甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 31

**地震雷火事名無し**(福島県) · 2014/05/16(金) 07:44:55.51

ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。

◆荒らし煽りはスルーでお願いします。
過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。

◆次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください
■前スレ
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 30
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1395203549/
まじめに放射能の健康被害を検討7 ICRP,BEIR,ECRR
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1372682795/

**地震雷火事名無し**(庭) · 2014/06/13(金) 20:15:34.44

静岡喋れたのか

**地震雷火事名無し**(神奈川県) · 2014/06/13(金) 20:24:35.54

>>チェルノで回答は既にでているんだよ
単なる思い込みと言うことだなｗｗｗｗｗ
思考の形跡ゼロｗｗｗｗｗｗｗ

>>いろんな兆候は出始めている
お前ら３年前からそればっかりだなｗｗｗｗｗｗ
いい加減諦めろｗｗｗｗｗｗｗ

**地震雷火事名無し**(静岡県) · 2014/06/13(金) 20:28:36.90

>>951 >>952この二人の書き込みに端的に現れる。こんな程度の人達なんだよ。

**地震雷火事名無し**(神奈川県) · 2014/06/13(金) 20:30:57.42

>>953
バイト君は黙っててねｗｗｗｗｗｗｗ

**地震雷火事名無し**(静岡県) · 2014/06/13(金) 20:32:57.87

**地震雷火事名無し**(静岡県) · 2014/06/13(金) 20:34:08.68

>>954
これで満足か？

**地震雷火事名無し**(静岡県) · 2014/06/13(金) 20:34:48.30

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

**地震雷火事名無し**(禿) · 2014/06/13(金) 22:52:28.22

この動画の鈴木真一はかなり狼狽してるように見える。
後ろ姿しか見えなかったが。

≪核心部分のハイライト≫ リンパ節転移が多数～福島県の甲状腺がん
http://www.youtube.com/watch?v=zD9Ez-HBchc

この時のふてぶてしさは影も形もない。

福島医大での安部首相のパフォーマンス画像
http://pbs.twimg.com/media/Bn1JaQPCQAA2nTm.jpg

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/13(金) 23:48:19.87

原発の問題は最終的に「避難」と「補償」に収束する。
日本ではなんだかんだ言っても両方とも成り立たない。

そういう意味で静岡県のコピペは評価してる。
着弾点がど真ん中。
日本での原発はいろんな議論の末に最終的にここに行き着く。

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/14(土) 00:01:05.66

>>944
ノーベル賞が取れるぞ。

「甲状腺癌はメカニズムとして20歳以前にすべて潜在化する」

田沼(チベット自治区) · 2014/06/14(土) 00:59:30.54

セーラー服かわいそう
http://youtu.be/mXMUTaSortI

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/14(土) 01:44:22.82

>>960
全備じゃないですよ
あと、ノーベル賞とかじゃないです。
普通の人が直感的に理解できることをわざわざ定量的に示したまでです。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/14(土) 02:04:52.76

皮肉が通じなかったのか？

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/14(土) 02:10:10.18

あんたら、大学教育受けてんだろ？
某アウトブレイク疫学者含めて、どんだけIQ低いんだかと思う。
中学生の算数理科教育レベルでも理解できるはず

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/14(土) 02:13:35.88

20歳過ぎてから潜在化するガンが計算されてないだろ。
その計算は「今時点でも30年分先取りしてて、これからガンになる分が多発である」と言ってるのと変わらないんだよ。

つまり「今の時点で向後30年間に顕在化するガンがすでに子供たちにある」という「多発度」でしかないってことだろ。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/14(土) 02:17:01.85

>>942
＞＞上のように将来罹患したであろう人たち（１５年先まで）をまとめてスクリーニングで見つけているとすれば
＞＞女性１１～２１歳の現在発見されている癌及び疑い数５８は説明できそうです。

定量化した点、反証可能な仮説を提示した点、この二点は評価できますね。
妄想だけが取り柄のやわらか銀行に比べれば、遥かによい。

反証データは以下でしょうね。

①二巡目で一巡目に匹敵する、もしくはそれを上回る患者が出た場合、仮説は反証される

②診断時年齢１０才以下の子どもの癌が大量に発生した場合、仮説は反証される。

ただし、鈴木氏は「２０年後に悪さをする可能性があるので予防的に手術する」という点を
事実上撤回する発言をしているので、現在でも仮説は反証されています。この点をスルーするのは如何ですかね？

あと、①についてはすでに二巡目の検査が行われている。おそらくたくさん発見されているはずです。
もし発見されてなければ、６月１０日の検討会で、ドヤ顔で言ってるはずですよ。鈴木氏の狼狽ぶりと医科大の
追い詰められ具合をみれば、すでに①の反証は出されていると思いますね。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/14(土) 02:20:21.15

>>965
> 20歳過ぎてから潜在化するガン
これはもっと先、４０代以降に発現するか、一生知らずに障害を全うするか
あくまでも仮説だけどね

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/14(土) 02:20:56.39

あと、1回の検査のデータであることも忘れてるな。

「甲状腺癌はメカニズムとして20歳以前にすべて潜在化する」とういうなら、89人という数字を未成年期間20年分に補正して計算しなきゃ意味ないだろ。
それとも、原発事故が起こったから起きた現象なんで3年分を考慮すれば十分ってことなのか。

こじつけでしかないんだよ。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/14(土) 02:22:08.87

あと、進行癌にはスクリーニング効果説は適用不可能です。こちらの議論も少しは
冷静に考慮する姿勢を見せたらいかがですか？現在の情報でも複数の進行がんが福島で生まれているのは
確実ですよ。以下で示したとおりです。

（１）はっきりとした嗄声の患者（進行性の症状で、予後不良）

（２）低分化癌の患者（未分化癌に次いで、予後不良）

（３）最大径４センチの患者（TNMステージでは、T4aもしくはT4bに該当するadvanced disease）

（４）甲状腺被膜外浸潤の患者（甲状腺評価分科会で鈴木氏は浸潤例があることも曝露していた）

（５）はっきりとしたリンパ節転移の患者が複数（リンパ節転移が広範で、かつlateral compartmentという危険部位にリンパ転移している可能性がある）

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/14(土) 02:22:43.74

バカがw

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/14(土) 02:24:45.08

＞＞「甲状腺癌はメカニズムとして20歳以前にすべて潜在化する」とういうなら、89人という数字を未成年期間20年分に補正して計算しなきゃ意味ないだろ。

１１才の子どもの場合、癌が発生したのは－９才ですね。－９才・・
２０才の子どもは、０才でオギャーと生まれたときに癌が同時に生まれた。

仮説としてすでに破たんしてますね。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/14(土) 02:26:43.67

>>969
突然飛び出すなよw

バカがw は>>967ね。

つうか、それ。
ずーっと声をかすらせて、知らずに20年生活すんのかって話だよ。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/14(土) 02:31:03.54

>>966
二巡目云々は>>95

> 「２０年後に悪さをする可能性があるので予防的に手術する」
２０年後ではありません
近々に５年後に悪さをする可能性がある癌を切っているんだと私は解釈します。
現時点で３人、２０代で女性１４人>>942、男性４．４人>>943

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/14(土) 02:31:11.39

DIONさん
何か答えるべきじゃないですか？

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/14(土) 02:33:56.80

今発見されている癌の潜伏期間は何年？

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/14(土) 02:35:16.34

今回の失言でなにがでかいかって、

（１）はっきりとした嗄声の患者（進行性の症状で、予後不良）

この「自覚症状」明言したこと。
逆にいうと患者のこの自覚症状を把握していながら「大人になって顕在化したかもしれないガンをスクリーニング効果でたまたま発見した」という説明をしていたということが世間にわかったこと。

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/14(土) 02:39:19.11

>>976
仰る通り。「転移」よりも「自覚症状」、こっちがはるかに重要
それも５－１０ミリの微小癌で嗄声という進行性の症状がある。つまり、転移についても
かなり進行性の癌と判断することが可能。

さらに、１０ミリ以下の子どもは全症例の２５－３０％を占めるので、
２０－３０人に類似した自覚症状、もしくは進行性の転移があることになる。

つまり、どう見てももはや議論は終了です。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/14(土) 02:40:25.87

>>976
従来の罹患率からみて自覚症状を訴える人がいても何ら不思議ではありません。
>>942＆>>943３．０+０．８＝３．８人
あくまでも理論値ですが…

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/14(土) 02:41:01.43

ポツダム宣言が出されてるのがまだ理解できませんか？
福島DIONさん

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/14(土) 02:43:12.44

ポツダムとかどうでもいいです

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/14(土) 02:45:10.43

＞＞従来の罹患率からみて自覚症状を訴える人がいても何ら不思議ではありません。

嗄声は、従来の通常症例の２％です。１００万人に２人の中の２％なので、
嗄声患者が生まれるのは２５００万人に１人ですよ。

２５００万人に１人

小学生でも分かる計算が分かりませんか？

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/14(土) 02:45:59.22

少なくとも１００倍以上多発とかいう主張は取りやめるべきです。
スクリーニング効果は認めた上で、それでも多発なのではないかと国に詰め寄るべきです。
今のままだと鼻で笑われてあしらわれるだけだと思います。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/14(土) 02:46:56.67

こいつも福島県ややわらか銀行と同じで、
前線で後ろむいて自軍に乱射してるのに気づいてない。

検討会の鈴木と渋谷の同士討ちと同じことやってる。
こっちはどっちかが確信犯の可能性があるが、dionはただのバカ。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/14(土) 02:47:34.82

>>981
だからそういう症状を訴える人が何人いるのか、医大に情報公開してもらいましょう
すいません寝ます

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/14(土) 02:49:20.19

新興宗教の信者よりも偏見に凝り固まってますね
議論して意見を変える気はまったくないようです

重症ですね。もはや竹槍でアメリカに勝つと息巻いていた当時の日本人を
遥かに凌駕するレベルです。

はっきり言えば、バカとかそのレベルを遥かに超えてます

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/14(土) 02:51:05.83

>>984
＞＞医大に情報公開してもらいましょう

今まで散々こちらが情報公開を求めてきて、それを風評被害だとバッシングしてきたのが
あなた方でしょ？

バカなだけじゃなく、倫理観や責任感すらないですね。
本当に呆れます

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2014/06/14(土) 02:53:47.99

ここまで頭の悪い人を面倒見る気は私にはありません、あしからず

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/14(土) 02:53:50.44

ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。

◆荒らし煽りはスルーでお願いします。
過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。

◆次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください
■前スレ
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 31
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1400193895/
まじめに放射能の健康被害を検討7 ICRP,BEIR,ECRR
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1372682795/

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/14(土) 02:57:16.07

次スレ

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1402682169/

田沼(チベット自治区) · 2014/06/14(土) 02:57:52.02

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**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/14(土) 03:01:39.50

>>987
ひどいね、これ。

**地震雷火事名無し**(内モンゴル自治区) · 2014/06/14(土) 03:05:41.00

>>951ｗｗｗｗ

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2014/06/14(土) 03:10:38.72

梅ついでに。

ゴジラハリウッド版
http://m.youtube.com/watch?v=qwIZgW-GPlY

原発事故、津波、放射能で育つ怪獣、原子炉。
さて、日本でどう扱われるか

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2014/06/14(土) 03:15:28.16

>>989
乙です

田沼(チベット自治区) · 2014/06/14(土) 03:57:32.17

奇形の子を助けてやれ・・・

**地震雷火事名無し**(禿) · 2014/06/14(土) 05:12:16.58

ポツダム宣言が出ても原爆2個落とされてソ連が参戦してなおかつ天皇が決断しないと降伏しません。

**地震雷火事名無し**(空) · 2014/06/14(土) 05:59:08.63

>>956
>>955
笑わすなよw

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/06/14(土) 07:49:30.76

>>981
だから100万人にひとりという前提は
もうとっくに福島の罹患率に当てはまってないでしょ？
その理由が放射線にせよ、スクリーニングにせよ。
嗄声が人口の2％というのは意味がない。
症例がすでに上回ってるのだから。
甲状腺癌患者をある程度調査したら、このくらいの割合で嗄声持ちはいますよ、
という予想と外れていない。
嗄声は自覚症状だからかならず来院するというならそのエビデンスを。

>>969
「予後不良」と否定量的に漠然と仰るが、
それらがスクリーニングを経ず放置した場合の致死率は？
「嗄声」、低文化癌、「TNMステージでは、T4aもしくはT4b」のまま
治療した場合、どれくらい死にいたるのか定量的に示さないと
考察の意味がないですよね。

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2014/06/14(土) 07:57:47.77

>>972
> 声をかすらせて、知らずに20年生活すんのかって話だよ。

おれも10年以上のどが痛くてね。
多分睡眠時無呼吸症候群とかいうやつだと思うけど（※デブじゃないぞ）
めんどくさいから医者いってないわ。
自覚症状なんてそんなもんだと思うがね。

>>998
治療した場合　×
治療せずに放置した場合　○

訂正します

**地震雷火事名無し**(芋) · 2014/06/14(土) 07:59:15.51

こういうゴタゴタが起こらないように念の為避難させるって
考えが出ないというのが既に…

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