも新しい場を設けるし
ここにこだわることないんじゃない。
0930名無し生涯学習
NGNG・自分で「〜〜のテーマについての論文を今から２週間後の○月○日に自分
のＨＰ上で発表する」って２ちゃんねらーに告知し、その締切日までにレポ
ートを作成し発表する。
・・・ってことだったりして。
「速読が目的」ではなく「短期間でレポートを作成・発表する」って目的の
ほうが切羽つまっていいのかもね。火事場のクソ力というか。
0931名無し生涯学習
NGNGそうか
しまった
もう書き込みやめましょう
じゃ、言葉使いがヤな人は
よそに逝けってことで…
0932名無し生涯学習
NGNGこんなオープンな場所はないので
ソフトな雰囲気にして
みそさん達も来れるようにしたいですが
0933名無し生涯学習
NGNGそんなデメリットよりもメリットのほうが大きいように思うし。
0934名無し生涯学習
NGNGここは閉店
もう、お茶お茶
0935名無し生涯学習
NGNGよろしくお願いします。
0936名無し生涯学習
NGNGお茶の前にこれを読みなさい
0937名無し生涯学習
NGNG速音聴がどうかしましたか
売るのは個人の自由です
新品未開封の同じパソコン3台がどうかしましたか
この場所と関係あるのですか
もう、やめてください
0938名無し生涯学習
NGNGお茶は与えてください。
0939名無し生涯学習
NGNGきっと「自称読書家」の方が「懇切丁寧」に教えてくれるよ。
そういえば昨日まで異様にはしゃいでた540はどうしたんだ？
できれば次スレは彼に作ってもらいたいな。
きっと反論が一切出来ないような素晴らしいスレを作ってくれると思うのだが。
>>936
いい加減にそういうの止めな
0940名無し生涯学習
NGNGお茶がおいしい…
0941名無し生涯学習
NGNGsesasesa(37): ハードディスクの整理ってもう少し具体的に
言うとどういうことをやられたのでしょうか？
12月 13日 17時 19分
答え
tomomlhs(69): 「便利なソフト」、「インターネット接続
ツール」を全て消去し、（ここからはこっそり言いますが）
ＸＰ（ホーム）をインストールしました。ご購入いただいた
後は、ＸＰをご自分で消去していただけると「違法」になら
ないかと思います。もちろん、「めんどくさいから、あらか
じめWin98SEに戻せ」とおっしゃられればそのようにいたします。
12月 13日 17時 58分
0942くろの
NGNGそろそろ立ててよさそうですね。ふつーに立てますよ。
0943くろの
NGNG自前でログ用意してから立てることにします。それまでお待ちください。
0944ＮＢＳ復学希望
NGNG音読せずに理解してその場は早く読める。だけど、読み終えたら覚えてない という段階がある、ということは体験者としては言えます
個人的にはそこから「理解して内容も頭に残ってる」まで結構時間がかかりました。
専門書やなじみの薄いジャンルの文献に関してはやはり速度は随分と落ちますね。
0946くろの
NGNG最近来た人も、part１を読めるようにしました。
速読ってどう？ part７
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018589189/
0947ＮＢＳ復学希望
NGNG0950くろの ◆ARjKIhLU
NGNG0952名無し生涯学習
NGNG0953名無し生涯学習
NGNG今日は凍頂山などにしてみました
0954名無し生涯学習
NGNGずずっ…
はて？
これはなんのお茶でしょ
いい香りですが
0955名無し生涯学習
NGNG0957名無し生涯学習
NGNG0958名無し生涯学習
NGNG0959名無し生涯学習
NGNGやっぱりメンバーにならないとあんまり情報みれないのかな。
0960Q
NGNGＴＡＮＴさんのところは、メンバーじゃなくても掲示板とチャットの会話は見れますよ。
ただし、メンバーじゃないと掲示板への書き込みとチャットで発言ができないのです。
最近書き込んでいないのは、忙しくて訓練をサボっているからです。
きっとスピードが遅くなっていることでしょう。
0961名無し生涯学習
NGNG最近のここにはがっかりしてるでしょうが許してやってください。
ま、お茶でも一杯ズズズッと……
0962名無し生涯学習
NGNGあれ？前にguestで入ってみたら、掲示板読めませんでしたよ。
ツリー上のタイトルまでは見えるんですが、
本文を表示させようとするとエラーになる。ソフトの問題かな。
新しいバージョンだと、立ち上がりもしないんですよね。
だから古いバージョン探して入れたんですが、
ちょっとソフト導入の面からして、敷居が高いかも。
チャットといってもうまくいる時間に遭遇しないと消えちゃうし、
２４時間開いているわけではないし、どうしたものか・・・。
0963こそ〜り
NGNG＞意識的にがんばると確かに視野がひろがる！
＞しかし、目が疲れるのです。どうしたらいいでしょう。。
私は３９００文字レベルですから。
慣れろ！じゃだめですよね…。
私もまだ長時間はできません。たしかに疲れますよね。
慣れてないから。
でも、確かに練習によって身につけたものですから、
そのうち長時間でも出来るようになると思ってるのです。
0964名無しさん （訓練12週目）
NGNGだいたい自分と同じぐらいの速度ですね。
4000字に入りかけの人の共通の壁かもしれませんね。
視野を広くする＞維持しようとしてもだんだん視野が狭くなってくる＞まばたきする＞
視野を広くする＞だんだん狭く・・・
今はこれの繰り返しです。。
0965ゲームも速読に役立つはず
NGNGこれ、右脳が鍛えられると思います。
ぷよぷよとかもいいかも。
0966名無し生涯学習
NGNG９５９です。高い敷居をまたいで、tantさんのところになんとかデビュー
できました。どうもです。
0967Q
NGNG959さん、それは良かったですね。さっきいらっしゃった方ですか？
今度是非チャットしましょう。
僕もこのスレとお別れです。短い間だったけど、たいしたこと書き込んでないけど、
住人の皆さんありがとう。また、どこかでお会いしましょう。
0968名無し生涯学習
NGNG意識してるところより先まで"見えてしまう"ってとこまで頑張れ。
そこから先はしらんが、とりあえず既読本なら万単位にいける。
0969名無し生涯学習
NGNGわからない部分にもひっかからずにとりあえず何度も読んでみましょう。
といいます。繰り返せ。と。
しかし、私の経験上、一度でひっかかった場所には２度目もひっかかります。
１度目で、ん？わからん。と思った場所は２度目でも三度目でも
理解できることはありません。
というわけで、私はこの複数回読みはただの記憶力定着だけにしか
役立たない気がしてなりません。 そこを乗り越えたものが速読というもの
でしょうか？ わかりません。
0970名無し生涯学習
NGNG0971名無し生涯学習
NGNG２回読んでも引っかかった箇所は、あとで普通に読み返して理解する
必要があると思う。もしくは、理解できるようにその部分だけ
速度を落とすか。
本の全ての部分を同じ速度で読む必要は無いし、最初から最後まで
読み通す必要もない。
0972名無し生涯学習
NGNG大きいモニターで訓練したところ、文字追跡や群把握トレーニングで、
ものすごい刺激を受け、頭が活性化され、
一般書を読むと文字がものすごく明瞭に全体が見えてきた
とか
なんかあっさり１０万字をこえちゃった
そうです
0973べ
NGNGみつるさんと同じく、私も大きいモニターを使ってます。
21インチでアイボールトレーニングをすると、17インチと違ってかなりつらいです。
私の方は訓練のしたかが悪いのか、今のところ余り訓練の効果が出ておりません。
視野は広がった気はするのですが・・・。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。