軍事と鉄道について語るスレ@海外鉄道板

**名無しの車窓から** · 2008/01/26(土) 01:03:22

日本ではあまり省みられない話だが、
海外の鉄道は、歴史的・技術的などの面で、軍事・防衛と密接な関係にあると思われる。

軍用列車、病院列車、戦争と鉄道、列車砲、政策など、鉄道と軍事について語りましょう

**名無しの車窓から** · 2008/01/26(土) 22:18:17

どんなに一所懸命地下施設の有効性を訴えても
肝心の行政はこの程度の認識しか持ってない。

http://www.bousai.metro.tokyo.jp/20kokuminhogo/keikaku/keikakupanfu.pdf
上のパンフレットによれば、
弾道ミサイル攻撃等に際し避難指示が出た後都民が取るべき避難行動は
｢家の中、または近くのコンクリート造りの建物等に避難｣だそうだ。

まぁ23区内でも地下街の整備が進んでない所がある以上、
屋外よりは安全なのとパニック防止だってのは解るけどさ、
一部地域の｢コンクリート造りの建物等｣ってのは
逆に標的になりかねない訳で、
それを考えればミスリードも良い所だと思う。

日本は密かに平和ボケしてなかったんだ
日本も戦争用の地下空間多いんでしょ。東京限定らしいけど。

核じゃないけど、有楽町線は戦時想定地下鉄でしょ。
大江戸線もそうだよね。

上野駅の地下工事で発見され、なぜか公表されない広大な地下空間

大江戸線と東京湾アクアラインには
大災害用　という名目で　色々とある

アクアラインや青函トンネルが
戦車が移動出来る構造になってる件には
触れてはいけない

**名無しの車窓から** · 2008/01/26(土) 22:19:57

日本の都市計画を軍事的に考察するスレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1159109074/

日本の地下街って核シェルターになるの？

ロシアの地下鉄は核シェルターとして使うことも考慮して、地下深くに作られたらしいね
それで火災や化学兵器テロが起きた場合の避難に時間がかかるらしいがｗ
そう思うと東京は防災面でいかに脆弱か･･･
戦後復興の際に道路だけでも何とかできたらよかったのに。
成田を見ればわかるけど
日本は地主の権利が異常に強いからな
阪神大震災の復興でも防災面では思うようにいかなかったらしいし
一極集中型の人口分布は経済効率の面からは有利だろうけど
軍事面からは不安定で怖いね。
一発のミサイルで国家機能が麻痺したら・・・
車線を増やすだけの意識で、既存の東名の隣に造ってるので軍事的には無価値

霞が関には、選ばれた公務員だけが、秘密の核シェルターに、ということにな
るのと、秘密の核シェルターの存在を知らない公務員の中の人は、取り替え
のきく歯車、ということになるのか、などと、適当な思いつきなど書き込んでみたり。

**名無しの車窓から** · 2008/01/26(土) 22:21:34

モスクワ郊外に核戦争に備えて建設された地下秘密都市があり、クレムリンや
軍の司令部、基地とを結ぶ秘密地下鉄が存在するという話。下のサイトは秘密
地下鉄の路線の推定地図（下のサイト）。
本当かどうかはよくわからないが、核戦争になったらクレムリンの地下から政府
要人などのエリートが地下鉄乗って逃げるというわけで・・
ttp://www.metro.ru/map/secret_map.html

**名無しの車窓から** · 2008/01/26(土) 22:24:22

モスクワは、都心の赤の広場周辺でも、平気で片道４車線、両側８車線の大通りが展開するし、
他のヨーロッパの大都市と比べても、道路は桁違いに広く、緑化率も非常に高いので
東京の首都高速に相当する都市高速を建設しても、都心に土地の余裕があるので大丈夫。

ソビエト連邦は１９９０年まで、モスクワの赤の広場とその周辺で数十万の観衆を動員させて、
数千両の戦車と数十万の軍人のパレードを展開したくらい道路が広いし、都心に土地の余裕がある。

何といっても、１０００万を越える大都市の都心部で軍事パレードが展開できるのは、モスクワと北京くらいだから。

それでも、モスクワと比べて、経済成長著しい最近の北京は緑化率が低いばかりか、
都心の土地の余裕が無くなってきたからね。

２０１２年のオリンピックにモスクワがオリンピックを誘致成功を達成していたならば
数年後には赤の広場周辺の都心部にも、日本の東京のように首都高速が網の目のように展開していただろうし、
地下鉄路線網も、今でも世界最大規模の路線網だが、電車の高速化・高性能化・新規路線開業で、
今よりも酷い混雑が改善されていただろう。

**名無しの車窓から** · 2008/01/26(土) 22:25:15

そんな今、NHK　BSでシベリア鉄道やっているぞ。

**名無しの車窓から** · 2008/01/26(土) 22:29:10

>>16　モスクワ地下鉄の環状線はかなり深い所を走ってるけど、モスクワ川を橋で渡っている路線もあるよ、
イスマイロボ駅など半地下構造の駅もあったりするし、それほど深くない所を走っている路線が結構あるんだけどねえ。
現地行ってみればわかることだけどさw

**名無しの車窓から** · 2008/01/26(土) 22:34:57

>>16　それからキエフ地下鉄の東西に延びるメインルート、ドニエプル川を橋で渡り、川の東の
新市街地では高架路線。地下鉄の駅につながる地下防空壕はあるんだろうけど、あの地下鉄路線
自体がそんなに放射能等に対する十分な防御策を講じているとは思えなかったな・・

**名無しの車窓から** · 2008/01/27(日) 11:06:21

>>8
>個人的には装甲列車の戦線使用も、効果の程が疑わしい。
>何よりレール破壊されたらそれだけで、兵器としての価値が殆ど失くなるし。

そのとおりだけど、装甲列車自体、もともとゲリラから鉄道路線を守るための移動トーチカみたいなもので、第一線兵器ではないでしょ。

**名無しの車窓から** · 2008/01/27(日) 14:15:21

軍事と鉄道で欠かせないのが軽便鉄道だね。日本も日露戦争のとき、軽便鉄道を大急ぎで敷いて
前線付近までの輸送を行なったんだが。この軽便の路線が戦後に改良されて、今の幹線ルートに
なってたりもするわけで。

**名無しの車窓から** · 2008/01/27(日) 14:34:00

>>24 旧式化した戦車の砲塔を取ってきてつけたりしてるわけだから、主力兵器と位置
付けられてないよね。

**名無しの車窓から** · 2008/01/27(日) 22:25:45

http://www.panzerbaer.de/units/bw_hstr_5_trspkp_schiene.htm

ドイツの「病院車」
普段は一般の客車だが、車内を手術室やベッドに置換できる。

**名無しの車窓から** · 2008/01/28(月) 00:04:43

病院車って韓国に最近まであったような。
それに類するものが日露戦争の頃の日本にもあったと読んだ気が。

**名無しの車窓から** · 2008/01/28(月) 00:16:42

満鉄「あじあ」の客車は戦時に病院車として使えるように、軍から仕様の注文があったそうだよ。

>>25
第一次大戦のヨーロッパ戦線でも軍用軽便が活用されたよね。

**名無しの車窓から** · 2008/01/28(月) 00:36:07

>>29 だが、第二次大戦でノルマンディ上陸後の米英軍は、軽便鉄道なんか使わずに、
トラック輸送だったな。それだけ自動車化が進んでいたからなんだが。

**名無しの車窓から** · 2008/01/28(月) 00:58:43

>>30
米英はさすがに軽便は使わなかったけど、
戦時急造蒸機は大量に持ち込んだでしょ。
2-8-2を「ミカド」じゃけしからんということで「マッカーサー」とか呼んじゃってｗ

**age厨** ◆ocjYsEdUKc · 2008/01/28(月) 10:26:08

いつだったか忘れたけどここ１～２年以内かな、雑誌「丸」かなんかで、
日米の戦時用蒸機の特集を見たなあ。

**名無しの車窓から** · 2008/01/28(月) 21:31:38

第二次世界大戦後もアフリカ各地に存在していた
装甲列車って気になるよね

あと、米軍は第二次世界大戦のノルマンディー上陸の際、
鉄道車両も水揚げしている写真を見たことある。
米国型の貨車とかね。
結局使わなかったらしいけど.....

http://www.flickr.com/photos/photosnormandie/497802820/
列車砲

http://www.flickr.com/photos/photosnormandie/2222976122/
これは始めてみた

**名無しの車窓から** · 2008/01/31(木) 19:35:12

白井昭氏によると｢スヘ｣などの病院車は先の大戦中のほか
戦後も存続し、在日米軍が使っていたそうだ。

**名無しの車窓から** · 2008/02/01(金) 11:29:14

海外では、
「軍事を知らずして鉄道を語るべからず」というのは、
基本中の基本なんだろうか？
単なる趣味レベルなら軍事知識は不要かもしれないが。

日本の鉄道では、軍事をタブー視してるけど。

**名無しの車窓から** · 2008/02/01(金) 11:51:47

対象国とか時代とかによるかと。

鉄道による貨物輸送とほとんど関係がなさそうなシンガポールでさえ
地下鉄の駅には防空用の退避所としての役割があると
パンフレットに書いてあった。
ミリおたさん的見地とは相いれない話題だろうけど。

**名無しの車窓から** · 2008/02/08(金) 00:15:13

稚内、根室へ通じる宗谷本線、根室本線が、いくら不採算でも廃止されないのはやはり有事対策？

**名無しの車窓から** · 2008/02/10(日) 11:05:12

留萌本線も留萌－増毛間を除いては廃止しない方がいいかもな……
とはいえ、深川留萌道開通でその必要性も怪しくなってきたが

**名無しの車窓から** · 2008/02/11(月) 23:26:02

かな～り前だが、季節はずれの氷河急行の車窓から騎馬部隊の演習を目撃。
さすが有事に備えて家庭での食糧備蓄を義務化してる国だけのことはある。

**名無しの車窓から** · 2008/02/12(火) 00:22:49

軍板から来ますた。鉄道にはあんまり詳しくないんですが…

>>8　列車の輸送力は半端ないですから、予めレールを装甲列車に積んで補修の工兵部隊を用意して、破壊後を見つけ次第直します。
というか、物資輸送路としての鉄道に破壊工作されたらそれを迅速に直す重武装パトロール隊なんですよ、装甲列車っていうのは。

>>35　普仏戦争で鉄道を駆使して勝ったモルトケのプロイセン軍を日本陸軍は師匠にしていましたから、
戦前日本の鉄道（特に官鉄）と軍事輸送は二輪三脚なんですけどね…
軍事専用線として有名なのは宇品線ですかね。戦前日本の海外派兵の根拠になる路線でした。

鈴木 · 2008/02/17(日) 14:36:31

>>33
http://www.flickr.com/photos/photosnormandie/488319692/

**名無しの車窓から** · 2008/02/17(日) 19:21:52

http://homepage1.nifty.com/cluricaune/slovenia/departure.html
これってレオパルド2かな

日本だと90式は貨車に載らないからなｗ

**名無しの車窓から** · 2008/02/17(日) 19:26:26

>>41
おお！すごい
やっぱり大量の貨車を水揚げしていたんだ....

これらの貨車、どこに消えたんだろう....

http://www.flickr.com/photos/photosnormandie/488349459/in/set-72157600001630666/
LST用の線路なんてあったのね

ヨーロッパの戦場というと要塞内の軽便鉄道だとかも有名かも。
今でもマジノ線のトロッコとか残っていそう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Fort_Schoenenbourg_FRA_050.jpg

**名無しの車窓から** · 2008/02/17(日) 22:01:30

第一次大戦時に山東半島に上陸してドイツと戦おうとしたら、用意した機関車など一式が
「あっ・・・線路の幅が違うじゃん！」ってことになって結局役立たずだったってのは本当？

**名無しの車窓から** · 2008/02/20(水) 23:28:04

韓国国鉄の車両基地には以前よく、山の無いトンネルのような
構築物があった。ときに迷彩に塗られて。
横手のカマクラが長っぽそくて前後に出口があるようなヤツ。
その中に線路が貫通している。
機関車用の退避壕だと思う。名称は?掩体壕?
韓国の幹線鉄道電化が遅かったのも変電所がヤラレればアウトだからだろうし
冷戦下では客車列車もいざとなれば機関車を軍需輸送に徴発できるから
都合がよかったんだろう…

**名無しの車窓から** · 2008/02/20(水) 23:35:39

>>45
京元線なら、戦車止めもあるな。

**名無しの車窓から** · 2008/02/21(木) 09:52:51

韓国といえば入営列車があるね。
現在は臨時扱いで一般客も乗れるらしいけど。

**名無しの車窓から** · 2008/02/25(月) 22:48:48

>>42　砲塔形状とスカート最後尾の切れ込みの形からして、イタリアのC1アリエテ戦車ですね。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Itary.htm

スロベニアって事は、コソボあたりの駐留部隊が交代するんだろうか。

**名無しの車窓から** · 2008/02/29(金) 03:11:21

海外では、特に信号保安系のICTシステムでは、防衛関連企業が関わっていることもある。
軍事技術は非常に高い信頼性や安全性が要求されるから、それを鉄道にも応用できる。
たとえば、米Lockheed Martin社や仏THARES社など。

一般的にアメリカのICT企業が強いのは、軍事技術の高安全性・高案定性・高信頼性によるところが大きい。
軍事アレルギーな日本じゃ考えられない話だ。SEとしては羨ましい。

**名無しの車窓から** · 2008/03/17(月) 23:51:10

西蔵スレを読んでての思いつき。
U楽町線は軍事用途ではなく、
もしもの内乱鎮圧が建設の目的だったりして。
関係ないけどYOKOTAやYOKOSUKAも
日本の赤化革命を防ぐための立地だったのかな?

**名無しの車窓から** · 2008/04/23(水) 21:18:09

横須賀は旧海軍の施設を引き継いでるだけだが、横田はそういう面あるね。
あと、立川の防災施設は東京中心が壊滅した場合に政府が脱出してきて、横田のバックアップの元回復に乗り出す司令部機能がある。壊滅、の中には政治的な意味もある筈だ。

**名無しの車窓から** · 2008/05/14(水) 17:43:41

韓国の新しいほうの病院車（客車）

1998年、当時の現代精工・ステンレス製、むくげ色、5両（26－30号）

**名無しの車窓から** · 2008/06/19(木) 08:30:59

所在地は水色か。
http://logis.korail.go.kr/driveinfo/TrainLocSearchp.jsp?carNo=27

SLS重工業、国防部に病院（兵員？）車5両納入
（別の資料によると1998年）。
http://www.slshi.co.kr/intro_kor/intro_company_kor.htm

**名無しの車窓から** · 2008/08/30(土) 11:58:04

北京の地下鉄は軍事路線が各種噂されているね

**名無しの車窓から** · 2008/09/07(日) 16:04:19

韓国で軍用列車を撮ってきた猛者はおらんか？　長物車に戦車とかジープとか載ってるあれ。俺は撮り損ねた。

**名無しの車窓から** · 2008/09/14(日) 14:32:34

冷戦華やかな頃は米陸軍がフラットカーを連ねて、鉄道で西ベルリンへ戦車
を配置したりしてよな。東独領内を行くM48だかM60を満載した列車の写真を
パンツァーか戦マガで見た事あるよ。

**名無しの車窓から** · 2008/09/15(月) 11:39:05

>>55
向こうの鉄博のある駅で
長物車に載ってる、そーこーしゃなら撮ったよ。
ほかの車両のバックに写ってるだけ。

**名無しの車窓から** · 2008/09/19(金) 11:38:33

>>57
コンテナ車が駅に止まってたので、撮影しようと思ったら、後ろの車輌にはコンテナじゃなくて、K1戦車やジープが積んであったんで、ビビった。
あそこには軍用車輸送と併用出来るコンテナ貨車があるそうな。
そういえば大統領専用車が♪にウプされていたな。

鈴木 · 2008/11/11(火) 15:33:13

http://forums.lrpresse.fr/viewtopic.php?t=20099
↑ノルマンジー上陸写真
ただし、このフランス掲示板のURL、時々無効になるんで、
その時は申し訳ないです。

**名無しの車窓から** · 2008/11/22(土) 16:55:31

南コリアで白昼鉄道輸送してるものなんか見られてももう困らないんだろう

鈴木 · 2008/12/05(金) 17:29:23

http://www.historylite.com/media/344/Troop_Train_-_1943/
↑米軍鉄道輸送(国内)の戦意高揚映画。

**名無しの車窓から** · 2008/12/07(日) 20:41:01

>>59
フィリピンだとか日本には進駐軍のDLが残ったみたいだけど
（とはいえ日本以外は詳しく知らないが　日本だと国鉄と名鉄か）
ヨーロッパじゃ残ったってあんま聞かないね
ヨーロッパじゃアメリカのディーゼルは合わなかったのかな

鈴木 · 2008/12/17(水) 12:44:19

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Super_Chief.jpg
サンタフェのディゼル機の前照灯上に灯火管制カバーが付いてます。
第二次大戦開戦後、米国太平洋岸の機関車の空襲を避けるためでした。

**名無しの車窓から** · 2008/12/17(水) 22:58:14

>>62
戦後まもなくのころにＦＴやらＦ3あたりを両運転台化したディーゼルがデンマークあたりに輸出されてる。
「魔女の宅急便」に出て来たｗ

別に早々に引退したような感じもないし、合わないということもないと思う。
米軍基地内などでは居たんじゃないかな。

**名無しの車窓から** · 2008/12/18(木) 11:48:06

軍用ではないけど、アメリカと現地企業の合作のディーゼル機なら
スペインにあった。

**名無しの車窓から** · 2009/03/02(月) 15:57:37

保守がてら。
ＷＷＩ時のドイツ、フランスの鉄道路線、駅舎、汽車について調べたいのですが、
各分野の良い洋書はありませんでしょうか。
鉄分がたりないので西山に行っても圧倒されるばかり。
とりあえず汽車の形式だけでもご教授いただければ幸いです。

鈴木 · 2009/03/02(月) 21:54:59

>>66
ドイツの機関車形式表。
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_preu%C3%9Fischen_Lokomotiven_und_Triebwagen
↑はプロイセン鉄道の分ですが、バイエルンその他も隣接ページにあります。
この中から、1914年～1918年製造分を拾っていけばどうでしょう。

**名無しの車窓から** · 2009/03/03(火) 03:01:58

ありがとうございます。これを手掛かりにamazon.de漁ってみます。

**名無しの車窓から** · 2009/03/03(火) 03:24:15

スレ的おすすめ本置いて行きます。

LES CANONS DE LA VICTOIRE: Volume 4
http://www.amazon.com/dp/2352500850

WWI当時列車砲先進国だったフランス。その列車砲を集めたものです。
レアなもの満載です。

鈴木 · 2009/03/03(火) 23:51:01

WWI戦中でドイツの本線用機関車の殊勲は3気筒合成弁機関車の世界最初の量産。
(3気筒合成弁とは2気筒分の弁の動きをテコで合成して残りの1気筒の弁を動かす方式)
ドイツの合成弁は英国のグレスレー式よりも4年早く1914年に始まってる。

http://www.trainsofturkey.com/w/uploads/Steam/est_5015_la_turque_audun_1927.jpg
↑はフランスに接収(戦後賠償?)された後の姿。
ピストン弁棒からまっすぐ後ろに伸びてる棒が中央気筒を動かすための合成弁装置です。

**名無しの車窓から** · 2009/03/04(水) 03:21:56

ありがとうございます。勉強になります。

WWIにおける決定的な軍事技術発展は機関銃や飛行機、戦車よりも
鉄道にあると思われますが、当時の鉄道と軍事について同時に語れるこのスレは貴重ですね。

**名無しの車窓から** · 2009/03/04(水) 09:46:23

蒸気機関車は2回の世界大戦で、大量に破壊されたり、戦時賠償、領土変化、先勝国の強奪などで、欧州全域に散らばったりしてるので、
日本のように1両ごとに追跡するのはまず無理でしょう。
ドイツの52なんて、実際に何両作られたかは全くわからないし、
西はフランス、ベルギーから、東はソ連まで、幅広く分散してる。

鈴木 · 2009/03/04(水) 11:45:39

>>72
ドイツの52、2-10-0は外国コピーを数えて大まかに6,000両でしたっけ?

鈴木 · 2009/03/04(水) 12:15:08

http://drehscheibe-online.ist-im-web.de/forum/read.php?17,4107271
↑米軍に捕獲されたドイツの2-10-0(復水式を含む)
http://img57.imageshack.us/img57/1600/743rd2vr4.jpg
↑ドイツでの復水式2-10-0。このL52206番が米国に運ばれた。
http://imagebase.lib.vt.edu/browse.php?folio_ID=/trans/nss/loco/for
↑米国本土で展示された捕獲ドイツ機(復水式を含む)。敵国の優秀技術を米国民に説明しました。

http://www.kondenslok.de/frame.htm?/hen_dt5.htm
↑ドイツでの52型復水式の車籍
上から順にソ連、ポーランド、ベルギー、フランス、等々。

ドイツの復水式は東部戦線の給水困難な場所で活躍した、と言われてます。

**名無しの車窓から** · 2009/03/05(木) 01:00:48

ドイツの保存蒸気機関車一覧
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_in_Deutschland_vorhandener_Dampflokomotiven

鈴木 · 2009/03/05(木) 15:48:15

http://www.werkbahn.de/eisenbahn/LV/ok-dampf.pdf
↑はドイツ、コッペル社の製造番号一覧(PDF)です。

コッペルは元来小型機関車出身のメーカーですが、
製造番号14256、1943年、BR52、1'Eh2
以降1944年まで、小型機を作らず、52型をメチャ量産してます。

鈴木 · 2009/03/05(木) 23:42:16

http://images.google.com/hosted/life/l?q=train+Japan+source:life&prev=/images%3Fq%3Dtrain%2BJapan%2Bsource:life%26ndsp%3D18%26hl%3Dja%26sa%3DN&imgurl=261df2ed1e3af778
EF56かEF57かは知らないけど、
迷彩色です。

鈴木 · 2009/03/05(木) 23:48:24

http://images.google.com/hosted/life/l?q=train+Japan+source:life&prev=/images%3Fq%3Dtrain%2BJapan%2Bsource:life%26ndsp%3D18%26hl%3Dja%26sa%3DN&imgurl=dd8705a2305efe70
捕虜状態から開放された兵隊(多分米兵)がビールで車内宴会。
ただし車内広告を細かく見ると、写真の表裏が反転してるようです。

**名無しの車窓から** · 2009/03/06(金) 00:55:02

LIFEのWWI&train検索
http://images.google.com/images?hl=en&q=WWI+source%3Alife+train

**名無しの車窓から** · 2009/03/06(金) 00:59:48

Several civilians inside a bombed out railroad station.
http://images.google.com/hosted/life/l?imgurl=548cedf2bb87a2c9

鈴木 · 2009/03/06(金) 01:26:42

LIFEのKorean War検索
http://images.google.com/hosted/life/l?imgurl=0f83df3309d986a5&q=Korean%20War%20source:life%20train&prev=/images%3Fq%3DKorean%2BWar%2Bsource:life%2Btrain%26hl%3Den%26sa%3DG

**名無しの車窓から** · 2009/03/07(土) 19:17:01

>>77
パンタグラフが車体中央よりに載っていることから、EF５６でしょうね

**名無しの車窓から** · 2009/03/07(土) 20:15:59

EF57 1 かも知れないけどなあ

鈴木 · 2009/03/07(土) 21:03:14

>>82 >>83
そです。
私、EF56の最後とEF57の最初は箱の区別がつかないのです。

鈴木 · 2009/03/08(日) 03:21:10

http://images.google.com/hosted/life/l?imgurl=afc7dcdd608f849b&q=1946%20train%20source:life&prev=/images%3Fq%3D1946%2Btrain%2Bsource:life%26hl%3Dja%26sa%3DG
これはどこかで、一度は目にした写真かも。

**名無しの車窓から** · 2009/03/08(日) 22:22:50

LIFEの写真は素で良いと思える。

**名無しの車窓から** · 2009/04/04(土) 14:59:59

軍事と鉄道を語るスレはここしかないみたいですけど、国内の鉄道についてなら、研究者多いのでしょうか。
戦略と国家方針も関わるので、研究分野が膨大になりそうなんですが。

**名無しの車窓から** · 2009/04/04(土) 19:29:47

国内専鉄は大抵アンチ軍事つーか、エセ平和主義のガキばっかりだろ。

**名無しの車窓から** · 2009/04/06(月) 21:31:41

>>87
そういえば、軍事というより兵器の話題におさまることが多いですよね

**名無しの車窓から** · 2009/04/17(金) 02:26:00

>>87
残念ながら、学術的にも趣味的にも、皆無と言っていいでしょう。
・日本は大陸国ではなく海洋国・島国なので、鉄道の軍事的重要性は、皆無ではないが、欧米に比べて遥かに小さい
・そもそも資料が残っていない、あっても断片的で、散逸している、鉄道事業者自身が葬った資料も多い
・日本人特有の重度の戦争アレルギー、タブー視、戦争史観に対する客観視ができない
少なくとも日本において、戦争と鉄道について考察した文献を、私は知らない。

**名無しの車窓から** · 2009/04/17(金) 06:52:15

満鉄関係の研究をしている方あたりは多々居いらっしゃるのかと思っていました。
鉄道省分析とかも・・・

**名無しの車窓から** · 2009/04/17(金) 21:53:22

面白い話題を持つ人が居つけばにぎわうよ。
少し前までは列車砲の話題はガチで盛り上がった。

今は、飽きちゃったんじゃないかね。

鈴木 · 2009/04/18(土) 06:19:31

私個人が気になるのは、調べる努力はしていないのですが、例えば
１、WWII でドイツ東進のときの1435mmゲージ線路到達地点
　　(ソ連西進に因るロシアンゲージ線路到達地点は多分ベルリン西郊のポツダム)
２、WWII の後、支那が享受した機関車技術の系譜の内ソ連、ドイツ、米国の影響　　
３、WWI の敗戦ドイツが賠償で貢いだ蒸気機関車の詳細。ベルギーが一番えげつなかったのか?
あたりです。　まぁ人それぞれの興味分野はありましょうが。

**名無しの車窓から** · 2009/04/18(土) 07:27:22

私の疑問は、アララト山南麓、今のトルコ領からイラン領を超えてアルメニアに至るロシア陸軍の軍用鉄道についてですね。
露土戦争や第一次大戦のロシア軍の兵站を鉄道が支えた事は間違いないし、グーグルアースからも廃線跡がわかる。

アルメニア問題の土地であるせいか資料が全くない。ロシアの軍用鉄道に関連するＨＰにも記載なし。

**名無しの車窓から** · 2009/04/19(日) 00:32:46

>>91
満鉄を研究対象としている人は結構居ると思うが、
研究対象はむしろ、満鉄の組織そのものと軍事の関係に集中していると思う。
南満州鉄道の「鉄道」の部分と、軍事の関係を研究している人は、少ないんじゃないかな？

それでも、満鉄と軍事の関係の研究は、内地の鉄道と軍事の関係の研究よりも、
はるかに多いとは思う。

**名無しの車窓から** · 2009/04/22(水) 21:42:08

フランスの鉄道スレから転載。
そういうものなのですか？

[154]名無しの車窓から<>2007/05/05(土) 17:50:17 ID:6D4ObQVZ
パリからストラスブールまでコラーユに乗ったんですが
独仏国境に近づくと軌道の左右が入れ替わるんですね
ナンシー過ぎたあたりから爆睡してて気付かなかった

[155]名無しの車窓から<sage>2007/05/05(土) 19:02:51 ID:nSgVRzlM
>>154
へー。
普仏戦争～第１次大戦までドイツ領だった影響かな。

[156]名無しの車窓から<sage>2007/05/05(土) 21:47:01 ID:GlWLFLb7
たしかにアルザス、ロレーヌ近辺は、右側通行になっとりますな。
フランス領になってから変えなかったのは謎だけど。
ついでにパリのメトロも右側通行だね。

**名無しの車窓から** · 2009/04/23(木) 10:48:05

ポーランドとチェコに送られたオーストリアの蒸気機関車のサイト

http://www.locomotives.com.pl/

http://parniloko.vlaksim.cz/

**名無しの車窓から** · 2009/04/23(木) 12:28:48

>>96
国境で左右入れ違うっての結構ありません?いつの間にか変わってるという。
旧領時代に自動信号機化されてたとすれば直すの大変そう。
パリのメトロは道路交通に揃えたってことはないですか。
RERでもSNCFに合わせて左側通行のところがあったような。

スレチ失礼しました。

**名無しの車窓から** · 2009/04/30(木) 03:06:09

フランスの鉄道は第2次世界大戦においてドイツからも連合国からも攻撃され、
更に、レジスタンスによっても破壊され終戦時にはドイツよりも悲惨な状況だったそうです。
特にレジスタンスの活動は過激で燃料の固めた石炭に爆薬を混ぜて機関助手が
くべるとボイラーを破壊してフランス人の機関士にも多数の死傷者が続出したそうです。
そのため、戦後、稼動できる機関車の数は極端に少なく、アメリカとカナダから1340両の
141Rを輸入したそうです。

**名無しの車窓から** · 2009/04/30(木) 21:50:35

レジスタンス正義に酔ってるなあ。
戦後は白髪３千丈の武勲誇るし

鈴木 · 2009/05/04(月) 21:12:51

http://images.google.com/hosted/life/l?q=1940s+source:life+locomotive&prev=/images%3Fq%3D1940s%2Bsource:life%2Blocomotive%26ndsp%3D18%26hl%3Den%26safe%3Doff%26sa%3DN%26start%3D36&imgurl=436d6e5a5bb99ed5
レジスタンスが正義か非正義かは政治上の問題なのでこのスレ違いと思います。
フランスは国内に敵国占領軍が居たため、機関車被害が多かった。故に戦後多量の米国機関車を援助又は買いました。

**名無しの車窓から** · 2009/05/05(火) 00:18:15

積載法すごいな

**名無しの車窓から** · 2009/05/06(水) 09:59:20

動乱でヤラれた韓国の蒸機を、日本のメーカーで修理して送り返す
画像を見たことがあります。最初はどこのカマかわからずびびった…

**名無しの車窓から** · 2009/05/13(水) 01:21:36

こんなスレもあったのかｗ
たまに見ることにします。
ＷＷ２の標準軌ロシア線はスターリングラードの手前まで行ってるのが
最高進出点だと思われ。

鈴木 · 2009/05/23(土) 17:38:30

http://narrow.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=122328&LNG=EN
ソ連内の多分ドイツ軍

**名無しの車窓から** · 2009/05/24(日) 23:41:00

"鉄”道ですらないぞｗｗ
湿地の補給は苦労が多そうだ・・。

**名無しの車窓から** · 2009/05/25(月) 22:56:08

もしこれが現在はスターリングラード都市近郊線の
大動脈として発展していたら笑えるね。

鈴木 · 2009/05/26(火) 01:29:13

http://tinypic.com/fld0u1.jpg
http://www.forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?start=30&t=3651
コンデンステンダー付き 2-10-0 装甲機関車

**名無しの車窓から** · 2009/05/26(火) 23:19:32

ん？　ドイツ機関車のフル装甲タイプ？！？
しかも複水器付き・・
しかし、中ほどの写真は何をやったらこんな風にボイラーだけ吹き飛ぶんだ？
パルチザンのダミー石炭爆弾か？

鈴木 · 2009/05/27(水) 00:44:30

>>109
>しかし、中ほどの写真は

これは戦争とは関係なく、1977年、東独?での、4-6-2の缶爆発事故じゃないでしょうか?
ドイツ語なので自信ないが。

鈴木 · 2009/05/27(水) 00:51:19

http://www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de/Statistiken/BBU-DR-DB.html
↑の中の
27. November 1977 Kesselzerknall der Lok 01 1516 in Bitterfeld
の項目です。

**名無しの車窓から** · 2009/06/20(土) 05:16:27

クリミア戦争での列車利用について、良い洋書をご存じありませんでしょうか？

鈴木 · 2009/06/27(土) 20:59:04

http://www.lrpresse.fr/trains/viewtopic.php?t=28076&postdays=0&postorder=asc&start=15
↑「MINISTERE DE LA GUERRE.」は「陸軍省」のようです
軍需品の貨車輸送法みたいなのがありました。

**名無しの車窓から** · 2009/07/04(土) 21:59:35

軍用貨車といえば、韓国の「米国陸軍輸送大隊」所有のフラットカーを見た。
あれはソウル近辺だと西氷庫、あと少し南に下がって倭館なら確実。
昔は、鉄道公社の公式サイトで貨車の居場所つかめたのに。

**名無しの車窓から** · 2009/07/10(金) 19:04:53

>>113
http://www.lrpresse.fr/trains/album_mod/upload/grandes/38831eb38ee54fd4005064f797feda6e.jpg
M DCCC XC.なので1890年ですね。ありがとうございます。
これを手がかりにまた探してみます

**名無しの車窓から** · 2009/07/10(金) 23:10:10

マジノ線のトロッコいろいろ
http://www.lignemaginot.com/ligne/schoen/bloc7/fr-s2.htm
http://www.lignemaginot.com/ligne/schoen/bloc7/fr-s6.htm
http://www.lignemaginot.com/ligne/schoen/gareav/fr-s1.htm
http://www.lignemaginot.com/ligne/schoen/bloc7/fr-s5.htm
http://www.lignemaginot.com/ligne/schoen/gare/fr-s1.htm

しかしこのマジノ線ページの写真、すごい枚数
フランス語なのがネック...
そして要塞として保存状態がすごくいいね

トロッコじゃないがこれとか興味深い...
http://www.lignemaginot.com/ligne/schoen/bloc7/fr-s4.htm
http://www.lignemaginot.com/ligne/schoen/bloc7/fr-s3.htm
http://www.lignemaginot.com/ligne/schoen/bloc3/fr-s8.htm

182 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 12:17:56 ID:???
http://englishrussia.com/?p=780
これも見物したいものだ