【ＩＴ弁護士】小倉秀夫【あ痛てて弁護士】

**法の下の名無し** · 05/02/22 18:29:51

法廷のみならずネット界でも注目されているこの方について語りましょう。
法学板ですので法学的知見を尊重できる人の書き込みをとくに歓迎します。

**法の下の名無し** · 2005/04/10(日) 09:05:52

>>863
それ、お隣のジャーナリストのブログが詳しいよね。
専門の弁護士よりもさ。

**法の下の名無し** · 2005/04/10(日) 13:01:11

>>859
全部それで通すなら良いけど、反対派だって法案の不備を指摘してるだろ？
それが駄目になるじゃん

**法の下の名無し** · 2005/04/10(日) 13:25:40

確かに、「一部の団体」が推進していることが不安で感情的な
反対意見になるけど、それは「確証のない陰謀論」に過ぎなくて、
議論になっていない。だから法案の不備を徹底的に叩くしかない
わけだよね。あ、私は反対派ね。この法案は両刃の剣に思うから。
政府、議会の人員が変われば差別の定義が極端に変わりかねない。

**法の下の名無し** · 2005/04/10(日) 13:39:43

陰謀論丸出しで反対してデモまでやっちまうと、
何の興味も無い（大多数の）第三者からは
「またなんかカルトが騒いでる」
程度にしか認識されなくて、そうなったらもう終わりなんだけどね。

サリン事件の時に、オウム信者がカッターナイフ所持で捕まった事で
上裕が「絶対に許されない別件逮捕です！」と騒いだけど、
アレ見てお前らどう思った？そゆこと。

**法の下の名無し** · 2005/04/10(日) 14:12:24

感情と理屈両方あれば問題なし。

その上でカルトであるとののレッテル貼ってる当人を晒せば
「人品」っちゅうもんが見えてくるから。
その点小倉氏なんかは非常にいいサンプルですよ。

**法の下の名無し** · 2005/04/10(日) 14:34:37

人権擁護法案反対を批判して、炎上するブログもあれば、しないのもある。

**法の下の名無し** · 2005/04/10(日) 14:58:40

>>869
反対を批判して炎上してるブログある？

**法の下の名無し** · 2005/04/10(日) 15:19:20

ある？って小倉ブログがそうでないの？

**法の下の名無し** · 2005/04/10(日) 15:20:02

あぁ、それか。ごめんごめん。スレタイ忘れてた。

森 ◆Tksn0m3GmE · 2005/04/10(日) 15:20:38

ついでに張っとくか。
人権擁護法案反対集会　2005年4月4日日比谷公会堂
　ttp://www2.tok2.com/home/rashinban

>>868
朝日新聞ネタはそこまで感情を沸き立たせるのか、と思うこともあるが。
本家の狸たんとか特に。

**法の下の名無し** · 2005/04/10(日) 15:33:34

>>873
朝日新聞VSNHKは

・プロ市民
・安倍叩き
・捏造
　　etc..etc...

で数え役満クラスのネタだから。

**法の下の名無し** · 2005/04/10(日) 15:38:45

>>873
狸は感情が沸き立つとか沸き立たないとか以前に感情100%だから

**法の下の名無し** · 2005/04/10(日) 16:42:18

>>865
他の反対派のことなんて知らんよ

**法の下の名無し** · 2005/04/10(日) 16:44:03

>>866
>それは「確証のない陰謀論」に過ぎなくて、
>議論になっていない。だから法案の不備を徹底的に叩くしかないわけだよね。

>>844

**法の下の名無し** · 2005/04/11(月) 03:24:15

法学板だからこそ、他の法律体系と比べて
齟齬や危うさがないかのチェックができるんじゃないかと
期待した漏れは素人なんだろうな。

つうかさ、法学ってなんのためにあるの？

**法の下の名無し** · 2005/04/11(月) 08:57:58

>>839
フクタン、もう少し賢いかと思ってたのにw
オグタンの回答から先は法律論の世界じゃないって何度言えば分かるんだよ？
法律論しかできないオグタンと議論する段階はもう終わったの。
その証拠に、「法律論でオグタンが勝った」はずなのに、肝心の国会では、原案
通りの可決成立の見込みがほぼゼロになっちゃったでしょうがｗ

ブログでも相変わらず上段から見下ろしたような書き方してるみたいだけど、
結局「国連から叩かれようと、この法案でなくてはならない理由」を説明できない
限り、「賛成派」の勝利はあり得ないぞｗ
法案が修正されて反対派の懸念が解消されるなら、それは「反対派」の勝利ｗ

**法の下の名無し** · 2005/04/11(月) 14:05:38

うわっ端的に言っちゃったｗ　GJ！
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%b3%a5%e1%a5%f3%a5%c8%a5%b9%a5%af%a5%e9%a5%e0?kid=93822#seemore

福田 ◆HQulO2S2Ks · 2005/04/11(月) 15:32:50

>>879
確かに。おっしゃりたいことは分かります。
法学では法解釈学と基礎法学という区分があるんですが、
「なぜこの法案が必要か」という問いに対しては
法解釈学だけでは答えられないんですね。だけど一般に司法修習を
経てきた人が実地において求められるのは主に法解釈学的なものの方ですから、
小倉さんのエントリがそういう見方で語られてしまうというのはある種
避けられない（必ずしもというわけではないが）。
まあそれはいいとして、私自身は賛成派だけど、法制化されるなら、若干修正を
経たとしてもいいと思ってます。小倉さんもおそらくそういう見方なのでは？

**法の下の名無し** · 2005/04/11(月) 15:40:54

>>878
ここはおぐたんスレだから

**法の下の名無し** · 2005/04/11(月) 17:44:09

>>880
＞端的に言えば、小倉秀夫氏に対して総ツッコミになっている状態に対して使う言葉。

(;´Д`)ｳﾋｬｰ

**法の下の名無し** · 2005/04/11(月) 17:48:39

俺は俺のブログで今日経験して、しみじみ思ったわけだが、
ブログ主の主張を脳内変換して、
「賛同」のコメントを寄せられるが一番困る。
俺はそんなこと言ってないつうの。

つかこういうのどう対処したらいい？
結構気を使う。

**法の下の名無し** · 2005/04/11(月) 17:59:29

>>878
それは期待するのが間違っているような気がする。
名前どおり、おぐたんの発言は「IT弁護士」としてどうなのか議論(or雑談)する
スレでしょう。

ひょっとして探しているのは人権擁護法案スレ？

**法の下の名無し** · 2005/04/11(月) 18:05:40

>>884
「レスありがとうございます。ただ、私は○○さんの意見とはちょっと違いまして、……云々」
みたいに普通に返事すればいいのではないでしょうか。

**森＠おそと** · 2005/04/11(月) 19:29:52

>>874
安部叩きって、そんなに役になるかぁ？
おぐたんて、法律問題だけじゃなく政治問題に手出すから、
こんなに人気でちゃうんだな。
もうほんと、Mなんだからぁ。

**法の下の名無し** · 2005/04/11(月) 21:47:00

>>884
>>886に同意。気持ちは解る。

>>887
安倍叩きっていうか、左の右叩きね。

**法の下の名無し** · 2005/04/11(月) 21:59:38

ていうか、小倉氏が朝日vsNHKの話に口出したのが
未だに解せないんだよなぁ。
手出す理由が何も無いじゃん。

**法の下の名無し** · 2005/04/11(月) 22:35:45

目立ちたかったからではないか
と思われてもしょうがないんではないでしょうか。

森 ◆Tksn0m3GmE · 2005/04/11(月) 22:36:34

>>888
>安倍叩きっていうか、左の右叩きね。
わかったような、わからんような。

>>889
ネット上での匿名発言、中傷、ネガティブキャンペーン辺りの問題と
絡ませたかったんじゃないかと思うが。

匿名発言でも、発言者は責任を負うってのは一般的じゃないの？
むしろ争点は政治的な問題だったり、
NHKと朝日とどっちが嫌いかの問題だったりになるのは、自明。
まぁ、格好の釣り餌だったことには間違いないけどな。

**法の下の名無し** · 2005/04/11(月) 22:43:15

>>891
いやだってそんな目的があったのなら、
あんな朝日を持ち上げた書き方して若隠居氏に突っ込まれた挙句に
誰彼構わずレッテル貼りして場を混乱＆炎上さすような真似しないでしょ？

頭悪い人じゃないんだからさ。

**法の下の名無し** · 2005/04/11(月) 22:54:49

>>892
> 頭悪い人じゃないんだからさ。

………………どうだろう？

**法の下の名無し** · 2005/04/11(月) 23:50:42

知識はあっても知恵が無い人はよくいる。

**法の下の名無し** · 2005/04/12(火) 00:05:00

知識も知恵もそれほどないのに、頭ごなしに人を見下すことを常態とする人はたまにいる。
それに嫌味、皮肉、当て擦り、小馬鹿、威圧、罵倒、不利無視なんかが加わったら最悪。

**法の下の名無し** · 2005/04/12(火) 00:42:21

セレブのことか

**法の下の名無し** · 2005/04/12(火) 01:02:37

民主党案は自民党案よりヤバい
ttp://blog.livedoor.jp/f_117/archives/18526992.html

**法の下の名無し** · 2005/04/12(火) 01:40:48

俺は小倉氏は、あからさまな罠を見つけて、
「お前らと違って俺はこんなもんにはひっかからないぞ」
といいながら、落とし穴に落っこちるという、
どっかで見たようなギャグを演じているんだと思う。

**法の下の名無し** · 2005/04/12(火) 01:45:35

彼はギャグは演じてません。
全てマジにやってると思います。
その評価は別として。

**法の下の名無し** · 2005/04/12(火) 02:10:01

次スレはヲチ板に立ててね

**法の下の名無し** · 2005/04/12(火) 15:14:20

>>900

嫌です。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1113286426/

**法の下の名無し** · 2005/04/12(火) 15:58:51

>>901
スレ立てが早すぎると即死判定が懸念されます

**法の下の名無し** · 2005/04/12(火) 16:28:28

>>902
そうなったらまたスレ立てればいい

**法の下の名無し** · 2005/04/12(火) 18:59:54

以下は参考になるかと思います。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1111657778/548-555
民主党電凸報告
民主党は自ら政権能力がないとゲロりますた。

**法の下の名無し** · 2005/04/13(水) 01:33:39

同業者を初めとして直接的・間接的にオグタンにつっこみが入っている件について

**法の下の名無し** · 2005/04/13(水) 01:41:48

>>905
少数説は、突っ込まれる運命にあります（法学の学会）。

**法の下の名無し** · 2005/04/13(水) 01:56:25

あの記事ではWinny擁護論から180度変節したように思われても
仕方がないかと思います

**法の下の名無し** · 2005/04/13(水) 01:57:24

>>905
ここはワロタ。
ttp://sasuket.blog7.fc2.com/blog-entry-6.html
>（まあ、レッシグ教授とは、もともと活動の内容が結構かぶるのですが。）。

**法の下の名無し** · 2005/04/13(水) 02:29:02

>>908
これ笑えるなぁw
今までみたいなどうとでも取れる仕掛けがなされてない所へのつっこみだから
弁解は苦しいんじゃないの？w

**法の下の名無し** · 2005/04/13(水) 10:12:50

>>908
｢他社の意見の都合のいい部分だけを切り取り、文脈を破壊して、恣意的に曲解する｣
ってのは、このテの人間の常套手段なのかねえ？

イラク３馬鹿のときに、パウエル発言に対して朝日がやったけど。

**法の下の名無し** · 2005/04/13(水) 11:42:37

問題意識と活動内容が近いだけですので
それをレッシグ教授と考えが近いなどと誤読されては
困ってしまいますと思われても仕方ないと思います

**法の下の名無し** · 2005/04/13(水) 12:33:45

【韓国】インターネット記事に数十万件「レス」つけが流行事件の当事者に「○×サマ」［04/13］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113352839/
>ネイバー(www.naver.com)の場合、昨年7月に掲示された「ムン・ヒジュン『ロック資格証でも
>取りたいです』」が32万7000件と断然1位を守っており

小倉せんせい！韓国では一つの記事に32万ぐらいコメントがつくそうでつ！
コメントの100件やそこらで泣き言いわないでください！

**法の下の名無し** · 2005/04/13(水) 12:44:51

　　　　　　　/つ_∧　　←福田
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ）ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　￣＼/＿＿＿/

　　↑小倉

**法の下の名無し** · 2005/04/13(水) 16:58:24

オグタン曰く
>なお、このエントリーのタイトルにまで異論を唱える方もおられるようですが、
>これは私も共著者の一人となっている、最近発行された書籍のタイトルです
>（そのことは、このエントリーを普通に読めばわかると思うのですが）。

このエントリー（「インターネット上の誹謗中傷と責任」）のタイトル自体に対して
誰も異論を唱えているようには見えないと思われるのですが。
･･･つーかコメントを今まで一通り読んだ記憶では無かった気がしたので
念のため「エントリー」及び「タイトル」でコメント全文検索しても、
タイトル自体に対して異論を唱えている人は見つからなかったのですが。
残念ながら、これ以上にコメント内を調べられるほどの検索力がありません。

**法の下の名無し** · 2005/04/13(水) 17:48:52

全く、コメンテーターの意思を勝手に忖度しないでほしいですね。

**法の下の名無し** · 2005/04/13(水) 18:36:10

「身勝手」とか「自分勝手」とかに反応しやすいようですね

**法の下の名無し** · 2005/04/13(水) 22:55:29

>>911
それも多分無理。

＞活動の内容がかぶっておっても、本質が全く逆ではレッシグ教授の主張を引用しても何の意味もなかろうに。

既に想定されているようだ。

森 ◆Tksn0m3GmE · 2005/04/14(木) 00:45:28

>>908
ここまでのレスはリンク先に同調する形なのであえて反論してみるが、
別にレッシグ教授とおぐたんの主張は、そんなに違うと思わないが、どうだろ？

レッシグ教授は、「追跡不可能なよりは、追跡可能だが追跡は公正に行われるべき」という主張。
おぐたんは、「追跡不可能はダメで追跡可能状態にすべき」という主張。
追跡する際の手続きまで踏み込んだのがレッシグさんの主張で、
おぐたんは、現時点ではそこまで踏み込んでいない、というだけな話かと思うが。
「ネット利用は、技術的に追跡が可能な状態にすべき」という主張は
両者とも共通するものだと「俺には読める」んだけどな。

前半の、認証局とかの話は「今更何いってんの？」が正直な感想。
そんな話をすればするほど、結局のところ匿名システムにはムリがある、
と言っているように聞こえるが。
「匿名が前提」の真性２ちゃんねらには、どう写るのかねぇ。

**法の下の名無し** · 2005/04/14(木) 00:51:48

>>918
> 別にレッシグ教授とおぐたんの主張は、そんなに違うと思わないが、どうだろ？

そのとおりだと思います。
違っているのは、あんたの空気とここの空気だよ。

森 ◆Tksn0m3GmE · 2005/04/14(木) 00:52:00

ちなみに、>>914の引用に関しては、
俺も「おぐたん、被害妄想強いんじゃない？」って思ってるからな。
安心しろよｗ

**法の下の名無し** · 2005/04/14(木) 00:52:20

公正に、ってのは公益にかなってかつ公平にってことだろ。
小倉発言には公（おおやけ）ってものがすっぽり抜けてるようだが。

**法の下の名無し** · 2005/04/14(木) 00:53:45

>>918
…（ﾟдﾟ）

**法の下の名無し** · 2005/04/14(木) 00:54:01

>>918
>そんな話をすればするほど、結局のところ匿名システムにはムリがある、
>と言っているように聞こえるが。
>「匿名が前提」の真性２ちゃんねらには、どう写るのかねぇ。

これ全く意味がわからんので誰かわかりやすく解説してくれ

**法の下の名無し** · 2005/04/14(木) 00:59:55

というか現状だって犯罪予告等をすればIPアドレスから追跡されて逮捕されるし
ログ取りや削除等の管理責任を怠ったら管理者もただじゃすまなくなるのは
2ちゃんねるが身をもって証明してるじゃないか・・・
いったいこれ以上何を望んでいるのか漏れにはまったく理解できない

森 ◆Tksn0m3GmE · 2005/04/14(木) 01:00:32

>>919
少数派なのはもともと知ってるよ。わざわざ指摘ありがとう。
今回の>>908からの、リンク先も含む流れでは
「おぐたんとレッシグはどこが違ってどこが共通なのか」っていう考察が十分にされず、
タダのおぐたんへの突っ込みに終始してるように見えたんだがな。

>>921
おぐたんが明確に言及していないだけで。
どっかの朝日記者の件では「むやみに他人の個人情報は公開しないべき」と主張しているので、
「追跡可能かつ誰でも追跡できるシステムであるべき、とは言っていないと、俺は思ったけどな。

**法の下の名無し** · 2005/04/14(木) 01:01:55

>>918
レッシグはトレース可能と主張したが匿名を廃止するわけじゃない。
元記事は、トレース可能だけをあげつらって：レッシグは自由を確保するために匿名性を排除したがっている。」と書いた記者への反論だろ。
オグラはトレースするために匿名を妥協しろといってるんだから反論の趣旨とそぐわないぞって書いてあるんじゃないのか？
レッシグの反論記事嫁。

認証極は実名の証明ができないのにオグラの言う犯罪者抑制には無理があるって話は読めたが
どう読んでもまえが匿名に無理がある話になったのかわからん。

**法の下の名無し** · 2005/04/14(木) 01:06:04

＞「おぐたんとレッシグはどこが違ってどこが共通なのか」っていう考察が十分にされず、

されてねえ？
共通＝トレース可能性
違い＝公開に強い命令が必要/公開するために匿名を妥協する必要がある
されてるじゃん。

森 ◆Tksn0m3GmE · 2005/04/14(木) 01:11:26

>>923
発言には責任を伴う、という前提で。今更確認するのは失礼かもしれんが。

結局のところ「ある信頼出来うる情報」と言うのは、
「上位の信頼出来うる情報」の元でしか存在し得ないわけで、
（絶対的）匿名システムでは「上位の信頼出来うる情報」がないので、
「ある情報が信頼できるか」という問いには答えられないわけだよ。
つまり、「絶対的匿名システム＝信頼できない」と言えるわけ。これは極論だがな。

森 ◆Tksn0m3GmE · 2005/04/14(木) 01:16:59

>>924
現状では野良サーバがいっぱいあるので、IPなど隠し放題。
犯罪予告でつかまるのは、発言に責任を感じられない「アホ」としか思えないが。
せめて、プロバイダにも携帯電話並みの本人確認義務を負わせよう、っていうのが
おぐたんの言いたいこと？なのかな？

俺は現状のプロバイダがどこまで厳しく本人確認をしているのかわからんし、
正直なところ、この辺はあんまり意見は持っていないであります。

**法の下の名無し** · 2005/04/14(木) 01:17:28

>>928
あなたは情報を信頼したいわけですね？
そりゃよかった。

**法の下の名無し** · 2005/04/14(木) 01:23:05

>>928
？？？
匿名が発信した情報の信頼性ってどこで触れられてます？
信頼性を担保するために実名や追跡可能な仮名を使っても意味無いって話だったと思うんだが・・・

森 ◆Tksn0m3GmE · 2005/04/14(木) 01:23:31

>>926
両者とも、主張自体にはそんなに違いはないでしょ？
説得の仕方として、おぐたんは上手くなかった、っていうのには
かなり同意するけどな。

>>927
おぐたんは「容易に公開されるべき」とは主張してないでしょ？

**法の下の名無し** · 2005/04/14(木) 01:23:39

>>929
>プロバイダにも携帯電話並みの本人確認義務を負わせよう、っていうのが
おぐたんの言いたいこと？なのかな？

違うよ。おぐタンの今までのエントリ嫁。
裁判所とかをはさまなくても個人で容易にトレースできるようにといろんなところで出てるから。
レッシグ教授とかみ合わんだろ？

＞結局のところ「ある信頼出来うる情報」と言うのは、
＞「上位の信頼出来うる情報」の元でしか存在し得ないわけで、

だからオグたんに載せられて信頼できない相手に実名晒してもバカ見るだけだってエントリなんじゃねーの？

**法の下の名無し** · 2005/04/14(木) 01:25:09

>>931
つか、こいつぜんぜん今までの記事読んでねえ。
オグたんのも含めて。

森 ◆Tksn0m3GmE · 2005/04/14(木) 01:35:42

>>926
あー、補足。
>どう読んでもまえが匿名に無理がある話になったのかわからん。
正確に言うと、「絶対的匿名はムリがある」だったですな。

>>928
いや、そりゃ信頼したいですわよ。せっかくですから。

>>931
現状では、実名が「上位の信頼出来うる情報」になりうるわけで、
そんなとこまで疑い始めたら、健全に社会生活を送れなくなっちゃうと思うけど。
哲学的には面白いテーマだけどな。

**法の下の名無し** · 2005/04/14(木) 01:37:32

>>934
そうなんです。分かり易く言えば教えて君なんですが
教えても間違って理解（わざと？）してさらなる教えて
を繰り返しますので気をつけてください。

**法の下の名無し** · 2005/04/14(木) 01:39:02

>>935
＞実名が「上位の信頼出来うる情報」になりうるわけで

だから実名で止めて騙られたらどうするんだ？って話だろ？
絶対匿名なんて918のネタ元で言ってねーって。>>931の言ってる意味理解してやれよ

森 ◆Tksn0m3GmE · 2005/04/14(木) 02:32:59

>>933
>裁判所とかをはさまなくても個人で容易にトレースできるようにといろんなところで出てるから。
　ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/2cdde17365f2ff70e71f374756f8c734

読み返すと、確かに「個人から追跡可能であるのが理想」となっているが、
　『情報発信者をトレースする仕組みと発信者情報を開示するための
　条件・手続等の最低ラインを法律で定める必要があります。』
とあるので、レッシグたんの主張とはあまり違わないかと思うぞ。
確かに、レッシグたんとは至る道は違うっちゃ違う。
が、結論自体はそれほど違いはないし、そこまでおぐたんが非難される理由はないと思うよ。
むしろ、逆の方向からの結論が一致したってのが面白いと思うけどな。

>>937
虚偽の「実名」を語った発信者に対しては「発信者が実名の本人か」を確認する必要があるし、
発信者の追跡可能性がないと、本人確認が不可能なんだよね。
真実の実名で虚偽の情報を流す発信者には、みなさん騙されないで下さいね、っていうしかないよ。

**法の下の名無し** · 2005/04/14(木) 03:08:37

つまり伊東律は某新聞社にそう言いたかったって事か？

**法の下の名無し** · 2005/04/14(木) 03:10:03

マジで森は誤読の天才だな

**法の下の名無し** · 2005/04/14(木) 05:19:44

天才じゃないよ。
誤読しているわけじゃないから
ただ日本語が不自由なだけ

**法の下の名無し** · 2005/04/14(木) 08:03:09

>>924に同意で、そもそもネット上における匿名性なんてのは
IPがある限りは幻想なわけで。
森は根本的にこの辺の前提がかけてる気がする。

「匿名システムに無理がある」もクソも、
今時完全匿名信じてるのは真性厨房だけだろ。

森 ◆Tksn0m3GmE · 2005/04/14(木) 08:47:54

>>942
世界中に「野良プロクシ」がある以上、
日本の法律だけでは追跡は困難じゃないの？
いや、「可能」ではあるっちゃあるけど、コストと時間がかかりすぎるわけで、
非現実的な追跡可能性だと思うんだが。

**法の下の名無し** · 2005/04/14(木) 09:25:54

ネットでの匿名による誹謗中傷を名誉毀損で訴えるとして
どれくらいコストがかかるんだかおぐたんに見積もってもらえねえかな
頼んでみてくれんか>>森

**森＠おそと** · 2005/04/14(木) 09:30:42

>>943
んで、>>924に関してはおぐたんは
プロバイダ責任制限法第４条を見直す必要がある、
とかとか主張しているわけだ。
これは俺の意見じゃないぞ。個人的には特に意見なし。

ってか、おぐたん自身も雑音が多すぎて、
「具体的に何をしたいの？」ってのが埋もれちゃってるような。

**森＠おそと** · 2005/04/14(木) 09:32:53

>>944
やだ。おまえが頼めよ。結構面白い答えが返ってくるかもよ。

**法の下の名無し** · 2005/04/14(木) 14:13:30

>>>931
>現状では、実名が「上位の信頼出来うる情報」になりうるわけで、
>そんなとこまで疑い始めたら、健全に社会生活を送れなくなっちゃうと思うけど。

現状では実名が実名っぽいハンドルかの区別がつかないわけで、それを疑うなというなら、実名っぽいハンドルを使うだけで事実上匿名だ。

**法の下の名無し** · 2005/04/14(木) 15:20:28

>実名っぽいハンドル
赤井邦道？

**法の下の名無し** · 2005/04/14(木) 15:23:20

お前ら騙されてる。考えても見ろ。忙しいはずの弁護士が、あんなに頻繁に
ネットばっかりやってられるわけないだろ。
benli、IT法のTop Front、さらには旗旗や若隠居のところに長文コメントまで。
暇な学生や引き篭もりニートじゃあるまいし、普通の弁護士にはまず不可能だろ。
ここから導き出される結論は一つ。おぐたんはゴーストライターを雇っている。
つまりblogのエントリやコメントはおぐたん本人ではなく下請けが書いているのだ。
顔を晒して実名で発表しているからといって、本人だと信じるのは愚かなことだ。

**法の下の名無し** · 2005/04/14(木) 16:04:58

普通の弁護士なら無理だろうけど、
我らが最強弁護士おぐたんなら不可能では無い。
ただ、ネットにかまけて遊んでいたため本業がおろそかになり
ファイルローグ事件の高裁でも負けたのは御愛嬌。

**法の下の名無し** · 2005/04/14(木) 16:05:43

技術的に効果的な方法があるのなら、それを採用すればいいが、
ないからといって、匿名を攻撃するのは関係ないものまで巻き添えにしすぎる。
将来、いい方法が開発されるかもしれないし、されないかもしれないけど、
それまでは、攻撃されることも覚悟してやるしかないべ。
一方、たしかに誹謗中傷したからって、現状では必ずしも、そいつを特定
できるとは限らない。が、特定できないとも限らない。
「2ちゃん」で脅迫カキコしたあと、それを指摘されて「ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」の奴
も多いわけで、おぐたんが、お前の書き込みは誹謗中傷にあたる可能性が
あると指摘すれば、それなりの効果があるだろう。
だが、具体的にどれがそれにあたるのかという質問がいっぱいあるけど、
今のところそれに答えてはいないようだ。

**法の下の名無し** · 2005/04/14(木) 17:56:43

おぺん串撥ねてIP表示するだけでも随分とましになる筈なんだが
対策なんざ別にオグたん自身がやるわけじゃなしHWJの中の人の
そのまた更に外注先の更に孫請け曽孫請けくらいの中の人のが
せっせこやるだけじゃないんか？

あ、オグたんの自作自演や何やらがしづらくなるので駄目？あ、そう

**法の下の名無し** · 2005/04/14(木) 19:38:33

>>943
少なくとも小倉先生が言ってるところの
「とりあえず実名じゃなきゃ認めねぇ」
ってのよりはIP追跡の方がはるかに現実的だろ。

森 ◆Tksn0m3GmE · 2005/04/14(木) 22:15:20

ネットは追跡可能性はある場合が多いが、ない場合もある。
ある場合でも、無茶な場合も多い。
結局は、出来る出来ないがどの程度か、なんだよな。

ちなみにプロクシだけではなく、
「不正アクセス」によって身元を隠す場合も多いわけだが、
意図的に不正アクセスを仕掛けた方の責任はともかく、
仕掛けられた方にどれくらいの責任があるのか、ってのが難しいわけで
Office対ACCS判決で「仕掛けられた方に責任はない」って言い切ったわけだし、
ネットをあんまり信頼しちゃいけないよ、ってなりそうな感じに思うんだが、
皆さんいかがお考えでしょうか？
現状ではオンラインに個人情報は流したくないよ。俺は。誰も守る人いないもん。

**法の下の名無し** · 2005/04/14(木) 22:36:05

>>954
> 皆さんいかがお考えでしょうか？

あなたの意見は発言のたびにころころ変わっているので
どう答えたらいいのか分けが判りません。
もう少し御自分の意見を整理してから書き込んだ方が
良いと思うよ。

**法の下の名無し** · 2005/04/14(木) 22:40:02

町村氏の小倉氏へのコメント最高！
いやあ、気分爽快ですよ。ＧＪ！

**法の下の名無し** · 2005/04/14(木) 23:22:17

森は素直に小倉マンセーしてろよ。

**法の下の名無し** · 2005/04/14(木) 23:33:15

>>956
なんつったの？

**法の下の名無し** · 2005/04/14(木) 23:44:10

> 現在は、ＩＰｖ４を採用しており、全員に固定ＩＰアドレスを割り当てることができないため、結果的に匿名性が事実上保証されてしまっているだけです。

コレは恥の上塗りつーか、もはや自爆レベルのああやっちゃった発言だと思われても仕方ないと思います。

森 ◆Tksn0m3GmE · 2005/04/14(木) 23:46:43

>>955
すまん。勝手に好きな方に話し持ってったｗｗ
色々考えるところはあるんだが、もうちょっと温めてみるよ。

>>959
突込みどころは「全員に固定ＩＰアドレスを割り当てることができないため」？？

**法の下の名無し** · 2005/04/15(金) 00:07:20

現行IPv4でも絞り込みは出来る。
そしてIPv6になったからといってトレーサビリティが上がる保証はない。
むしろ機材が増えて困難になるかも知れん。

　つまりIPvナンボはトレーサビリティ議論とは関係がない。

よって「ああ、やっちゃった」なわけで。

森 ◆Tksn0m3GmE · 2005/04/15(金) 00:20:55

>>961
まさにその通りだわ。
アドレスがないからローカルアドレスを割り振ってるってわけじゃないし。
弁護士さんにそこまで要求するのも、無理かもな。

**法の下の名無し** · 2005/04/15(金) 00:24:01

なんでこうも議題が変わっていくんだか