大乱闘スマブラX 能力性能強さ議論スレ part.3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/07(木) 23:48:38

前スレ
大乱闘スマブラX 能力性能強さ議論スレ part.2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1202283665/
公式サイトスマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/

スマブラ参戦キャラ
マリオ　ルイージ　ワリオ　ピーチ　ヨッシー　クッパ
リンク　ゼルダ　シーク　ガノンドロフ　トゥーンリンク
ピカチュウ　プリン　ポケモントレーナー　ルカリオ
カービィ　メタナイト　デデデ
ピット　アイスクライマー　ピクミン＆オリマー
サムス　ゼロスーツサムス　ドンキーコング　ディディーコング
アイク　マルス　リュカ　ネス
フォックス　ファルコ　ウルフ　C.ファルコン
ソニック　スネーク　 Mr.ゲーム＆ウォッチ　ロボット

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 02:33:50

まぁ基本的に中堅は中堅のままだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 02:35:51

ネスはＤＸで弱くなってから今回もそのまま、って感じ
ファルコンはもしかして段々強く（遅く？）なってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 02:36:01

マリオは色々とかわいそうな事になってるな
ポンプ開発されてないからなんとも言えんが
とりあえずファイナルの頼りなさはガチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 02:36:04

>>201
いやいやカービィやピカチュウは変わんないどころか超強化だろう

そして新参なのに下位クラスのデデデ
ほんと重量級に優しくない世界だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 02:36:13

>>198
桜井のことだしそこまで想定済みだろ常考ｗ
てかお手軽な方法としてふんばりカウンターもあるしな＞ヨッシー
Xになって話題にすらならないが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 02:36:28

皆勤賞キャラはほとんど中堅か…。

ぶっちゃけ、使う人の腕次第で弱いキャラもばける。

それがスマブラではないかと…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 02:36:38

>>203
逆、ファルコンは弱体化してネスは強くなってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 02:37:16

デデデはアドベンチャーで待遇されてるからなｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 02:38:57

64のDKは普通に強いと思ってた。復帰が単調だから投げで場外にだしてからタメＢが一部のキャラに強烈。

>>179
ピーチの切り札は空中の相手に無効なはず。メタ、ロボ、ピットは簡単にかわせるんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 02:39:05

>>203
ファルコンはどうかんがえても今回弱体化
膝が終わった時点で爽快感がなくなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 02:39:27

アドベンチャーでのデデデはカッコイイ！

てか、なんで知ってんだよ！タブーの存在を！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 02:40:06

>>208
ファルコは弱体化してねえだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 02:41:08

>>207全然正論なんだがそれは何回言われただろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 02:41:44

>>205
だからデデデよわくないって
クッパやヨッシーあたりよりふつうにつよい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 02:41:46

ファルコじゃなくて、キャプテンファルコンですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 02:42:30

>>216
最初からそう言えよ常考

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 02:42:46

桜井は【扱いにくさ】をキャラ調整に計算してるんだろうか。
よほどの超絶テクで無い限り、扱いにくさなんて解消されるというのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 02:43:11

>>210
試した
マジだな
てか寝るんだけど空中だから即起きて意味無いんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 02:45:04

>>213
誰もファルコの話してないと思うんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 02:45:10

今ここに最弱切り札決まったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 02:45:41

>>220
放置しとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 02:46:35

文字をよく読まないと大変なことになる一例でした
はい次の話題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 02:47:08

ピカチュウの雷は厨仕様だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 02:48:03

>>220
してねえよ
だからなに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 02:48:23

なんとなく今回は使える必殺技が多くなった気がする
ＡだけじゃなくＢも使えってことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 02:48:45

>>224
シャドーモセスとかだと雷も不発だけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 03:43:54

復活したか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 03:51:48

メテオ使えるキャラ一覧はないですか？
Ｘ買ってないけど知りたいっす。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 04:04:18

>>196
その中でむしろ使い勝手がよくなったのがマルスか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 04:09:12

まだ買ってないけど

DXで強かったやつが弱体化は良いことじゃない？
それだけ平等になってきたってことでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 04:10:32

皆勤キャラを適当に評価

マリオ：エアスラ運びが出来るんじゃねコイツ。下Ｂ以外は安定
ルイージ：つえーなコイツ。空中攻撃が強いのがそろってる。絶無いけど
ピカチュウ：尻尾がインチキ臭い
カービィ：これまた露骨に強い。下スマの判定が頭おかしい。前作のプリンのエッセンスがある(後Ａ辺りに)
ヨッシー：ぺちが無くなって面白みがない。弱くなってる印象
サムス：ゼロスーツのが強い様な・・・パッとしないキャラに成り下がる
フォックス：後Ａの発生が遅くなりまくってるからＤＸのノリで使うと外しまくる。まぁ調整された感じで、弱くはないと思う
ドンキー：リフコンも後Ａも失った貴様に出番は無い
リンク：声が勇者王じゃないし、サイドストリームないし、ブーメラン弱いし、ていうか回転斬りが弱いから凄い弱い一番致命的なのは下突きの隙丸出しぶり
ネス：前作くらいじゃね強さ。割りと空中攻撃は使いやすいと思うよ。相変わらず後ろ投げはつえーし
プリン：前作っぽい動きしてればそれなりに使えるはず。着キャン無いのと眠るが弱いのは残念
キャプテンファルコン：お帰り下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 04:14:07

よくなったか？？
うーん確かに悪くなったわけじゃないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 04:19:25

まぁ・・ファルコンもそれなりに強いんだよ？多分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 04:29:11

ゼルダかなり強いのに使ってる奴が少ないってのは不思議だな
下スマとメテオが強かったら最強だったな今回

素早い相手にはホント苦労するが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 04:30:05

少なくない
断じて少なくないと言い切れる
ゼルダは良く見る

見ないのはシーク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 04:30:57

おきらくではピカチュウとアイクばっかり見かけるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 04:32:46

ボス戦においてのドンキーとリザードンの強さは異常ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 04:41:34

ピカの投げ連ってＣＰＵファルコには70％くらいまで連続して決まるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 04:50:18

サムスはかわいそうだな
接近戦微妙で遠距離攻撃も微妙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 04:51:40

>>215
正直そこまで強いデデデにあった事ないから分からない
どんな戦い方したら強い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 04:56:06

タイマンの話ばっかでてるがどうせ大会は4人対戦なんだしたまには乱戦の話もどうだ？
とりあえず乱戦3強は
アイク＞マルス＞ピカチュウでおｋ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 05:04:28

何をもって3強なのか言わないと同意のしようもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 05:14:31

本日のヲチ対象 ID:FhofqOs6
ID変えんなよ中学生

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 05:19:20

本日のヲチ対象 ID:JZkbGcy4
ID変えんなよニート

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 05:21:52

ヨッシー対ウルフがやばいやばい
玉の撃ち合いが終わってるのはもちろん、ウルフの横スマがどうにもならん
誰か対策たのむ、フルボッコにされたぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 05:23:35

俺は飛び道具ワザが一つもないキャラだと
結果弱くなった。好みの問題か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 06:17:54

ID:FhofqOs6
こいつバカな言動が目立つと思ってはいたが、
オチ対象だったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 06:18:52

ピットってバーストしたとき
「ヤラレチャッタ」
って言うときあるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 07:15:27

ひどい自作自演を見た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 07:19:04

>>246対ウルフって訳じゃないけど、ふんばりジャンプ中にわざとダメージを食らってカウンターとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 07:31:27

>>231
マルス「おいすー＾＾」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 07:34:59

>>246
終点は、強い飛び道具＞弱い飛び道具
すま村か戦場でやってみると終点ほどボコられることはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 07:45:54

>>236シーク少ないのか嬉しいな難民で友達の家でしか使わないがタイマンなら負けたことないからwifiでﾀｲﾏﾝしまくってやんぜ

最低でも剣士系には負ける気しないのになぁ…弱体化したけど針は相変わらず遠隔最強の強さなのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 07:47:28

黒シーフをスネークかと見間違えた('A`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 08:07:05

シークは別に少なくないだろ。
ゼルダだけ、
あるいはシークだけって奴は少ない印象だし。

つうか、
今回はゼルダとシークの性能が完全に対照的だから、
両方使いこなせないときつくないか？

シークはダメ溜められるが、
決め手に欠ける。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 08:11:16

>>193
64のDKは投げパンがあったから弱くねーよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 08:21:47

火力のゼルダと手数のシーク、両方を使い分けろってキャラコンセプトだと思ったら
チェンジが長すぎるのなｗ
どちらも良キャラっぽそうなんで残念

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 08:29:08

チェンジが早かったらダントツで強いからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 08:38:55

この変身時間長すぎなのはゼルダ復帰防止？

桜井「復帰するときだけゼルダにもどんなｗｗｗ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 08:42:03

ワリオってキャラ性能的にランブルフィッシュのボイドみたいな感じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 08:53:05

ウルフ使いだが通常攻撃強いのはたしかだけどそんなに強キャラとは思えん
隙でかいしコンボ入れにくいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 09:02:39

ウルフはDXファルコと狐の良い所を取って2で割った様な感じ
スマの使い易さ、出の早さ、リーチ、そして通常攻撃にブラスターとリフレクター
全てが良い具合にまとまってる。このスレ的にはアンチマルスとしての側面が
大きいかも知れないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 09:05:13

ウルフの強さの半分はブラスター

接近が苦手な相手ならともかく、
得意な相手にまで積極的に接近戦にいく必要はない。

相手の苦手な土壌で戦える汎用性の高さがウルフ最強論の源。

接近戦も最強、遠距離戦も最強って無敵キャラではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 09:06:37

>>262
意見するなら具体的に書けよ
何の隙がでかいんだよ　上Ｂとかじゃないだろうなｗ
コンボなんてどのキャラも入れにくいからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 09:13:04

カービィの下スマの判定について詳しくだれか頼む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 09:19:31

【初心者向け】
マリオ　ルイージ　リンク　カービィ　ピカチュウ　ピット　マルス　アイク　ファルコン　ディディー　ヨッシー　ルカリオ

【中級者向け】
サムス　ピーチ　ゼルダ　ガノンドロフ　スネーク　ドンキー　ウルフ　ソニック　メタナイト　クッパ　ポケトレ　プリン　ゲーム＆ウォッチ　アイスクライマー　トゥーンリンク

【上級者向け】
フォックス　ファルコ　ワリオ　ロボット　ネス　リュカ　

特にフォックスは操作下手な奴はすぐ自滅する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 09:20:52

>>265ヒント：ピットの横B

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 09:21:41

カービィ使いだけど下より上スマのが使いやすい
俺の空と上強でタイマンアイクもわりと楽
ガーキャン掴みは空中下当てたり
空中後ろはもっと強くなった

なによりあのぽよぽよ感がたまらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 09:25:02

ていうか、
カービィはパワーキャラだから強いとか、カービィはハンマーとストーンが強いとか、カービィの下スマが超判定とか、意味不明な理由で上位にランク付けされても困る俺カービィ使い
同一人物のカービィの無差別叩きにしか思えんぞ・・・
いや5強には入らないがカービィは強いけどね。もう少しマシな叩きをしろと・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 09:27:06

今回の３弱はガノン、デデデ、プリンでFA？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 09:29:06

ハンマーなんか実戦で使えたものじゃない
ストーンは真下からの復帰にぶつけるぐらい？
やつの強さは空中後ろだと思うが。
性能的には強キャラ勢の１つ下って感じ
つーかハンマーとストーンが強いのは原作じゃね？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 09:36:59

ＤＸではハンマーを使わざるを得ない程地上技の決め手に欠けたというのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 09:41:14

ハンマーが実戦であたらないとか、
どんだけ上手いんだよw

ハンマーメインするのはどうかと思うが、
状況によっては十分あたるだろ。
相手は人間なんだぜ？

Wi-Fiでもオフラインでもよいけど
タイマン対戦しまくった上でそういう結論なら
上手すぎ。
是非ともタイマンスレでお相手願いたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 09:41:34

ハンマー使ってたらFEキャラにカウンターされた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 09:43:39

カービィでハンマー使わなかったら普段ほとんどB使わねえんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 09:44:40

ワリオが上級者向けな理由って何？
やっぱ放屁の見極めやバイクの扱い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 09:45:04

いやいや…生ハンマーをぶんまわすんじゃなく、
緊急回避を読んだ上でハンマーを置くとか
いろいろ工夫してください（；＾ω＾）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 09:48:00

いやハンマー振るなら掴むなりした方がいいでしょ
決め技ないのは確かにそうだけど上横スマとか空中後ろで復帰できん距離まで運ぶとか
これは相手によるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 09:48:00

>>277
単純にプレイヤー人口が少ないから、
攻略がすすんでないだけな気がする

Wi-Fi大乱闘ではワリオはかなり少ない。
タイマンじゃみたことすらない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 09:52:11

>>274
俺でよければ相手になるぞ。ていうか拒否したら逃げになるし、
俺が勝てばカービィツヨスｗｗで俺が負ければザコは黙ってろｗｗって言われるだろうがな
ここはそういうスレだからな

カービィのハンマーもアイクの横Sくらい飛ばせるなら使う機会はあったかもしれん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 09:53:43

マリオは全然弱くない。他が強すぎるんだ。
【強化】
ピカ、カビ、ルイージ、ネス、クッパ、DK、でっちう、G&W
【維持】
マリオ、フォックス、リンク、ゼルダ、アイクラ
【弱化】
シーク、ピーチ、ファルコ、マルス、ガノン、プリン、サムス、ファルコン

カビの強化されっぷりは異常。桜井の陰謀か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 09:55:27

カービィは64の頃はわりと上位だったし
DXで不当に弱化されただけでしょ
あまりに弱化しすぎたからちょっとだけ戻しただけ
強くしすぎってことはありえないのは確定的に明らか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 09:59:27

ＤＸカービィの弱化は異常

もし空中後ろＡが無かったら…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 10:00:02

>>281
了解

帰宅後、呼びかけてタイミングあえば
対戦お願いします

ていうか、勝っても負けても
カービィつよすwwとか
ザコすwwwとかおもわんよ。

カービィに対する研究がすすめば
対戦がもっとおもしろくなると思うから。

ていうか、カービィが強いのはよくわかってる。
タイマンスレでもカービィ多いからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 10:00:53

使う人次第でどんなキャラも強いのさ・・・
カービィだって下手が使えば弱いし。
上手い奴が使えば強いし。

つまりカービィＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥする暇があるなら持ちキャラでカービィ倒す術でも探してろってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 10:05:52

64→上の中
DX→下の中
X→中の上

これくらいじゃないのカービィ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 10:16:13

結果的に強くて使いやすいキャラがお気楽とかで増えてくるんじゃないかな？

悪い意味はなく初心者に人気が出るのは良い事だ、売り上げ的な意味で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 10:22:04

あと、終点が不平等なステージになってしまったことも問題視すべきだと思う。
誰かが昨日書いてたけど。

ネズミ返しがついたのも、桜井のタイマンアンチテーゼだと思ってる。

DXでは着キャンにより、
ジャンプ攻撃はとにかく低く早くが重要視されてたために、縦の戦闘がされなかった。
というより、縦に長い行動範囲は弱点になりえた。

でもXでは着キャンがなくなり、
必然的に行動範囲が縦に延びたキャラが増えたため、
ステージも縦に足場を広げた方が
よりフェアだと思う。

具体的に言えば、戦場がベター。
問題は、地上戦が得意なキャラの反発とBGM。

タイマンスレでも終点と戦場をまぜてる人をみかけたし、この先広がるか消えゆくかは
興味深いところ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 10:33:53

終点だとジャンプしたら反確なイメージあるからなぁ…
今回空中攻撃判定弱めじゃね？
対空技にすぐ潰される
空中攻撃の弱化も待ち有利の原因かと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 10:45:50

>>289
ねずみ返しおおいよね、今作
あと仕掛けだらけのステージもだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 10:46:39

桜井はお前達を嫌ってるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 10:52:06

すま村なかなか良かったよ。4人居ると少し狭かったけども
あそこにバリケードになる物か上の足場を足すとまた面白そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 10:52:45

確かに終点でこっと重量級でピットとあたった時の辛さは半端じゃないよな

もうなにしても勝てる気がしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 10:54:17

↑こっと→こっち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 10:55:01

サムスでピットに当たった時の絶望感よりマシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 10:56:23

>>296
ガノンの方が辛いと思うんだＺＥ☆
矢打たれてるだけで勝てない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 10:57:20

ここで語ることではないと思うが戦場に一票。
終点だとCPU相手に飛び道具だけでほぼ完封できてしまう。
対人でも有利すぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 10:58:50

なんかやってて罪悪感沸いてくるよなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 10:59:07

>>198
いやキャラバランスなんてほぼ全てが語り尽くされ、極められてこそ分かるものだろ。
逆にまだ誰もが弱すぎるぐらいのこの段階でキャラバランス良いだとか言ってる奴の気がしれん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 11:00:08

隠しキャラは調整が甘い気がする
ウルフのブラスターが匍匐スネークの顔面にヒットした時は苦笑いした
なんのための匍匐前進なんだ、と