甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 31

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/16(金) 07:44:55.51

ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。

◆荒らし煽りはスルーでお願いします。
過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。

◆次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください
■前スレ
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 30
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1395203549/
まじめに放射能の健康被害を検討7 ICRP,BEIR,ECRR
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1372682795/

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 12:18:02.46

原子力安全委員会の検査では、頸部γ線測定で０μの子どもが５５％、0.1μ（甲状腺等価線量35ミリSv）の子どもが最大
とされています。この結果では、安定ヨウ素剤配布基準の５０ミリSvを超える子どもはいないことにされた。
しかし、UNSCEAR報告書では完全にこの結果が覆され、100ミリSVを超えた福島の子どもは１０００人弱とされています。

国連科学委員会の見解

①0−5歳の子ども約35,000人は甲状腺の平均吸収線量が45−55 mGyである地域にいた。

②1000人弱の子どもたちが、100 mGyを超え、約150 mGyまでの甲状腺吸収線量を被ばくしている可能性がある

③これらの子どもたちでは甲状腺癌は増えると予測される

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 12:21:07.24

つまり、

UNSCEARによって梯子を外されたのは、日本語が不自由で上から目線の誰かさんや、
オツムの弱いネット工作員だけでなく、原子力安全委員会、放医研、福島県、日本政府も
梯子を外されたわけです。むろん、東京電力も。

未だに「UNSCEARは俺たちの味方だ」と思っている日本語が不自由な人やその他工作員がいるのには
とても驚きます

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/23(金) 12:21:54.46

β被曝のほうが多い、線量に対する考えは楽観的すぎるというのは実効線量のことですよね？

時間線量率の推移からすると初期のヨウ素分の多さはわかりますよ
24μSv/hから半減期で大幅に減っていったのを見てますから

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/05/23(金) 12:23:19.60

根本的なことを書くと「シーベルト」自体が内部被曝を過小評価するために悪用された政治的単位だから。
係数は統計的推測値で物理的単位じゃないから。

シーベルトで内部被曝を比べる場合はICRPとECRRの両方の係数で計算したほうがいいよ。
どっちが正しいとかじゃなくて。
リスクは危険寄りに評価の意味で。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 12:29:22.80

>>393
この福島ザビさんには何を言ってもむだですよ
実効線量の話を持ち出して、煙に巻いてるだけ
分かってると思うけど

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/23(金) 12:29:31.06

内部被曝の単位としてはベクレルで出すべきでしょうね
南相馬はベクレル／bodyみたいですが

自分のＷＢＣ生データってのは見れるのが理想でしょうね
β線は測れないですけど
ストロンチウムは福島県歯科医師会で乳歯の調査はじめてますね
うちも子供の乳歯を提供しましたけど

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 12:33:12.80

ＰＣウィルス操作の片山氏のように
「平気でうそをつける」人間が本当にいるんだなと思いました。
この福島さん、サイコパスに近い人間です
何スレも渡り合ってきた自分の実感

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/05/23(金) 12:46:34.39

嘘というのは理想とする世界観と現実の世界観を補正するために言語化されたもの。

この場合、理想と現実に対しての論理的な比較、整合性の検証作業には中立性が必要になる。
現実にウエイトをおきすぎると悲観的になりがちだし、
バランスの崩れた論理で「理想」を強弁すると他人が聞くとウソになる。
ウソに楽観論が多いのはこのため。

「放射能は安全です」とか。

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/23(金) 12:55:36.47

福島県民は現実を見ていない、と？

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/23(金) 12:55:58.10

＞＞嘘というのは理想とする世界観と現実の世界観を補正するために言語化されたもの。

社会心理学や合理的選択理論では、嘘は「順応的選好」（adaptive preference）の顕示表現ですね。
イソップ童話でいう「酸っぱいぶどう」です。ただし、これは人間が外的環境に順応するために進化された
脳の多元的モジュールの所産であり、通常の人間の精神的営みで、ある種の合理性をもっている。
それが合理性をもてば、マキャベリ知能仮説のように、適応度の最適化に役立ちます。

ただし、それが合理性を逸脱していたり、環境があまりにも悪いため、適応度の向上に不利に働く
場合には、ウソは個体に大きな不利益を与えてしまう。福島県民の中にはこういう人たちもいると思う。

ソフィストさんはちょっと度が過ぎてますが

**地震雷火事名無し**(茸) · 2014/05/23(金) 13:12:31.09

被曝しよがしまいが選挙で再稼働派を国民が選んだんだから
後から被害者面すんなって話だろ。
それが嫌なら廃炉派は次期総選挙で頑張るかクーデターしかないやろ。
その他は補償金目当てのダニ共。

**地震雷火事名無し**(北海道) · 2014/05/24(土) 00:06:42.61

>>400
一理あるな

**地震雷火事名無し**(静岡県) · 2014/05/24(土) 00:09:03.06

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

田沼(チベット自治区) · 2014/05/24(土) 01:32:17.66

事故責任論で

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/05/24(土) 03:24:25.74

>>400

自民党「2012年衆議院選挙政策パンフレット」

全てのエネルギーの可能性を徹底的に掘り起こし、
社会・経済活動を維持するための電力を確実に確保するとともに、
原子力に依存しなくてもよい経済・社会構造の確立を目指します。

当面の最優先課題として、3年間、再生可能エネルギーの最大限の導入、省エネの最大限の推進を図ります。

**地震雷火事名無し**(西日本) · 2014/05/24(土) 03:30:16.09

政策ブラブラ病です

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/24(土) 03:46:09.40

美味しんぼ「鼻血、医学的根拠ある」　専門家ら反論会見
http://www.asahi.com/articles/ASG5R517DG5RUGTB00R.html?iref=comtop_6_03
2014年5月24日00時14分　朝日新聞

　人気漫画「美味しんぼ」で東京電力福島第一原発事故後の鼻血の頻発などが描かれたことをめぐり、専門家や健康被害を訴える当事者が２３日、
国会内で記者会見を開いた。政府や福島県が「風評被害を助長する」などとして事故と鼻血の関連を否定していることに対し、「因果関係は否定できない」
と反論した。

　住民の自主的な甲状腺検査に協力してきた北海道がんセンターの西尾正道名誉院長は「高線量被曝（ひばく）による急性障害に論理をすり替え、
鼻血（との因果関係）を否定する『専門家』がいる」と批判。「放射性物質が付着した微粒子が鼻腔（びくう）内に入って低線量でも鼻血が出る現象はあり、
医学的根拠がある」と指摘した。

　記者会見に電話で参加した福島県内の母親は「漫画全体を読み、福島への愛情を感じた。子どもに鼻血が出ても、話を聞く前から因果関係を否定するような人たち
に私たちは本当のことは言わない。国の責任で鼻血を含めた健康調査をしてほしい」と訴えた。

　崎山比早子・元国会事故調査委員会委員（がん生物学）は「汚染地域は広範にあり、健康障害への懸念は鼻血どころでない。正確な情報を」と説いた。
主催の市民団体代表は「鼻血の表現ばかりに焦点を当てて攻撃し、健康障害を訴える声を抑えつけている」と非難した。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/24(土) 12:09:58.49

■「鼻血は事実」～福島の母親「美味しんぼ」言論抑圧に抗議　2014/05/22
http://www.youtube.com/watch?v=lF1_yVpH2SI#t=8m52s

8:52～郡山市で暮らす母親：A2だけど、嚢胞がいっぱい

私･･･は、子供が学校で集団検査で、甲状腺エコー、A2をいただきまして、
書面だけで、再検査がナシということでいただいてたんですけども、
で、こないだの春休みに保養に行きまして、戻って来た次の日に、また鼻血が出ました。
で、春休みだったので、ちょっとやっぱり心配が度重なっていたので、
甲状腺検査を受けてくれるという病院をやっと捜しまして、連れてきました。

で、A2ということと、2年ぐらい前に集団健診でとらえてたんですけども
その、自分で連れてった甲状腺検査をやってくれる病院で、
やはり、あの、A2だけど、先生がポロッと言ったのは、「よくこれでA2だったな」、と。
嚢胞がたくさんあったんですけども、嚢胞は皆さん、分かるかわかんないんですけど
嚢胞自体がガンになるわけではなくて、刺激を受けたから、いっぱい嚢胞があるようで、
嚢胞ある子は、多少いるのかもしれないですけども、いっぱいあるというのは異常、だと、

**地震雷火事名無し**(福岡県) · 2014/05/25(日) 01:43:08.25

587 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) 投稿日：2014/05/18(日) 13:42:13.64 ID:8vPA5x0P0
あざらしサラダ @azarashi_salad
美味しんぼ、発売１１日前に環境省へゲラ送る　編集部 - 朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASG5K5GN0G5KUTIL014.html
「こちらは求めていない。具体的な内容の訂正要求もしていない」

あざらしサラダ @azarashi_salad
まあ、普通に考えて「こちらから要求した」とは言わないよ、反社会的組織と同じやり方、w

598 名前：地震雷火事名無し(禿) 投稿日：2014/05/19(月) 03:25:33.98 ID:q1Jenal2i
https://pbs.twimg.com/media/Bn1JaQPCQAA2nTm.jpg

これはちょっと凄すぎるね。
軽くマンガやドラマを凌駕してる、

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/25(日) 07:16:05.20

>>408
二つとも吐き気をもよおすグロテスクなニュース
どこの東朝鮮でしょうか

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/05/25(日) 08:09:22.03

>>408
下の画像、背筋に悪寒が走った
キモッ

**地震雷火事名無し**(岩手県) · 2014/05/25(日) 16:30:22.95

戦前・戦中と全く同じ流れだな
鬼畜米兵のB29を竹槍で落とすまでこの戦いは終わらんよ（笑）

いやあ面白くなってきたな
俺みたいにポジティブだと長生きしそう

田沼(チベット自治区) · 2014/05/26(月) 11:05:23.76

鼻血程度で済むと思ってるんだ？

**地震雷火事名無し**(茨城県) · 2014/05/26(月) 12:49:23.72

>>411

おれ　61歳だけど、今の日本はすごいね　　キタチョウセンみたいになるよ
本当にそうなっていくと思うよ　　日本全体がオウム教的になっていく

マスゴミはますます大本営発表の連続になるじゃろうね

でもファシズムも10年くらいで潰れてしまうような悪寒ガするけどね

長生きして、ワクワクしながら見つめていこうと思っとるね

**地震雷火事名無し**(WiMAX) · 2014/05/26(月) 23:53:12.03

福島の工作員もついに逃げ出したみたいだな

**地震雷火事名無し**(チベット自治区) · 2014/05/27(火) 07:06:31.00

>>414そうみたいだね

さすがに会見中に鼻血出しちゃう知事が出てくるレベルになったら
工作することが逆効果になりそうだもんねｗ

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/27(火) 07:55:26.07

福岡県の小学一年生の鼻血なんて大問題ですねｗ

**地震雷火事名無し**(福岡県) · 2014/05/27(火) 08:48:50.77

美味しんぼ抗議は「表現の自由侵害」　福島の市民団体
2014年5月15日22時19分

　週刊ビッグコミックスピリッツの人気漫画「美味しんぼ」の東京電力福島第一原発事故をめぐる描写に対し、
福島県が発行元の小学館に抗議したのは、「表現の自由の侵害にあたる」として、県内の市民団体が１５日、
抗議文を佐藤雄平知事に送った。

　県内の子どもたちの「被曝（ひばく）しない権利」の確立を求める「ふくしま集団疎開裁判の会」など４団体。
「風評被害を助長する」という県の批判に対し、同会の井戸謙一弁護士らは「事実の歪曲（わいきょく）。
（描写は）根拠のない風評ではなく、体験に基づく見解だ」と反論した。
http://www.asahi.com/articles/ASG5H4V2KG5HUGTB00C.html
http://fukusima-sokai.blogspot.jp

**地震雷火事名無し**(長屋) · 2014/05/27(火) 10:47:51.15

福島から出れば安全か？
http://openblog.meblog.biz/article/22524999.html

美味しんぼの鼻血騒動
http://openblog.meblog.biz/article/22514636.html

美味しんぼは恣意的だし、福島は安全なんだけど、どうしても騒ぎたい人がいるようで残念。
異論反論ある方は、コメントしてみればいいと思う。

**地震雷火事名無し**(福岡県) · 2014/05/27(火) 14:11:57.54

今回の話がただ鼻血がでた反応が問題だって言ってる事だと思っているのんだね。
相手の話を理解するつもりが全く無く、痴呆症のような反応をして
時間の無駄ばかりやっているお前は一体何なんだ。
お前の暇つぶしのような戯言は福島で被爆した経験に感じる
人どころか他のどんなまともな人にもお前の態度は役に立つことはないけど
害だけはあるとおもいます。
福岡でも原発事故発生して放射性物質が大量に放出
されている期間に無防備に長時間被爆したり今まで放射能に汚染された
食べ物を大量に摂取していた場合には小学校１年生の鼻血もただの鼻血
と受け取ると事ではないという話でしょう。お前はただのアホのアルバイト
なのか？

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/27(火) 14:20:34.41

ただの対照調査だと思いますけど

**地震雷火事名無し**(茨城県) · 2014/05/27(火) 17:45:46.08

福島は安全だって　　　ははははははははははははははははははhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhははっはははhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh(´∀｀)

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2014/05/27(火) 17:54:52.95

東京電機大学中学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/222.jpg
東京電機大学中学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/223.jpg
東京電機大学中学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/224.jpg
東京電機大学中学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/225.jpg
東京電機大学中学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/500.jpg
東京電機大学中学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/500.jpg
東京電機大学中学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/227.jpg
東京電機大学中学校

**地震雷火事名無し**(庭) · 2014/05/27(火) 18:13:18.50

もう福島には関わるな
研究成果は後世に役立つようになる

**地震雷火事名無し**(芋) · 2014/05/27(火) 19:10:32.69

>>418
宣伝乙
田母神の言う事信じちゃうような若者って
こういうのかしらね

**地震雷火事名無し**(愛知県) · 2014/05/27(火) 19:10:34.97

安全なら避難とかしない

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2014/05/27(火) 19:42:52.63

稲城市立向陽台小学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/222.jpg
稲城市立向陽台小学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/223.jpg
稲城市立向陽台小学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/224.jpg
稲城市立向陽台小学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/225.jpg
稲城市立向陽台小学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/500.jpg
稲城市立向陽台小学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/500.jpg
稲城市立向陽台小学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/227.jpg
稲城市立向陽台小学校

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/05/27(火) 20:54:26.39

「美味しんぼ」福島の真実編に寄せられたご批判とご意見（ビッグコミックスピリッツ編集部）
http://spi-net.jp/spi20140519/spi20140519.pdf

山田真氏の見解抜粋

「美味しんぼ」では、福島の方々の避難を求めているようですが、（中略）しかし、現実を見るとそう簡単に言いづらいのです。
私は自主避難されている方たちの健康相談をやっていますが、避難先でとてもつらい生活を強いられている人が多い。
精神的にも、肉体的にも不安定になっています。
「避難すべき」と言うのは簡単ですが、現実には難しい問題をかかえている。
私も 2011年の終わりごろまでは避難すべきと言っていましたが、今、福島では避難したいけれどさまざまな事情で避難できない人が多いから、
その人たちに「ここにいるのは危険だから逃げなさい」と言ってもむなしいのです。

2011年３～11月の期間、福島、北海道、福岡の３地域の小学一年生の何％が、鼻血を出したかを調べたものです。
結果は、福岡が最も多く、26.0％。次が北海道で、小樽が 22.8％、岩見沢が 7.4％。
そして福島が一番低く、福島市内が 10.4％、いわきが 2.3％。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/05/27(火) 21:02:18.35

鼻血の原因は暑さと湿度が高いこと
小樽はわからんが…

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/27(火) 21:19:45.50

福島ザビさんの論証についての周知！

【テーマ】

（１）福島の８９人の患者はすべてスクリーニング効果である

（２）低分化癌は甲状腺規約分類のうち、坂本分類に該当する

（３）（２）については同時に多発ではないことも論証する

（４）（１）～（３）については統計学的、定量的にrobust（精緻かつ妥当）な議論を展開すること

【形式】
英語学術論文、内分泌学、疫学等に関する諸論文により（１）、（２）、（３）を論証する。
Referenceをつけ、科学的根拠を明示化する

【発表媒体】
ツイッター

【締切日】
（１）については５月２９日
（２）、（３）については６月５日

【履行義務】
不履行の場合には、甲状腺癌スレにて今までの安全デマ、ウソ、誤魔化しの一切を謝罪し、
二度とスレに足を踏み入れないことを約束し、生涯その履行義務を負う。

**地震雷火事名無し**(家) · 2014/05/27(火) 21:20:10.82

>>413
>おれ　61歳だけど、今の日本はすごいね　　キタチョウセンみたいになるよ

いや、だから
戦前戦中の日本が、今の北朝鮮みたいだったんだって。
だから、北朝鮮みたいになるのではなく、戦前戦中の日本に戻るんだよ。
自民のスローガンは、「戦前の日本を取り戻す」なんだから。

>でもファシズムも10年くらいで潰れてしまうような悪寒ガするけどね

なんの根拠もないな。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/27(火) 21:24:28.38

現実が見えない人に論証なんてできっこないですね
さて、どんな言い訳をして逃げるんでしょうか

398 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/23(金) 12:55:36.47 ID:557rEqHX0
福島県民は現実を見ていない、と？

**地震雷火事名無し**(福岡県) · 2014/05/27(火) 23:09:09.53

⑩私は、2011年の事故直後に福島県が健康調査をすると発表したときに、行政は自覚症状を調査項目に入れないだろうと予測したが、
実際、そのとおりになった。曝露（被曝）側の情報だけとって調査したことにするのである。そうすれば、健康障害の実態は表に出ないことになる。

⑪実際にチェルノブイリで1シーベルトよりもかなり低い被曝を受けた子供たちに鼻血や倦怠感が増えているというデータがある。
また、自覚症状を個々に調べた研究を前提としなくとも、安斎氏の見解が間違っている可能性のほうが高い。

⑫100mSv以上で癌死が増加するというコンセンサスがある。その一方で、倦怠感は一度に1Sv浴びないとおこらない（＝増えないの意）
というのは奇妙だ。そもそも、まともな公衆衛生学の専門家は、こんなに簡単に「ない」とか「絶対ありません」（野口邦和氏）とか言ったりはしない。

⑬安斎氏に悪意はないのかもしれないが、いずれにしても、このような安斎氏の発言を国・環境省は大歓迎しているに違いない。
一石二鳥あるいは三鳥、四鳥である。反原発の専門家と考えられている人の主張が、御用学者でも言うに憚られる内容になっているからである。

762 名前：地震雷火事名無し(東京都) 投稿日：2014/05/24(土) 15:44:13.33 ID:MMbb1cmf0
>>634関連
ビッグコミックスピリッツ25号の特集記事(美味しんぼ)に書かれている安斎育郎氏の文章を読んで高岡滋さんのコメント - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/670798

**地震雷火事名無し**(福岡県) · 2014/05/27(火) 23:13:24.12

ビッグコミックスピリッツ　「ご批判とご意見」寄稿者一覧
安斎育郎
遠藤雄幸川内村村長
大阪府・大阪市
玄侑宗久
小出裕章
崎山比早子
津田敏秀
野口邦和
野呂美加
蜂須賀禮子
肥田舜太郎
福島県庁
双葉町
矢ヶ崎克馬
山田真
青木理

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/27(火) 23:24:19.29

坂本分類にこだわりますねえ
甲状腺癌取扱い規約からどうにかして目をそらしたいらしい

あなたは低分化癌を問題にしたいのではなく、乳頭癌を低分化成分を含んだものにしたい
島状癌は被曝由来で増えるわけではないし、一例出たところで韓国の4%を大きく上回る比率でもない
メリットとして考えられるのは、乳頭癌のほうの被曝由来の可能性を残せる

だけど甲状腺癌取扱い規約では、わずかでも低分化成分が含まれれば低分化癌に分類される
ということは乳頭癌に低分化成分は含まれない
わずかの可能性すら消してしまう
病理所見でチェルノブイリとの違いをはっきりさせてしまう

ということで論証を終わります
福島県立医大に問い合わせてみればわかりますから

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/27(火) 23:27:04.99

8 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[]：2014/05/27(火) 22:24:22.50 ID:ndwTlFXx0
☆福島県は今日も元気です！☆ スピーディーもヨウ素剤も全部うっかりミスでした。テヘ^ ＾

☆ブラックＮＯ１の福島県は今日も絶好調！☆ 赤ちゃんのエコー検査は１０秒で終わりですが、だから？

☆今日もセシウム入りのブラック福島コーヒは美味い☆ さあ、いってみよう！「そーれ、風評被害だああ！」

☆うつくしまふくしま（美しき暗黒社会）☆ 秘密保護法でさらにブラックの頂点へ

☆ブラッキー福島はいつも平常運転☆ 健康被害ではなく健康被害の話題をなくそう！

☆ブラック福島は元気です☆ 被曝を言ったらリンチです！

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/27(火) 23:29:46.83

病院行ったほうがいいですよ
けっこう本気なレスです

**地震雷火事名無し**(福岡県) · 2014/05/27(火) 23:53:18.53

303 名前：名無しさん投稿日：2014/05/26(月) 23:51:02 [ O4DvfUg60 ]
＞610 名前:地震雷火事名無し(WiMAX) :2014/05/26(月) 13:35:39.08 ID:UZGT71RZ0
市民から「健康被害が出たらどうするのか」と質問された際、橋下市長が「鼻血が出ても、因果関係は証明できない」と話していた

これは本当にヒドイw だいたい質問に対して真面に答えてないよな。
そして鼻血などの被曝症状が出るかもと暗に匂わせており、因果関係は証明できないから俺は知らんみたいなw 舐め切ってるわ

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/28(水) 00:28:20.65

>>434
メールの回答を示さないですか？
どうやら、自分の期待した回答ではなかったようですね。
ブラック自治体福島県の小役人らしい書き込みです

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/28(水) 00:33:23.68

福島県で悪質なイジメが急増。鬼の掟「被曝を言ったら半殺し」
http://blog.goo.ne.jp/fukushine777/e/5a62bc10bd19e1afcc240b1a96119085
　
福島県では、絶対に「被曝の不安」を口に出してはいけない。
小学校でも中学校でも、被曝の不安を口に出した子は悪質ないじめを受ける。教師も手を出さない。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/28(水) 00:36:43.84

放射能も怖いですが、福島県という自治体は、人間も恐ろしいですね。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/28(水) 00:39:07.44

とくにこの人は、とても恐ろしい人です
　　　　↓
436 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/27(火) 23:29:46.83 ID:C8xVZiWz0
病院行ったほうがいいですよ
けっこう本気なレスです

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/28(水) 00:52:13.94

>>434
まあ、一応答えておきましょう。

UNSCEARが福島で被曝由来の（乳幼児の）小児甲状腺癌が増加することを認めている。
１０才以下の甲状腺癌はもとから低分化成分（充実性、策状など）が多く、チェルノブイリ第一世代の甲状腺癌の
多くも充実性乳頭がんが多かった（進行が速く、早期発見が必要な乳頭がん）。ウクライナ、ベラルーシの死者は
すべて遠隔転移の患者であり、第一世代で生まれている。

UNSCEARが「識別可能な増加」を認めている以上、福島でもチェルノブイリと同じく、
第一世代の甲状腺癌には進行の早い低分化型の乳頭がんが多く含まれていると考えるのが妥当である。
と考えるのが当然である。少なくとも、予防原則の立場で言えば、そう考えて早期介入を行う必要がある。

ちなみに、福島の低分化癌がInsular carcinomaである可能性もあるので、
この点でも予防原則に従うことが重要である。

この期に至って、なお予防原則に従うことを「風評被害」と言うんであれば、
正直、何も言うことはありません。自己責任でどうぞ。ただし、他人を巻き込むのは犯罪です。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/28(水) 01:17:28.41

ソフィストさん
反論があれば、論証をどうぞ。締切は低分化癌については６月５日です。
あと、医科大のメールの回答もお願いします。

**地震雷火事名無し**(庭) · 2014/05/28(水) 01:52:58.27

県立医大ってこっそりヨウ素剤配ってたんだろ
はっきり言って信用度ゼロだから
どうぞ被曝して早死にして下さい

**地震雷火事名無し**(福岡県) · 2014/05/28(水) 02:16:53.08

放射能の害もきちんと説明できない福島県の病院を必死に第三者に勧めるここ
の福島氏っていうのは、客観的にみて第三者に低級診断を勧めるお前が
どんな低級なんだ？って感じるなー。
山下先生の説明に納得して、反論できないレベルだしな。

**地震雷火事名無し**(静岡県) · 2014/05/28(水) 02:46:00.57

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

**地震雷火事名無し**(神奈川県) · 2014/05/28(水) 04:19:58.95

いよいよ明日
↓
川内原発動かすな！東日本決起集会
日時　2014年5月29日（木）19時～21時
会場　明治大学リバティータワー　1階ホール　
交通　JR中央線・総武線御茶ノ水駅　下車徒歩5分
千代田線新御茶ノ水駅　下車徒歩6分、半蔵門線神保町駅　下車徒歩6分
資料代　500円

http://saikadousosi.tumblr.com/

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/05/28(水) 06:31:44.70

556 ：Socket774：2013/05/06(月) 00:05:50.49 ID:A6lupVaj
遅レス

>482
>まだ福島に住んでるアフォがいるの?
すぐにでも転職先がある頭のよろしいやつは福島県から出て行ったよ
特に医者だな。
今、福島県で医者やっているやつってのは、転職できない老医師、
評価がよろしくない医師、まだまだ大学病院等で研鑽積む必要が
ありそうなヒヨッコ医師を上の圧力で動員ってとこだろうと思う。
開業してしまった奴は動くに動けん。
まだ福島に住んでるアフォがいる…のでは無く、アフォは福島県に
住み続けるしかないのだよ

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/28(水) 07:45:16.88

メールの回答はまだ来てないですよ
ちょっと質問を欲張りすぎた感じはあるので、のんびり待とうと思います

ちなみに電話も即答ではありませんでした
電話で聞けばいいのに、と書いた時に回答をもらいましたが、問い合わせ自体は２，３日前にしてます

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/28(水) 08:36:34.09

>>449
142 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/05/21(水) 00:41:51.10 ID:PsWasvi10
結局電話してなかったのかｗ

185 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/05/21(水) 23:31:24.60 ID:PsWasvi10
福島さんが平気で嘘をつく人だということがよく分かりました

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/28(水) 09:06:34.96

本当にメール送ったならまずその文面をUPしてほしいものですね。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/28(水) 09:23:17.82

そうですね
文面のUPをどうぞ、ザビさん

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/05/28(水) 09:31:43.16

>>440
確かに恐ろしい人種だ

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/05/28(水) 09:51:09.08

今一生懸命メールの文面を作成してるので待ってあげて

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/28(水) 09:59:05.70

回答が来るまでは嘘でいいですよ
ま、どこまでの内容で公開可能な回答来るのかわかんないですし

ネタは大事に温存させてもらいます

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/28(水) 10:10:35.70

ザビさん、雑談スレで「ウソつき」って噂されてますよ

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/28(水) 10:14:35.14

まあこのへんでも読んで待っててください
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jaesjsts/30/4/30_276/_pdf

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/28(水) 10:22:44.12

メールの回答待ってる間に、作業もお願いしますね
最初の締切は明日ですんで

福島ザビさんの論証についての周知！

【テーマ】

（１）福島の８９人の患者はすべてスクリーニング効果である

（２）低分化癌は甲状腺規約分類のうち、坂本分類に該当する

（３）（２）については同時に多発ではないことも論証する

（４）（１）～（３）については統計学的、定量的にrobust（精緻かつ妥当）な議論を展開すること

【形式】
英語学術論文、内分泌学、疫学等に関する諸論文により（１）、（２）、（３）を論証する。
Referenceをつけ、科学的根拠を明示化する

【発表媒体】
ツイッター

【締切日】
（１）については５月２９日
（２）、（３）については６月５日

【履行義務】
不履行の場合には、甲状腺癌スレにて今までの安全デマ、ウソ、誤魔化しの一切を謝罪し、
二度とスレに足を踏み入れないことを約束し、生涯その履行義務を負う。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/28(水) 10:23:13.45

さて、仕事です

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/28(水) 10:25:37.14

必死にスピン工作しても無駄ですよ、そんなのにはのりませんので
被曝由来の癌なのかどうかを病理的に判断できるかというのがポイントです

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/28(水) 10:28:05.65

そういえば、隈病院の例の論文、しっかり読んでおいた方がいいですよ。
論証の際に、ご参考ください

Abstract

Background
In the 1980s, histology of a poorly differentiated carcinoma showing an aggressive behavior was proposed by Sakamoto et al.
and other pathologists. This was adopted as an independent entity by the World Health Organization (WHO) and in the General Rules
for the Description of Thyroid Cancer by The Japanese Society of Thyroid Surgery (JSTS). Furthermore, the Turin classification was
recently proposed as the newest classification system for poorly differentiated carcinoma. Furthermore, although tall cell variant is not
included in poorly differentiated carcinoma, it is thought to show aggressive characteristics. In this study, we investigated the prevalence
and clinical significance of three types of poorly differentiated carcinoma defined by the WHO classification system (poorly differentiated carcinoma [WHO]),
Turin proposal (poorly differentiated carcinoma [Turin]), and JSTS (poorly differentiated carcinoma [Sakamoto]), and tall cell variant
in papillary carcinoma.

Methods
We investigated the prevalence and prognostic significance of these three histological types in 1707 papillary carcinomas.

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/28(水) 10:30:08.86

Results

In our series, 189 (11.1%), 15 (0.8%), 5 (0.3%), and 62 (3.6%) patients were diagnosed as having poorly differentiated carcinoma (Sakamoto),
poorly differentiated carcinoma (WHO), poorly differentiated carcinoma (Turin), and tall cell variant, respectively. Poorly differentiated carcinoma (WHO)
and tall cell variant independently affected cause-specific survival (CSS) of patients, but poorly differentiated carcinoma (Sakamoto) predicted
only worse disease-free survival (DFS) of patients on multivariate analysis. Poorly differentiated carcinoma (Turin) showed the worst DFS and CSS rates of patients
but was not confirmed as an independent prognostic factor probably because of the small number of patients.

Conclusions
Poorly differentiated carcinoma (WHO) and tall cell variant significantly affected patient prognosis. Poorly differentiated carcinoma (Turin) accounts only for 0.3%
but showed the worst survival rates. Although poorly differentiated carcinoma (Sakamoto) predicted the likelihood of carcinoma recurrence, it is more appropriate
to define this lesion as one of the histological subtypes of papillary carcinoma rather than as an independent histological entity.

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/28(水) 10:33:05.89

最後に、病理学的には被曝由来の甲状腺癌は乳頭がんの形態をとります。
福島では９８．５％が乳頭がんで、とても乳頭がんの比率が高い（通常は８０～９０％です）。

低分化癌は、通常、正常細胞→異形細胞→高分化癌→未分化転換→低分化癌というネクサスで
生まれるので、「被曝で低分化癌は生まれない」という見解は、ソフィストさんの妄想にすぎません。

実際に、ベラルーシの７００人の患者では未分化癌の患者が１人出ています。
通常の頻度では考えられず、この未分化癌も被曝由来と考えられています。

残念でした

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/28(水) 10:35:59.80

では、論証の方がんばってください
明日は「８９人の患者はすべてスクリーニング効果である」というソフィストさんの持論
を発表する日ですね。学術的、科学的な成果を期待しております。

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/28(水) 10:40:00.27

被曝だと充実性乳頭癌が多くなるってことなんですけどｗ
うまく誤魔化しましたね

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/28(水) 10:44:57.10

ベラルーシで未分化癌が生まれている
この点、難しかったですか？
ソースは、Pacini et al. 1997ですよ。ほら、「スクリーニング症例の転移率は通常よりも低い」とか
妄想だけでソフィストさんが言い放って、あなたが恥をかいたときに僕が上げた論文です。
anaplastic carcinomaがベラルーシで１人記録されています

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/28(水) 10:48:33.28

また誤魔化してますね
未分化癌ではなく低分化癌の充実型乳頭癌と島状癌の話をしているんですが

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/28(水) 11:00:51.39

被曝由来とされた甲状腺癌で充実性乳頭癌が明らかに増加していたという過去の知見があるわけで
それが今の福島に合致するのかを検証するのは当然だと思いますけど

色々とスピン工作してますが、問題は乳頭癌の種別じゃないですか？
チェルノブイリでの被曝の結果、７割が充実性乳頭癌だったわけで
しかも潜伏期間が短い群ほど多いと自分でも論証してたんだし

被曝由来ではない、となればスクリーニング効果ということになると思うんですけど、いかがですかね？
ま、今の段階では甲状腺癌取扱い規約を使用して乳頭癌と低分化癌を分類したというソースが俺の電話だけですがｗ
確認する価値はあると思いますよ
「乳頭癌と低分化癌を分ける際に使用している基準は甲状腺癌取扱い規約なのか、ＷＨＯなのか、トリノ会議なのか？」

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/28(水) 11:02:20.28

文脈の理解力がとても不足してますね。

現在の知見では、「被曝で生まれるのは乳頭がん」ということは分かっています
では、それ以外の病理形態の甲状腺癌は被曝で生まれるのか？
この点はよく分かっていない。

しかし、ベラルーシでは未分化癌が生まれている。
よって、乳頭がんが未分化転化した場合の病理形態も被曝起因の癌として
考えるべきだという考え方もありえます。

つまり、被曝起因の甲状腺癌については広島とチェルノブイリの先例しかなく、
確たることはよく分かっていないということです。

「低分化癌は被曝では生まれない」なんて誰も言えないんですよ

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/28(水) 11:04:47.58

まあ、本格的な反論は、ザビさんが論証を仕上げてからにしましょう。
こちらは仕事です。明日の論証発表、楽しみにしております。
がんばってね

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/28(水) 11:07:28.55

可能性は別にかまわないですけどね、被曝で充実性乳頭癌が増えるってのはあるわけでしょ
チェルノブイリでは７割以上がそうなんですから
それが福島では違うという事実関係があったらいっぱい見つかる原因はスクリーニング効果の可能性が高いってことにならない？

１例をだして可能性があるってことなら対照三県調査の扱いはなんなのって話ですよ

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/05/28(水) 11:10:10.07

470 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/05/28(水) 11:04:47.58 ID:CsaRgTnf0
まあ、本格的な反論は、ザビさんが論証を仕上げてからにしましょう。
こちらは仕事です。明日の論証発表、楽しみにしております。
がんばってね

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/28(水) 11:15:12.49

で論証しなかった、出ていけってするだけなんでしょｗ
誤魔化して逃げ切るんですね

**地震雷火事名無し**(茨城県) · 2014/05/28(水) 11:24:44.27

福島県さんが、自分の住んでるところが安心だと言いたい気持ちは
重々分かるけど、でも実際はやばいと思うね

そのうち、７～８年経ったら誰の目にもごまかせないほどの病人が
出ると思う。知り合いの関東のある医者もそう言ってた

ただ、それを覆い隠そうとするのが特定秘密法だからね
こういう板も閉鎖に追いやられると思う
防衛よりも原発問題で隠したいことが山ほどあると思うからね
政府が焦るほど実態は厳しいと思う

福島県さんは、本来ならここで反論するよりも、こういう自体をひきおこし
なお平然として再稼働に邁進する政府や東電を批判すべきなのだとおもうよ

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/28(水) 12:22:08.63

まあ正直、こんなとこで政府批判したところでどうしようもないと思ってるんですけどね
色々と手段はあるんで、ここを使おう、２ちゃんで批判しようって思ったことはないです

ツイッターのほうはそれなりに反響ありますし、ツールとしては優秀だと思います
だからcyborg0012さんのツイート、まとめに絡むつもりはないですし、
ツイッターで発表してわけのわかんない風評被害バスターズ（）に利用されるのも嫌ですし

このスレを過小評価してるのかもしれませんが、一応の節度はもってここに書いてるつもりですけど
cyborg0012さんもツイート訂正とかするつもりないでしょうし、こっちも求めません

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/05/28(水) 12:35:49.86

>>464
増えているだろうとは思ったが
暫く来ぬまに89人かよ。
悪魔だな。

**地震雷火事名無し**(庭) · 2014/05/28(水) 12:46:28.51

こうやってふくしまの子供はガンになります
いい加減直視したら現実をwww
後で賠償とか請求するなよ基地外ふくしま県民

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/28(水) 17:46:43.56

甲状腺検査評価部会開催のお知らせ
平成２６年６月１０日（火）１３：３０～
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/66656.pdf

**地震雷火事名無し**(芋) · 2014/05/28(水) 20:00:16.83

甲状腺がんの疑い８９人
http://archive.today/m7BEw
＞委員会ではこれまで、チェルノブイリ原発の事故でがんが
＞増加したのは事故の４、５年あとからとされることや、
＞福島では見られない５歳以下の幼い子どもにがんが
＞多かったことから福島とは傾向が異なるなどとして、
＞「原発事故の影響は考えにくい」という見解を示しています。
＞これについて１９日の委員会では福島大学の清水修二教授が
＞「チェルノブイリの知見だけで評価すべきではない」と述べ、
＞より慎重に因果関係の検証を行うべきだと指摘しました。

一教授の意見扱いだな。
まだまだこれからだ。

4～5年後に目立った影響があったという事を、
それ以前には健康被害が起こりえない
という根拠に使うのがそもそもおかしい。

**地震雷火事名無し**(北海道) · 2014/05/28(水) 20:48:00.07

>>479
まったくだ

**地震雷火事名無し**(静岡県) · 2014/05/28(水) 20:48:48.39

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/05/28(水) 21:26:32.79

【原発問題】「厳格」から「推進」へ　旧体制に逆戻りか
http://www.47news.jp/47topics/e/253916.php

政府は原子力規制委員会委員の国会同意人事で、原発の地震対策で厳格な姿勢を貫く
島崎邦彦委員長代理らの後任に、元日本原子力学会会長で、原発推進を唱える田中知東京大教授らを充てる案を提示した。
再稼働を推進する安倍政権の意向を強く反映した形で、事故を防げなかった旧体制に逆戻りするとの懸念の声が上がる。***

これで日本民族は滅びます。

田沼(チベット自治区) · 2014/05/29(木) 12:30:37.98

悪魔が来たりて笛を吹くのだ・・・

2014/05/29(木) 14:52:58.62

政府の『美味しんぼ』批判の背景に“カネの問題”？福島県調査で異常ながん発症率 (Business Journal 5月29日(木)3時0分配信)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140529-00010005-bjournal-bus_all

**地震雷火事名無し**(北海道) · 2014/05/29(木) 18:00:41.47

日光市は28日の市議会全員協議会で、東京電力福島第１原発事故に
伴いことし１～２月に初めて実施した子ども対象の甲状腺集団検診結
果を明らかにした。検査を希望して受けた事故当時市内在住の０～18
歳１７１３人のうち、精密検査が必要と判定されたのは21人で全体の
１・２％だった。市は要精密検査（要精検）率について「国が調査して昨
春公表した青森県や山梨県と同じレベル」としている。甲状腺の集団
検診結果の公表は県内市町で初めて。

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20140529/1609137

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/05/29(木) 20:44:17.18

485 ：地震雷火事名無し(北海道)：2014/05/29(木) 18:00:41.47 ID:vPPWkNQ60
日光市は28日の市議会全員協議会で、東京電力福島第１原発事故に **

こいつ方々に貼りまくってるよ。
金もらって仕事だな。
まあ
はした金だろうがな。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/01(日) 05:57:25.61

３１日午前５時４０分ごろ、福島市土湯温泉町で道路脇に体長１メート
ルほどの熊が死んでいるのが見つかりました。

http://www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/6054873401.html

**地震雷火事名無し**(北海道) · 2014/06/01(日) 17:18:39.36

>>487

ウィリー・ウイリアムズに倒されたんだろうな。

**地震雷火事名無し**(北海道) · 2014/06/02(月) 06:14:12.51

福島民報が「橋本病は被曝とは無関係です」
と言っている。反論頼む。

　　　　　　　　　　　　↓

http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2014/06/post_10098.html