軍事と鉄道について語るスレ@海外鉄道板

**名無しの車窓から** · 2008/01/26(土) 01:03:22

日本ではあまり省みられない話だが、
海外の鉄道は、歴史的・技術的などの面で、軍事・防衛と密接な関係にあると思われる。

軍用列車、病院列車、戦争と鉄道、列車砲、政策など、鉄道と軍事について語りましょう

**名無しの車窓から** · 2009/09/25(金) 21:44:52

ドイツの戦時機の複水はソ連での水調達困難から流行ったんじゃないのか？
元々、ソ連向けの複水器はドイツ製が元らしいが。

鈴木 · 2009/09/26(土) 03:14:09

アルゼンチンがスエーデンのユングストロームタービン復水機関車を乾燥地用に試験購入。
その後ユングストローム社はタービン復水機を止めタービン非復水機に方針変更。
アルゼンチンはドイツのヘンシェル社からレシプロ復水機を購入。
ソ連がこれを見てヘンシェル社から復水テンダーを購入。
ソ連は自国内でコピー復水機を量産。
　ソ連のは水パイプの凍結故障が多かったという説も聞いたことがあるが実態不明
ドイツもその後ヘンシェル社が占領地用に復水機を量産。
敗戦後ヘンシェル社は南アフリカ乾燥地向けに復水機を輸出。
が、順番じゃないでしょうか。

**名無しの車窓から** · 2009/10/10(土) 20:04:51

にこ動をあさってたら、韓国軍のPR映像が出てきて、その中に戦車を列車で輸送してるシーンがあった。

**名無しの車窓から** · 2009/10/10(土) 20:16:53

南アフリカ向けもドイツ製だったのか・・・。
ドイツの装甲付き機関車はBR５２のフル装甲タイプだそうな。
G10の装甲タイプなら普通に見るが、BR５２はめずらしす。

**名無しの車窓から** · 2010/03/11(木) 21:53:52

装甲列車・列車砲スレ　3編成目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1262797411/
軍用列車・装甲列車
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1260446549/
ここら辺とも仲良くしようぜ

**名無しの車窓から** · 2010/05/01(土) 17:41:04

Les petits trains de jadis揃えた

**名無しの車窓から** · 2010/05/27(木) 12:34:40

半島では此度の花火大会の準備に鉄道は活用されるのだろうか

**名無しの車窓から** · 2010/06/14(月) 06:52:37

保守。

鈴木 · 2010/10/23(土) 23:50:59

http://narrow.parovoz.com/newgallery/index.php?&LNG=EN&NO_ICONS=0&TAKENON=&DESCR=&AUTHOR=2799&MONTH=
↑ロシアの掲示板
http://narrow.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=122328&LNG=EN
↑ドイツ軍?の木製線路

**名無しの車窓から** · 2011/01/05(水) 18:49:01

第一次大戦中、フランスの軍用軌道
http://www.youtube.com/watch?v=oyulmyICuHw

鈴木 · 2011/01/05(水) 20:11:35

7:30/9:30のあたりで左から走ってくる米国製軽便機関車が、
水タンク車の後に薪燃料車を引いてるように見えました。
やはり戦争となると、薪が確実か。

**名無しの車窓から** · 2011/02/01(火) 00:47:08

ｗｗ１のアメリカ欧州派遣軍の模様。
軍用６００ｍｍゲージ鉄道
一番後ろの車両はガソリンエレクトロニックだと思われ

**名無しの車窓から** · 2011/06/04(土) 14:08:36.87

保守がてら
he European Railway Signalling Server
http://www.carreweb.fr/european-railway-signalling-server/

**名無しの車窓から** · 2011/09/07(水) 23:00:44.21

http://aewen.com/momusu/group/img/aewen5698.jpg

**名無しの車窓から** · 2011/09/08(木) 01:16:40.41

↑軍用軌道の画像でも来たかと思って開いたらがっかりしたぜ

**名無しの車窓から** · 2011/09/09(金) 00:15:00.14

紛争地域にある鉄道がどんだけマトモに稼動してるのか
振り返ってみれば、軍事用の鉄道なぞ過去の幻想であることは明白。

**名無しの車窓から** · 2011/09/09(金) 01:24:04.17

>>138
戦場と策源地が離れている場合なら、鉄道輸送も有効。
日露戦争の時の帝政ロシアのシベリア鉄道が、その好例。

**名無しの車窓から** · 2011/09/09(金) 02:03:47.67

なるほど、安全な場所に限っての輸送手段なのですね。

**名無しの車窓から** · 2011/09/09(金) 17:27:26.17

軍事用の鉄道ってそういうもんだろ。
かつて存在した装甲列車とかは主に警備用だし。

**名無しの車窓から** · 2011/09/10(土) 13:21:49.99

やたらに強い装甲列車

限界戦線・予告編（日本語字幕付き）
http://www.youtube.com/watch?v=Wdtp3BM8HKU

**名無しの車窓から** · 2011/09/10(土) 15:27:29.94

線路・橋梁・トンネルなんて、本気になれば簡単に破壊できるからな・・・

どれひとつ欠けても運行できない鉄道の神秘をかみしめつつ、平和に感謝！

**名無しの車窓から** · 2011/09/11(日) 01:45:39.35

それをまあトンネルはともかく、破壊された線路は敷き直し、落とされた橋梁は応急架設の橋梁で
復旧させながら維持するのが戦場の鉄道だな。泰緬鉄道とか。

**名無しの車窓から** · 2011/09/11(日) 11:14:33.83

映画「鉄路の闘い」。レジスタンスの謀略活動満載。

**名無しの車窓から** · 2011/09/17(土) 23:36:04.41

管制室には、デジカメだけじゃなく携帯電話も持ち込み禁止
にしなければ片手落ちだよな。

**名無しの車窓から** · 2011/09/22(木) 22:49:44.50

軍需産業もウィルス仕込まれて情報垂れ流しとはショボいよな

**名無しの車窓から** · 2011/10/02(日) 00:55:30.64

WW2末期には、日本の鉄道は艦載機により走行中の機関車がよく狙われた。
鉄道の軍事的価値なんてとおに終わってる。

**名無しの車窓から** · 2011/10/02(日) 11:21:14.88

艦載機が上空を自由に飛べてることが悪いんであって、鉄道の価値とは何の関係もないな。
その理論を適用すると、昭和18年以降恐ろしい勢いで撃沈されてた輸送船は軍事的に価値がないってことになるｗ

**名無しの車窓から** · 2011/10/02(日) 11:43:55.89

>>148
輜重輸卒も兵隊ならば蝶々蜻蛉も鳥のうち？
軍事的価値＝戦闘能力としか捉えられていないのでは？

海上輸送能力をほぼ制圧できたからこそ、
つぎなる高価値目標である鉄道（と鉄道連絡船）に攻撃対象が移ったわけで

鈴木 · 2011/10/03(月) 02:29:02.06

http://images.google.com/hosted/life/l?imgurl=0f83df3309d986a5&q=Korean%20War%20source:life%20train&prev=/images%3Fq%3DKorean%2BWar%2Bsource:life%2Btrain%26hl%3Den%26sa%3DG
↑は朝鮮戦争の避難民。
1950年に至ってさえまだ、瞬間大量移動に鉄道が役立ったわけだ。

**名無しの車窓から** · 2011/10/03(月) 04:49:07.22

そもそも今役立つかどうかを議論するようなスレじゃないしな

**名無しの車窓から** · 2011/10/03(月) 22:06:49.91

ん？第二次大戦では最初アメリカはドイツの鉄道網を主な爆撃目標にしたが、一向に効果が出ないことに愕然として対日爆撃では主な目標から外したぞ。
結局ドイツの鉄道は直接占領するまで動き続けていた。操車場とか機関区とか狙っても案外簡単に機能は復旧できたりするんだな。機械関係が壊せる工場のようには行かない。

橋を狙おうにも、ベトナム戦争に至ってさえハノイ北方の橋を完全に機能停止に追い込むことはできなかった。一般に宣伝される成功例よりも失敗例や犠牲が大きかったってこと。
まともに狙えるようになったのはレーザー誘導のピンポイント爆撃が可能になってからだ。ユーゴ紛争では鉄道橋梁狙い撃ちがようやく実現できた。

**名無しの車窓から** · 2011/10/05(水) 13:19:53.99

>>148
こんな感じですかね？
ttp://www.youtube.com/watch?v=gobRbMtvUfs

**名無しの車窓から** · 2011/10/05(水) 18:35:20.95

>>154
そのたぐいの映像を見て、悔しくて、鉄道がもう標的に
ならないことを願いつつ、軍事的役割は終わったと書いたのですが
現代でも役立つかどうかを論じるスレではないそうなので
これくらいにしておきます。

**名無しの車窓から** · 2011/10/05(水) 21:02:59.86

何だ、ただの反戦基地外か。

**名無しの車窓から** · 2011/10/06(木) 20:29:14.72

悔しいから軍事的役割はもう終わったの思考回路がわからん

**名無しの車窓から** · 2011/10/12(水) 22:27:21.13

西洋人の思考だと、復讐の連鎖は止まらないけどな。スレチ失礼。

**名無しの車窓から** · 2011/10/14(金) 00:48:54.38

わけがわからないよ

**名無しの車窓から** · 2011/10/26(水) 23:54:32.93

悔しいから恐ろしく単純化した暴論を振りかざしてスレを混乱に陥れたわけか。

事例の発掘と分析に戻ろうぜ。

**名無しの車窓から** · 2011/11/05(土) 14:07:00.00

第二次大戦直前に満州で使うつもりで日本がドイツに発注した機関車が開戦で積み出せないでいるうちに連合軍に拿捕され、フランス国鉄に編入されている。
http://fr.wikipedia.org/wiki/030_TX
上の記述に寄ればこの機関車はその後モロッコに送られ、そこで廃車となったようだ。

http://www.lestrainsdeguillaume.com/JElo030.html
鉄道模型にもなってるんだけどｗ、まあ、モーター納めやすそうだからだろうな、きっと。

**名無しの車窓から** · 2011/11/05(土) 16:41:40.60

>>153
爆撃自体は継続してるからホントなのかな？と読んでて思った。

日本に関しては制海権を失った後、国内輸送が陸路に変わったが
道路網は貧弱すぎて主力が鉄道に変わっていた。
だから鉄道を叩くメリットはあった。
現に各地の機関区、列車への爆撃、機銃掃射は絶えなかったんだし。

これはどうでもいい話かもしないけど
鷹取工場に模擬原爆投下で一人死亡したことが分かったっていう記事を目にした。
模擬弾を落とす意義のある施設だったんだなと思ったよ。

**名無しの車窓から** · 2011/11/05(土) 20:22:38.66

>>162
対独爆撃では当初、操車場、駅、機関区、橋梁は軍事工場と並ぶ目標だったのよ。
ところが対空砲は一応は数があるドイツはライン川などの大河は対空陣地を築いてしまったし、それ以外の橋梁を狙えるほど精度は良くなかった。
いくつか落とせた橋梁以外には目立った効果はなし。

対日爆撃では最初から目標から外したため、たとえば浜名湖の東海道線や木曽川河口の関西本線橋梁なども残された。
一応九州上陸前には関門海峡トンネルは潰そうという事にはなっていた。

鉄道から離れるけど爆撃目標選定は一応は兵器生産工場を優先させてるよ。
たとえばトヨタ自動車本社工場は昭和20年８月末に爆撃が予定され、目標を撮影するＢ29が来てすぐに敗戦となった。
そしてここも原爆の目標にリストアップされている。
当時平野部に温存？されている大規模工場が原爆の効果を見るために何箇所か選定されたわけで、それ以上の意義はないと思うよ。

**名無しの車窓から** · 2011/11/05(土) 21:38:44.28

日本で駅が徹底的に爆撃されたのって、
玉音放送前日の岩国駅空襲くらいか？

駅に爆弾落とされた/落ちたのは鹿児島駅とか京橋駅とかいろいろあるけれど。

**名無しの車窓から** · 2011/11/09(水) 18:16:13.94

米軍兵器に多くの中国製偽造部品が!

**名無しの車窓から** · 2011/11/12(土) 07:10:14.70

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4769815093

**名無しの車窓から** · 2011/11/12(土) 13:23:07.97

そもそも運動性の悪い４発爆撃機じゃ鉄道攻撃はイマイチ効果が薄く、
航続距離は短いが運動性のいい２発中型機が跳梁する用になったら
ドイツの鉄道網は被害が増大したとの話だ
日本の場合、戦況がそこまで行かなかっただけ。
ドイツの場合、空襲を避けて各地に工場分散したから
操車場を連続徹底攻撃が地味に効いたらしく、エンジンだけとか
殻だけの戦車がむなしく貨車に載って放置されてる写真みるね

**名無しの車窓から** · 2011/11/12(土) 21:13:37.93

>>161
満州と日本の単語ぐらいしかわかりませんが、ちょっと眉唾な話ですな。
満鉄の蒸機は一部英国機を輸入した以外は輸入にせよ自製にせよ基本的にアメリカのプラクティスで設計されていて、知る限りではドイツ機の導入実績は無いはず。
それに先従輪無しのCタンクというのも満鉄では他に例がない。入れ換え用のタンク機は1C2が標準だった。
あるとしたら満鉄の希望とは関係なく政治的な動機か、あるいは満州ではなく中国本土で日本の支配下にあった鉄道向けではないだろうか。

鈴木 · 2011/11/14(月) 11:17:44.45

>>161
通過曲線半径が小さいから、満鉄向けというより、炭鉱や製鉄所の構内用の可能性はないでしょうか?
それにしても、戦争で取り込み中にタンク機を海外輸入というのも解せないが。
鉄道模型になってるって事は多分フランスの鉄道本か何かに書いてあって有名なんでしょうね。

**名無しの車窓から** · 2011/11/19(土) 15:51:10.48

一次戦時のフランス側西部戦線60cm軽便鉄道は
http://openlibrary.org/books/OL2250331M/Les_petits_trains_de_jadis
http://voie60vapeurvive.pagesperso-orange.fr/Documentation1_FR.html

ここの本とか集めてどうにかなったんだけど

ドイツ側の一次戦東西占領地やトルコでの軍事鉄道についての本ない？

**名無しの車窓から** · 2011/11/19(土) 17:12:54.50

なんかちょっとググったらよさそうなのが見つかったので買ってみます。

K.u.k. Milit?rfeldbahnen im Ersten Weltkrieg

Dieter Stanfel

Gebundene Ausgabe: 264 Seiten
Verlag: DGEG Medien (7. November 2008)
Sprache: Deutsch
ISBN-10: 3937189416
ISBN-13: 978-3937189413

**名無しの車窓から** · 2011/11/19(土) 17:16:50.08

オーストリアだけどね

**名無しの車窓から** · 2011/11/25(金) 14:21:05.24

toki鯖復活につき
スレ復活用保守