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RCサクセション・忌野清志郎総合スレの4 [転載禁止]©5ch.net

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0001伝説の名無しさん2015/03/15(日) 09:43:18.93
更に更につっづくよ〜♪

過去スレ
RCサクセション・忌野清志郎総合スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/legend/1387789562/l25
RCサクセション・忌野清志郎総合スレの2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/legend/1401725010/l25
RCサクセション・忌野清志郎総合スレの3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/legend/1413629119/
0622伝説の名無しさん2015/05/05(火) 17:07:59.06
>>621
素晴らしい番組だったよ
0623伝説の名無しさん2015/05/05(火) 17:25:02.04
>>621
そのうち再放送するよ
0624伝説の名無しさん2015/05/05(火) 17:55:57.25
これを放送したあとに音を消す前のバージョンのシングルマンCDを出したら買うかもしれんのに。
0625伝説の名無しさん2015/05/05(火) 18:12:03.18
残ってるのかなあ。
アナログ2chマスターのファーストヴァージョン。

番組中に流した甲州街道のファーストヴァージョンは、
16chマルチに記載されてるミックス具合を再現しただけっぽいし。
そしてマルチは3曲しか見つからなかったそうだし。

見つかったならヴァージョン違いとして聞いてみたいね。
0626伝説の名無しさん2015/05/05(火) 18:43:20.14
前にようつべで「三番目に大事なもの」のストリングス入りのを聞いたけど、
あれはあれで悪くはないと思ったけどな。
でも「初期の〜」のはラッパだなんだが過剰だけどw
0627伝説の名無しさん2015/05/05(火) 19:01:40.87
ストリングス消しちゃったのは、
目指してたR&Bの音と違うのはもちろん、

ファーストアルバムでアレンジャーに勝手に音をいじられたことによる、
アレンジャー&プロデューサーたちへの不信感があるんでしょうな。

星勝さんのアレンジが反映されたヴァージョンはたぶん、
今のものよりすごくポップ聞きやすくなってると思う。

だって氷の世界で陽水好きになって、
前のセカンドとかファースト聞いたら、アレンジだけに限ればしょぼくてつまんないって思ったもの。
0628伝説の名無しさん2015/05/05(火) 19:12:31.83
>>619 >>620
生卵に載ってるよ。
旧版の187ページ、新聞一旗の新しい音作り
新版は知らねえ。
0629伝説の名無しさん2015/05/05(火) 19:15:42.11
って書くと、
今世に出てるシングルマンのアレンジを悪いと言いたげだと思われるけど。
けっしてそんなことは無くて。
こっちはこっちで10代のころからもうサンプラザじゃないけど100回以上は聞いて大好きだし。

今回マルチが見つからなかった、
「ぼくばぼくの為に」は、
今のヴァージョンはいかにもライブっぽい荒さがある。
星勝アレンジが入ってたほうはどうだったのかなあ?
0630伝説の名無しさん2015/05/05(火) 19:18:45.96
>>627
概ね賛成。「断絶」もダメ?

>>628
真ん中は清志郎。キャップ被ってんのはハレンケンチ。
0631伝説の名無しさん2015/05/05(火) 19:22:34.34
>>630
ダメとは思わないけど、あんまり聞かない。
聞くのは氷の世界以降が多いなあ。
スニーカーダンサー、招待状の無いショー。
0632伝説の名無しさん2015/05/05(火) 19:27:10.30
陽水のアルバムは氷の世界と断絶が好きなんだが…
断絶は名盤でしょ
0633伝説の名無しさん2015/05/05(火) 19:31:19.82
>>557
gottaの内容で印象に残ってるのは
1.RC全盛期は腎臓の病気を患ってて全然楽しめてなかった
2.上記の理由でほとんど曲が書けなくて過去のストックで埋め合わせしてた
3.当時、体調的に万全だったらもっと精力的に活動出来てたと思う

病気で苦しんでた状態であの殺人的スケジュールをこなしてたのが凄い
0634伝説の名無しさん2015/05/05(火) 19:35:08.70
あれ、肝臓じゃなかったの?
0635伝説の名無しさん2015/05/05(火) 19:39:31.52
gottaは内容的にキヨシローがリアルに色々語ってて
一番印象的だった内容は
石井さんと結婚するために相手の両親を説得する必要があった
その一番の問題が経済的に安定することで
そのためにRCを売れるバンドにすべく
チャボを三顧の礼で口説き落としてルックス面を強化して
自分はステージではギターを捨ててとにかく人に見てもらうショーを目指したって言ってた
ルックス面の強化でRCにチャボが欲しかったから加入が決まった時は本当に嬉しかったそうだ
0636伝説の名無しさん2015/05/05(火) 19:40:06.73
>>634
肝臓だったかな?
昔、読んだ記憶が曖昧になってるかも
0637伝説の名無しさん2015/05/05(火) 19:48:11.19
>>616
「ストーンズの日本公演にゲストとして呼ばれること」が
日本を代表するロックギタリストの条件なのかいw

権威主義はイマーノさんの言うとおり蔓延してるんだな…
0638伝説の名無しさん2015/05/05(火) 19:50:01.15
gotta内容でRCの経済状況も詳細に語ってた
全盛期は事務所にほとんどピンはねされてて
どんだけレコード売れても、テレビに出ても稼ぎは僅か
テレビに出た夜も銭湯に通ってた
問題を解消するために事務所を独立して自分達で事務所を立ち上げたが
どんどんメンバーの仲が悪くなっていって
RCとしては活動休止状態になり
その内、メンバーがどんどん脱退していった

せっかく、売れたのに健康上の理由やら経済面では駄目駄目
これからって時にはメンバー仲が悪くてバラバラ
RC全盛期にキヨシローが完全な状態だったら黄金時代はもっと長く続いていたのかもね
0639伝説の名無しさん2015/05/05(火) 19:50:19.25
「ホリプロに給料3万で飼い殺しにされてた」とか書いてたけど、今の貨幣価値にしたらいくらになるんだろ?
0640伝説の名無しさん2015/05/05(火) 19:59:18.86
ジァンジァンの入場料が500円だった頃だから、今に換算すると
手にした陽水印税は6倍として、3000万円位?
0641伝説の名無しさん2015/05/05(火) 20:01:48.74
ホリプロ時代の干された時期のgotta内容は
当時のホリプロのRC担当マネージャーが陽水と一緒にホリプロを離脱
その煽りを食ってRCはホリプロで飼い殺し状態になった
とにかく、やることがなくて
ひたすら本を読んだり、ピアノ教室にも通ったりもしてた
音楽の仕事はなくてもアルバイトはしたことがなかった
女のひもになって衣食住は何とか凌いでた
他のメンバーは皆、他に仕事を始めて生活してた
シングルマンも売れなくて散々だったと語ってたな
0642伝説の名無しさん2015/05/05(火) 20:42:16.51
オーケー!チャボ!チャボ大明神
0643伝説の名無しさん2015/05/05(火) 20:42:29.38
RCの独立後の事務所の傾きについては
片岡さんの昨年の著作に詳しい
0644伝説の名無しさん2015/05/05(火) 20:49:53.64
>>635
>>ルックス面の強化でRCにチャボが欲しかったから

なんか変なバイアスのかかった悪意を感じる。
そんなこと書いてない。
たぶん、君、清志郎とチャボが、
古くから文通してたり、いつか一緒にやりたいって話してたこととか知らないでしょ。

ここ最近のスレのチャボ叩きとの関係を疑いたくなる。
0645伝説の名無しさん2015/05/05(火) 20:57:48.76
仲井戸は大したミュージシャンじゃないでしょ
清志郎もパートナーに三宅伸治を選んだんだし

愛着を持つのは勝手だけど客観的に見るのも大事
0646伝説の名無しさん2015/05/05(火) 20:58:36.45
>>644
チャボとの文通のくだり、gottaに書いてたね
ルックス云々のくだりってなかったっけ?

gotta内容、もう一個思い出した
干され時期の収入の一つは陽水の「氷の世界」への提供曲の
作詞作曲印税、結構な額を貰えたとか
0647伝説の名無しさん2015/05/05(火) 21:01:44.16
>>644
え、そうなのかぁ。信じ易い性格だから、気をつけよう!
GATTA読んでないから、わかんなかった。
0648伝説の名無しさん2015/05/05(火) 21:01:56.59
>>645
ああ、三宅が好きなのか。
それでわかったよ。それと三宅とやるようになった過去の経緯とかも知らないことも。
0649伝説の名無しさん2015/05/05(火) 21:09:03.00
海外ミュージシャンが布袋をゲストに呼ぶほうがセンスないな

ボウイつながりでデヴィッドボウイが布袋を呼ぶならまだしも、ストーンズが布袋選んだというのは、日本のロックじたい白人様にはあまり興味無くて、ナメられてるから
0650伝説の名無しさん2015/05/05(火) 21:11:04.73
>>648
現実と向き合うべきだよ
ミュージシャンは文通とか人脈とか馴れ初めじゃなく、音楽自体が基準になるって
0651伝説の名無しさん2015/05/05(火) 21:16:15.26
例えば海外でB'zが評価されてるような現状は、それは日本のロックじたい、見る目の無い白人様にナメられてるにすぎない
0652伝説の名無しさん2015/05/05(火) 21:16:24.83
>>650
チューリップの財津和夫みたいだね。
音楽的に使える人だけと組んで、使えなくなったら追い出したり首にする。

いやあ、魅力的で大好きになるよ。
合理的でステキだな。
最高の音楽だ。
青春の思い出になるね。
0653伝説の名無しさん2015/05/05(火) 21:18:24.76
GOTTA読み返してないが、松山千春をDISってたのもGOTTAだったっけ?
まあ確かに、あの歌詞はねーよな
ただ松山千春以外の悪口ってそんな思い出せないんだが
そんなに内容に問題ある本だったかな
0654伝説の名無しさん2015/05/05(火) 21:23:08.09
忌野さんの最期に声をかけたのは仲井戸さんだよ
0655伝説の名無しさん2015/05/05(火) 21:25:50.82
>>652
愛着があって辛辣な意見に耳を塞ぎたくなり気持ちがあることもわかるけど
臭いものに蓋をして上辺だけ綺麗な世界を生きるのってダメだと思うね

そういう同調圧力みたいなものって、まさに清志郎が戦ってきたものじゃないか
0656伝説の名無しさん2015/05/05(火) 21:29:46.62
>>655
最後に
「清志郎がたたかってきたものじゃないか」 で話のすり替えできたと思ってるでしょ。

無理だってw
0657伝説の名無しさん2015/05/05(火) 21:30:02.34
よく分からんのだが、チャボってそんなダメなプレーヤーなのか?
今年の渋公に行って、やっぱあのギターが恋しかったんだなあと再確認したんだが
0658伝説の名無しさん2015/05/05(火) 21:32:06.20
屁理屈バカが自分の理屈で相手を言い負かすことに酔ってるだけ
0659伝説の名無しさん2015/05/05(火) 21:32:58.33
俺はガッタ読んだとき「本名は栗原清志」って知ったんだけど、
それ以外のとこで本名公表してたの(死去のニュースの時は除く)?
0660伝説の名無しさん2015/05/05(火) 21:41:11.87
ディベートしては話の摩り替え方法が極論過ぎて下手糞

>>臭いものに蓋をして上辺だけ綺麗な世界を生きるのって

この辺とか無茶しすぎ
0661伝説の名無しさん2015/05/05(火) 21:45:50.49
>>659
さあ。
あなたの質問は、GOTTA以前に公表してたかということ?
少なくともGOTTA以降は常識レベルの話だからなあ
チャボの本名もね
0662伝説の名無しさん2015/05/05(火) 21:47:42.26
布袋呼ぶぐらいならチャーや高中正義、バウワウの山本恭司やシーナ&ロケッツの鮎川誠とか代わりはいくらでもいる

日本のロック知ってる白人ならここら辺選ぶだろ
0663伝説の名無しさん2015/05/05(火) 21:48:16.08
チャボをけなせば三宅のポイントが上がると思ってんのかよ。くだらねえ。
0664伝説の名無しさん2015/05/05(火) 21:50:22.35
なんかねー
ここ数年の清志郎の追悼イベントに三宅が呼ばれなくなったのを、
チャボがいるから、とチャボのせいにして叩いてる人がいる感じ。

三宅はたぶん清志郎の事務所と揉めてると思うよ。
チャボと三宅はギターに関しては師弟関係だし。
0665伝説の名無しさん2015/05/05(火) 21:50:59.12
俺もうろ覚えでルックス云々のところは記憶違いですまんかったが
gottaはキヨシローが生い立ちから、RCの事まで相当深い部分まで語ってるから
ファンなら一度は目を通してみて損はないと思う
あと、何気にキヨシロー著の「ロックで独立する方法」も名著
これはキヨシローが若いミュージシャン志望の若者にどうすれば
RCのような失敗をせずに業界で生きていくかをレクチャーする内容
キヨシローが考える人間関係とか、普遍的な詩を書く方法とかを赤裸々に
語ってる
0666伝説の名無しさん2015/05/05(火) 21:52:08.02
あ、いや師弟関係じゃないか。
年齢の離れた兄弟関係だな。
清志郎を介しての。
0667伝説の名無しさん2015/05/05(火) 21:53:45.95
かなりのトーシローがいるな
まぁいいけど、応援してやってくれ

LOVE&PEACE
0668伝説の名無しさん2015/05/05(火) 21:56:01.27
チャボは「愛し合ってるかい」に「加藤秀明」って書いてある卒業証書を素直に提供してた。
清志郎は「山田三郎」って言い張って公表してなかったんじゃねw
0669伝説の名無しさん2015/05/05(火) 21:58:39.43
何が、どうトーシロなんだろ
0670伝説の名無しさん2015/05/05(火) 21:59:25.22
三宅は最初にチャボの弟子みたいな形で上京したんじゃなかった?
宮崎にチャボが来た時に素人ながら出演してそれから文通して・・
清志郎が免停になったから、清志郎の運転手になってそれからの付き合いになるのかな。
0671伝説の名無しさん2015/05/05(火) 22:00:11.37
俺の記憶じゃ宝島から出た「愛しあってるかい」にあったようななかったような。>本名
0672伝説の名無しさん2015/05/05(火) 22:04:07.78
あとは想像だけど当時のファンクラブ会報じゃちょくちょく本名は出てきてたイメージ
0673伝説の名無しさん2015/05/05(火) 22:04:21.87
gottaを読んでて思ったのは
ホリプロでの干され時期は
後にブレイクするために必要な充電期間だったということ
音楽活動が出来ないのでアウトプットが出来ないので
とにかく、読書したり、音楽理論を学んだりしてのインプットが充実してた時期
運良く陽水の氷の世界の印税もあったり、世話してくれる女がいたりで
働かずにひたすらキヨシローの脳内に様々な教養がインプットされた
前述の「ロックで生きていく方法」という著書でキヨシロー本人が作詞に関しては古今東西の文学を読み漁って多様な文学表現を吸収したのでその辺のミュージシャンには絶対真似できない詩が書けると豪語してる
0674伝説の名無しさん2015/05/05(火) 22:12:04.34
氷の世界の2曲の印税については、
カラオケ印税を含めると、今も年間100万円くらいは入ってきてそうな感じ。
おまけに去年は氷の世界をフィーチャーしたライブツアーやって、リマスター盤も出したし。
0675伝説の名無しさん2015/05/05(火) 22:19:11.10
>>665
あれは本当に名著だな
マイベスト清志郎本だよ
成功哲学のように思われるタイトルだけど、実は創作論なんだよな
絵を描く人でも小説を書く人でも、創作をする人にはすごく参考になる本じゃないかな
0676伝説の名無しさん2015/05/05(火) 22:21:07.91
ユニバーサルレコード会社のシングルマン特設サイト、
5/3になってしれっと「ハイレゾ配信」のお知らせ載せてやがる。

5/2まではCDを予約煽って買わせて
その後しれっと配信でも買わせようとする。
本当にやり方が薄汚い。

何が配信決定! だよ。
ずっと前からわかってたくせに。
5/3になってから発表すんな。
0677伝説の名無しさん2015/05/05(火) 22:24:01.35
ああ、>>645で三宅伸治の名が出てるのを利用して
三宅ファンがチャボを叩いてるって構図を作って、現実から目を背けるわけね
0678伝説の名無しさん2015/05/05(火) 22:24:42.94
はいはい。古いログ漁ってご苦労さん
0679伝説の名無しさん2015/05/05(火) 22:30:12.05
>>677
意味わかんない。
せっかくのいい流れの中w
0680伝説の名無しさん2015/05/05(火) 22:30:36.04
若いヤツはもう配信で購入が多いんだから、
5月2日のあのメディアが一番盛り上がってる日に配信も開始すべきなのに
0681伝説の名無しさん2015/05/05(火) 22:33:08.92
チャボ信者の頭ん中じゃ
チャボを評価しないやつはアンチだからな
0682伝説の名無しさん2015/05/05(火) 22:34:38.59
もうそういうのいいよ
清志郎もチャボも三宅も大好きな者からすると、あんたみたいのが残念だ
0683伝説の名無しさん2015/05/05(火) 22:35:43.33
ブレイクできたのは、チャボのおかげ
0684伝説の名無しさん2015/05/05(火) 22:36:47.71
>>675
そうですね
最初、「ロックで生きていく方法」というタイトルの胡散臭さに
図書館で手に取った後、借りるかどうか迷ったんですがw
キヨシロー好きだし、読んでみるかと借りて正解
gottaと並んでキヨシロー関連著作でいまだに内容が思い出せる作品になりました
その他のキヨシロー著作は内容は忘れてますw
0685伝説の名無しさん2015/05/05(火) 22:39:42.12
'83〜'84年頃には栗原って知ってたな
何処からかは忘れたw
0686伝説の名無しさん2015/05/05(火) 22:44:23.74
俺 「チャボの曲とかギターってたいしたことなくね?」
チャボ信者 「はあ? チャボは清志郎の親友で文通してたんだが? 知らないなら黙ってろ。」

話できねー。
0687伝説の名無しさん2015/05/05(火) 22:54:12.39
うわぁ
0688伝説の名無しさん2015/05/05(火) 22:56:12.15
>>686
曲解にもほどがある
三宅ファンが誤解されるからやめてください
0689伝説の名無しさん2015/05/05(火) 23:03:25.93
>>688
>>677
0690伝説の名無しさん2015/05/05(火) 23:07:17.64
なんかわけわからん逆恨みしてる人は置いといて。

実際、三宅が清志郎イベントに呼ばれなくなったのはなぜなんだろう?
出演者のキャスティングは事務所だろうし。

チャボと三宅のダブルギターもいいのにな。
晩年の清志郎をバックアップしてたのは三宅なのに。

三宅、何しくじったんだろう?
0691伝説の名無しさん2015/05/05(火) 23:09:03.50
知名度が低いからだよ
0692伝説の名無しさん2015/05/05(火) 23:10:24.24
印税の分担の問題とか
0693伝説の名無しさん2015/05/05(火) 23:11:33.46
アルカイダーズの問題とか
0694伝説の名無しさん2015/05/05(火) 23:11:36.34
三宅オタ氏ね
0695伝説の名無しさん2015/05/05(火) 23:12:04.53
知名度が低い?清志郎には、三宅でしょ?晩年は。
0696伝説の名無しさん2015/05/05(火) 23:13:28.61
三宅はナイスミドルのバンマスではあったけど、清志郎あってのバンマスって
感じだったからなぁ。
0697伝説の名無しさん2015/05/05(火) 23:15:28.31
印税分担の話は現実にありそうだから困る
別にどっちが金にずるいとかそういうことじゃなくて。

過去ウン十年の仕事について、
双方の解釈が違ってるってことは多々ある。
0698伝説の名無しさん2015/05/05(火) 23:16:24.47
俺 「チャボの曲とかギターってたいしたことなくね?」
チャボ信者 「はあ?お前三宅信者だろ。」

話にならねー。
0699伝説の名無しさん2015/05/05(火) 23:17:26.23
もうあきらめて寝ちゃえよ。
一晩寝たら気持ちも落ち着くからさ
0700伝説の名無しさん2015/05/05(火) 23:17:31.48
お金っす
0701伝説の名無しさん2015/05/05(火) 23:19:23.08
三宅はキヨシローの寄生虫
0702伝説の名無しさん2015/05/05(火) 23:20:40.74
三宅伸治とか言っても普通の人は知らないから
0703伝説の名無しさん2015/05/05(火) 23:24:26.94
三宅伸治の名前出してもだいたい「三宅裕司?」って言われる
0704伝説の名無しさん2015/05/05(火) 23:25:28.84
でもまあそれが理由で三宅を呼ばないとしたら、
事務所に問題ありってことになるけどねw
0705伝説の名無しさん2015/05/05(火) 23:29:55.63
俺はチャボのギターも伸ちゃんのギターも両方大好きだよ
双方のファンがいがみ合ってて、悲しいよ
0706伝説の名無しさん2015/05/05(火) 23:30:13.48
三宅がUKプロジェクトの軍門に下ったからって前にどっかで読んだけどホント?
だとしたら正直、三宅に同情するわ。
これは三宅を批判とか貶めるとかそういうんじゃなくて、三宅程度の知名度・
売れ方で食ってこうっていうなら、CD出してくれる会社があればそりゃなびくのも
仕方ないだろ。
ベイビィズは印税をちゃんと分ける以上の三宅の世話なんて出来るの?
清志郎の「世話」だってまともにできてないくせに…と思うけどな。
0707伝説の名無しさん2015/05/05(火) 23:31:42.48
いがみ合ってないでしょ別にw
0708伝説の名無しさん2015/05/05(火) 23:35:56.12
三宅ファンがチャボに嫉妬して一方的に叩いてるだけw
0709伝説の名無しさん2015/05/05(火) 23:36:04.66
とりあえず今年は
      ハ_ハ _
     ∩゚∀゚)ノ JUMP!
      )  /
     (_ノ_ノ
のAAがあんまり使えんかった。もっとやれJUMP
0710伝説の名無しさん2015/05/05(火) 23:36:19.65
ビジネスだからね
三宅とチャボどっちが客呼べるか?って迷わないだろ
0711伝説の名無しさん2015/05/05(火) 23:48:42.96
>>710
いやいや、両方呼べばいいだけ。
0712伝説の名無しさん2015/05/06(水) 00:00:10.11
>>706
いったい何を言い出すのかと思ってUKプロジェクトとやらを検索までしちゃったぞ

お前、プロレスの団体間抗争とか好きだろw
あと最後に、お前アホかw
0713伝説の名無しさん2015/05/06(水) 00:51:05.32
シングルマン特番
再放送あるとしたら地上波でやってほしいね
その後にSONGSも続けて
0714伝説の名無しさん2015/05/06(水) 01:11:10.60
SONGSは2008年完全版がいいな。
こないだのは要らん。
0715伝説の名無しさん2015/05/06(水) 01:18:32.58
でもイヤらしいこと書いちゃうと

「清志郎なんて過大評価、これはNHKのステマで反核でFこあKふぉぱふぁ」
どうこうを書いて清志郎を叩くアホたれには、

あのCHARや奥田やトータスが、清志郎をいかに好きだったことをコメントする番組は、

「あ、清志郎って本当はすごいんだ。」ってのを気づかせるいい内容なんだよ。
0716伝説の名無しさん2015/05/06(水) 01:27:23.04
奥田が強烈に歌がうまい人、ピッチが完璧って言ってくれたのはうれしかった。
音痴だとかそういう風に思ってるやつ多いからね。
0717伝説の名無しさん2015/05/06(水) 01:36:21.09
あ、それは言えてる。
0718伝説の名無しさん2015/05/06(水) 01:36:36.97
清志郎を音痴だって言う人は

 ・あの変な声、音痴だ。
 ・本当は音痴だから、変な声出してごまかしてる

 2パターンいるねw

 後者はともかく前者には何を言っても無駄な感じw 
0719伝説の名無しさん2015/05/06(水) 01:46:23.19
わかっちょらん奴多いよね
最初から聞く耳持たないからだろう
0720伝説の名無しさん2015/05/06(水) 01:52:32.20
ロックと全然関係ない世界の人の方が、清志郎の歌が凄く上手いってわかってる人多い気がする。
俺の知人の一般人とか、直接の知り合いの人伝てに聞いた著名人とかで、複数実例を知ってる。
0721伝説の名無しさん2015/05/06(水) 02:17:50.91
sings soul ballads のアルバム聞いた時、JOKE(THE TIMERS)にしびれた。
しかもライブバージョンだし・・本当に完璧。
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