プログラミングできる人　来て(ヽﾟд)ｸﾚ [無断転載禁止]©5ch.net

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/14(木) 21:08:38.50

プログラミングできる人、来て下さい。
こう言う感じのゲームを作りたいのですが、初心者です。
言語はC++　（Visual C++　2008）と　DXライブラリを使います。

仕様書の様なモノ？　（ゲーム）
http://fast-uploader.com/file/7016191018710/

どういう感じで作るのか教えて下さい。
主にアルゴリズムやゲーム画面の考え方など
ソースなども分かり易くコメント付で教えてくれると嬉しいです。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/12(木) 20:25:32.05

＞ゲームはモノポリー。キャラはネプテューヌ。
＞誰の脳裏にも同じような絵が浮かぶことだろう。

俺の頭に浮かんだのはネプテューヌキャラと対戦する変則モノポリーだった
ネプテューヌキャラはあくまでCPUが担当するNPC
桃鉄のあかオニ社長みたいなもん
プレイヤーはそいつらとゲーム業界版モノポリーで戦う
コマは各ゲームハード
街を回って買った土地に物件を建てて育てる代わりに業界回ってサードパーティ契約結んだソフトハウスにゲームを作らせ実績を積み上げる
他のプレイヤーが自分の陣営のマスに止まったら、物件のレンタル料ならぬ移植タイトルのライセンス料を徴収
チャンスカードのイベントなんかも全部業界ネタに書き換え

…>>1とビジョンを全く共有出来てなかったでござる

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/12(木) 20:47:11.59

モノポリーみたいな確立されたオールドゲーを見た目だけ変えたら結構見え方も変わるもんだ。
なんならトランプでもいい。ソリティアとか。

http://octoba.jp/wp-content/uploads/2011/02/spider4-300x180.png
http://noutore-matome.com/c/pic/2011/20110812050000.jpg

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/12(木) 22:55:54.94

取りあえず「カプコン」にメール飛ばした。内容は下記のまま。

我、ぶりぶりうんこザ衛門と申す( ノﾟДﾟ)

　このたび貴殿に、めるめるメールとやらを差し上げたもう、
此処に文を申請せし(｀・ω・´)

我が人生、脱糞の如く、愉快で謳歌してたまりつる事ゆえ、この上なし！！
　さて、本題に移りたもぅ( ﾟдﾟ )

どんな、意見でも、責任を持って開発スタッフに届ける所存、ナノであろうか？
　我、それを信じ、ここに意見を奉る。＿ﾉフ○　ｸﾞｯﾀﾘ

「ぱんつ上げたつりたまへ」┌(_Д_┌ )┐

我、意見いじょうになりし。⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ﾋﾟｸﾋﾟｸ

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/13(金) 12:55:09.59

ここだけの、ネタだよな？
本当にメールしたとか言うなよ！！

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/15(日) 04:03:09.62

http://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/1302/06/news029.html

ここのチュートリアルを体験して、ゲームで表現するための基礎を学んでみたらどうだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/15(日) 19:59:28.23

>>320
企業よりは辛いけど、まぁそんなもん。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/15(日) 21:43:34.73

MikuMikuDance で良いじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/18(水) 12:39:50.80

俺はどうすれば良いんだ？
　自由自在に動かせる3Dゲーム作りたいけど、3年も待てない。

10年後ぐらいには、GUI操作で思った通りのゲームツールができてると思うんだが？

勉強するしか無いのか？
　　でも、PC買う金が無い。

言い訳、ばかりだが、的確な助言を頼む！！
　自分の好きな事、以外で働きたくは無い！！

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/18(水) 12:46:41.97

でしたら、まずは、パンツを脱ぎます

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/18(水) 12:50:03.08

ってか、暇だからネプテューヌでも見てくる
　戦闘コマンドの仕様書とか、ボタンイメージの仕様書とかの
書き方でも調べて来るなｗｗｗ

ゲームアイデアとは「盗む」んじゃんくて、「奪う」んだよｗｗｗ

強盗が、お金を出したら許してやるって言うより、
　金を出したら楽に殺してやるって言った方が幾らか辻褄が合うだろｗｗｗ
論理的な思考だぜｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/18(水) 12:53:59.02

こんな糞みたいなスレなんか二度と来ねぇよｗｗｗｗ
　一生、2chで汚物垂れ流しながら、何もしない人生を噛み締めろｗｗｗ

わたもて最高ｗｗｗｗ
　ぐへへへっわあああぁああおおあああああ

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/18(水) 12:54:08.42

現在、持っているパソコンのスペックは？　そしてOS名は？

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/18(水) 14:08:49.25

XP2002 SP2
Core2 CPU1.6Hz メモリ1.2GB

金は無い、無職だから……。
　昨日も、うどん1つだった。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/18(水) 16:20:55.91

そんな状況なのに好きなこと以外で働きたくないって、餓死したいって言ってるのと同義じゃねーかw

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/18(水) 17:18:51.94

おおまかでよいけど年齢次第
アドバイスも内容が変わる

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/18(水) 17:25:04.06

未だ、35歳
　頑張れる。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/18(水) 17:35:23.23

>>359
なら頑張れ、アドバイス終わり

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/18(水) 20:10:46.25

おまえ、アドバイスする気ないだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/18(水) 20:11:24.45

いやゲーム作るのにPCの性能なんて大していらねーよ

最新環境を極限まで使うようなゲームは個人じゃ作れない
個人の力量不足をインターフェイスで補ってくれるツールはあるかもしれんが、そんなん頼って作っても判を押したようなもんしか出来ない

10年経って簡単にUIで作れるようになったって、そんなんでただ作りましたって陳腐な代物に決まってるだろw

必要なのは今作りきる不屈の魂なんだよ！
(ｷﾏｯﾀ

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/18(水) 20:21:47.07

不屈のエース・オブ・エースさん　ですね。
　やっぱりそうか……。

ゲーム作りを一旦、置いといて、ウィンドウズSDKを学んで来る
　2週間ぐらいで一通り、流せるだろう……多分。

私は自称「ゲームプランナー」今日も明日へと前進する……。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/18(水) 20:45:06.62

あーいきなり水を差すようだがWindowsは止めとけw
飼い犬のトラブルで六法全書読み始めるくらいインポッシブルな行為だ
文芸的プログラミングが可能なHTMLで紙芝居を作ればモチベーションが倍増するぞ

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/18(水) 20:56:24.24

>>364
四則演算まで、おっこれなら楽勝だなｗｗｗ
ポインター辺りから、？？？状態

ビット、シフト？　F1のレースか？

ドナルドさんに感謝だな。マークアップで、色々弄ってみる。
　>>暫くして……？？？

HTMLは分かった。でも紙芝居ってできなくねぇ？
　画面のクリアとか出来ないし……。

どの言語が良いのか？もうちょっと詳しく頼む

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/18(水) 21:22:51.87

>>1だけど、俺の場合
　小説書いたほうが良いかも知れん（試練）？　なんちぃってｗｗ

取りあえず、お前ら
　持ってるコントローラーを一旦、床に置いて見ろよ。

この世界はゲームと殆ど、同じなんだから、
　だって、そうだろ？誰かが先にルールを決めて、
俺らはそのルールを覚えて行くんだ……。

だけど、忘たら駄目だよ。
　この世界がゲームだったら、次のゲームを探しに行かなきゃ行けないからね。

次のゲームを探すまでコントローラーを持ってたら、視野なんて広がらない。
　これはゲームさ……遊び終わったら、現実に戻らなきゃ行けないんだ。

現実に戻ったら、また皆でゲームしようぜ！！

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/18(水) 21:25:17.83

どうやら俺のアドバイスを必要としてるようだな
年齢はわかったが大まかな性別を知りたい
アドバイスの内容も変わってくるからな

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/18(水) 21:26:59.70

>>367
大まかな性別って何だよ？（ごめん、爆笑した。）

男性です。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/18(水) 21:32:54.99

取りあえず、正気に戻ったので、再開します。
　カフェインが切れると錯乱するから困る。一日1.2ℓ飲まないと
きついな、平均20時間稼動だが……。

新しい企画を考える事にしました。
　魅力的なゲームだった場合、作成して頂けませんか？

判断は個人の自由です。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/18(水) 21:43:40.17

…

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/18(水) 21:56:38.14

ちょｗｗｗｗ

　取り合えず、企画は置いといて……。

ステータスを作って、ダメージの計算とか
　式はどうすればええんや？
ドラクエの平均ダメージ＝攻撃力÷2－守備力÷4
・ダメージ幅は、平均ダメージ±(平均ダメージ÷16＋1)を採用しようと思ってる。

上限Le99 上限パラメータ9999
ただし、上限開放として、上限Le99 上限パラメータ99999

HP(HitPoint)　　　　0になると戦闘不能になる
SP(SkillPoint) 　　スキル使用時に消費する
STR(Strength) 　　物理攻撃力に影響する
VIT(Vitality)　　　　物理防御力に影響する
INT(Intelligence) 魔法攻撃力に影響する
MEN(Mentality)　　魔法防御力に影響する
AGI(Agility) 　　　　素早さ、回避率、逃走成功率に影響する
TEC(Technic) 　　　攻撃の命中率に影響する
LUK(Luck)　　　　　　クリティカル発生率や命中率、回避率に影響する
MOV(Movement) 　移動力に影響する
WEI（weight）攻撃力、素早さに影響する
LUC：Luck：うん：影響の度合いはゲームによって様々
CHA：Charm：みりょく：これも差が多い。時にはアイテム値引率に関連したりもする
PIE：Piety：しんこうしん：僧侶系魔法の効果判定、魔法への抵抗力、MP上限、魔法の習得速度など

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/18(水) 23:38:08.15

>>368
35歳無職男性童貞向けゲーム用開発言語ならあえてc言語
ただし学習は一ヶ月でいい、それ以上は無駄だから
必要に応じて必要な言語を覚えていくための基礎力をつけられる

あるいはそのあと実際の開発にはなんか好きなツールを使いたまえ
スクリプト言語使うツールは無数にあるしcの知識はそこで活きる
HTML5は35歳無職男性童貞さんの産廃マシンではwebGL対応しない

これ以上のアドバイスが欲しい場合はまた個人情報と引き換えだ

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 00:24:45.37

>>372
なるほど。

個人情報はやれないが、企業に送った資料を上げよう

さすがに、全ては無理だがな。
http://fast-uploader.com/file/7019140629482/

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 00:43:15.28

35男、現状では、働くしかないだろう。
コンピュータゲーム以外の業界に就職するのが良い。仕事にするとキライになる。
新しいパソコン、新しいソフト、新しい書籍を買うためにも資金が必要
そして、休日にゲーム開発を行えば良い。

いまなら、人手不足だからなんとか就職できる。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 01:43:26.59

>>354
俺だってまともに働きたいよ……だけど、妄想癖が直らなくてリアルに支障を来たしてる。

俺が考える10年後のゲームソフト事情
3Dモデルが今より断然作りやすい、パーツをドラッグ&ドロップで組み立てて行く
3D背景、リアルの写真を自動解析して、綺麗な背景を自動で作ってくれる
3Dモデルのモーション、PCのカメラ越しに動きをするだけで、その動きを再現してくれる
↑MMD最終形態？
3Dモデルを指定し、動きを簡単に与えれる。木のモデルを配置して、物理演算で動きを再現できる。ゆれ方は手で表すだけ。
クリックか移動かをエフェクトやエリアごとに指定できる。
ステータスやユニット名、辞書みたいに成って間単に登録できる
WEB系統もほぼ同じ。画像もドラッグ&ドロップで配置可能、さらにゲージとかも同様に配置できる

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 02:35:56.23

>373は自分なりにゲーム理論を考えて作ったんだが？
何か感想をくれ。

確かにパクリと言われればソレまでだけど……。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 04:16:48.21

>>376
見てみたが一部とはいえ見るに堪えないゴミだな
ゲーム理論などどこにも見当たらず、読み取れるのは作成者は情報を整理する能力がまるでないという事のみだ

9種のパラメーター名が1～4枚目の１つの図の中に都合15回出てきているが全く必要のない繰り返しだろう
全く同じデータしか持たないなら定義は以下の２つで充分だ、個々のキャラクターはただのデータに過ぎず、企画案のレベルにすら到達していない資料には必要ない

キャラクター・オブジェクトの定義
女神化の定義

キャラクターとオブジェクトだけでゲームが成立するとは思えないのでもっと沢山定義する物があるはずだ

画面もありがちな形にただ並べただけに見える、この画面の形でなければならないゲーム的な意味が見当たらない

資料というのは整理されていなければならない
仕様というのは意図を持って定めなければならない

企画書というのはターゲット、コンセプト、コンセプトに基づいた大まかな画面と動き、ざっくりとしたゲームの構造やシステムなどを示し、それによる楽しさがどこにあるのかを示さなければならない
仕様書と言うのは仕様の詳細を全て網羅し、さらにその仕様でなければならない意図までが作業者に伝わり読んだら作れる資料でなければならない

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 05:49:25.43

辛辣なようで優しいなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 08:34:04.53

>>377
ちくしょー、現場の意見みたいだ。
　情報と言うより文字の羅列だと言うのは認める

画面の構成はプレイヤーが一瞬で全てを把握出来る様に設計
　各プレイヤーの開始位置の都合で不利に成らない様に設計
フィールド内を4分割した場合、現状の勢力値がもっとも理解される様に設計

お前の意見シビア過ぎんだろ。
　てっきり、完成度の高い資料だと思ってた。

何気にアレを全部読んだなんて凄いな……。
　まぁ～、今日、明日に劇的に変化する訳じゃ無いので長期ビジョンで、
色々やって行く。時間は有るからな……。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 10:04:42.57

>>379
生温い意見からは生温い成果しか生まれんってのが俺の身上なんでな、めげずに改善して行く気があるなら引き続きアドバイスぐらいはするぞ

まず、資料をまとめる目的が見えていない様に見える、企画書なのか機能仕様書なのかが明確でないから何を考えたらいいかも見えていないのだろう

短期的な目標としてまず企画書をまとめよう、最終的には機能仕様書を作成し企画書と機能仕様書をセットにして完成とする

企画書ではそのゲームのアイデア、コンセプト、楽しさをアピールする、そして次の機能仕様書を書くための下敷きになる
これは楽しさを論理立てて考える事ができ、その楽しさを他人に伝える事ができる事を示すために作成する

次に機能仕様書、これはユーザーが触れることの出来る表面的な機能をすべてまとめたものだ、これを見て開発者が設計を考え内部仕様書を作るための資料となる
こちらでは企画書で考えた楽しさやコンセプトを細分化・分析してどのような機能が必要か機能が意図するところと実現しなければならない事をきちんと整理する事が出来るということを示すために作成する

～のためにと書いた部分はどこかに応募するにしても開発者を募るにしても>>1に開発を進めるだけの最低限の能力はあるということを示す必要があるため説明として書いた

とりあえず企画書だ、ユーザーは何ができて、何を目標として、何を支払い何を得るのか、その一連のプロセスで何か楽しいのかを死ぬほど考えろ
考えたらこのスレで説明して共感が得られるか確認しろ、今の>>1ではパクられるほどの物は出せないから安心していい

反応がある様なら次は具体的に今の企画の楽しさを突き詰めるために考えなければならない事を書こうかと思ってる、まあ頑張れ

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 10:05:24.20

重要な事を言っとく、理解は出来ても納得は無理な発言だと思う。

直感的に答えが解っていても、その過程や根拠を添え付けるのは難しい。

　ゲームしたくて、ゲーム作る嵌めに成るとは……とほほ

人生に通鶴、矛盾だなｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 10:27:11.85

>>380
無駄なことはやめとけよ
時間がもったいないww
そんなアドバイスしても真摯に受け止めて
自分を改めれるような奴じゃないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 10:52:02.34

現在、
　「何が可能で、何が可能でないかを検討している」

面白さを説明する事は可能。論理だてると難しい（未だ不可能）

　死ぬほど考えろって……頑張るしか無いな

因みに
　俺のビジョンを理解できない愚か者たちを無視する

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 11:41:20.01

>>383
よしとりあえず出来ることからやろう
お前さんの説明可能な面白さとやらをここに書いてみろ、ただしフォーマットは以下に合わせること
()内の言葉を適宜書き換えるだけでいい

システムから(機能)を提供する、プレイヤーは(行動)ことにより(対価)を支払い(報酬)を得る
これによりプレイヤーは(快楽)を感じることが出来る

一例として最近のオンゲにありがちなガチャの場合はこうだ

システムから(ガチャ)を提供する、プレイヤーは(ガチャを回す)ことにより(現金)を支払い(レアなアイテム)を得る
これによりプレイヤーは(レアなアイテムを持っているという優越感や所有欲の充足)を感じることが出来る

さあとりあえずこのフォーマットで50個ぐらいは楽しさを出せるかやってみようか

>>382
まあ、ものにならなくても別にいいんよ
上のフォーマットに合わせるとこんな感じだからw

システムから(無能だがそこそこやる気のある>>1)を提供する、プレイヤーは(>>1を指導する)ことにより(余暇時間と手間)を支払い(指導する立場としての経験)を得る
これによりプレイヤーは(職場で糞な部下がいても指導すれば何とかなるという自信)を感じることが出来る

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 11:50:50.40

unityやらUE4なんてどうせ無理だろうから
ツクールでもウディタでも使って
とりあえず試作品を作れよ
グラやらキャラなんてbasicよろしく、
最初は文字列でいいだろ

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 12:47:55.48

文章で伝わるわけがなく、試作品なんて作れるはずもない。

ペイントで絵を描け。
頭の中には絵があるんだから、それをそのまま描けばいい。落書きレベルでもいい。
何かを参考にしてるならその画像のリンクでもいい。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 12:55:46.99

マトモな企画書つくれと良い流れになって来ているのだから、
試作品つくれは無い

良い企画書の第一歩は、ペライチ（A４）に企画をまとめて、
それが面白そうに見せられるかという事だ

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 13:38:14.31

というか､わざわざ長文でageるとか文章の癖とかさ｡
ちょっと言い回し変えて自作自演で質疑応答のやり取りしてるだけにしか見えないんだが(´・ω・`)･･････

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 13:59:30.31

やっぱこの道も才能なのかな…
高校生くらいで開花する奴はするしな

才能が無い場合、社畜して生活安定させた方がゲーム作りには有利だと思う

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 15:00:54.03

取りあえず企画を書いてみた。
http://fast-uploader.com/file/7019193129397/

開発コンセプトは分からん？

　知ってる人、お願いします。調べてもピンと来ませんでした。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 15:57:04.82

ルールが曖昧なままなのに
何かコンセプトだよ。何がネプティーヌだ。ふざけるな。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 16:00:42.20

で、何が面白いの？

↑これに答えられるかどうか。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 16:31:16.82

>>390
グダグダ長い　それでいてどういうゲームか見えない

１プレイ３０分、建物を建てたり相手のを壊したりする対戦ゲーム

だろ？

相手の建築物を見て嫉妬・羨望やら感じさせるなら
それだけでも開発の練り込むべきトピックが１つ増える

コンセプトを掲げたらそれに関係ないものはバッサリ削ぎ落とせ
冒険だの探検だの自由だの好奇心だの入る余地ないわ

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 18:15:34.14

>>393
これで、長いのか……。

>>391
動く、建てる、壊す、ズラス、殴る
LeUP、コンボ、撃つ、近道、都市発展&衰退

>>392
「相手を蹴落として勝つ行為」

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 18:16:44.52

因みに>>392　がしてる。
ソーシャゲって何がそんなに面白いの？

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 18:22:14.49

>>395
メタルスラッグアタックをメタルスラッグが好きだからプレイしてるよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 18:24:15.76

>>394
具体的に相手をどう蹴落とすの？
蹴落としたら何が面白いの？

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 18:35:04.80

>>396
参考にするけど、経営理念が薄いから面白いと思えない。

う～ん、面白いって難しいなぁ～

ゲーム画面的にコレが一番しっくり来る
http://fast-uploader.com/file/7019205842521/

後は壁とシンボルの配置場所。
ユニットは格闘＋コンボで道を進む。

こんなの書いても意味は薄いか……。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 18:38:36.26

け、けいえいりねんwww

けいえいりねんがどう面白さに結び付くんだよw
知ってる単語並べりゃいいってもんじゃねーぞ

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 18:41:14.78

>>1って本気で書き込んでるの？ネタで書き込んでるの？
全部スレ読んだけどさっぱり解んないから教えてちょんまげ

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 18:41:34.65

>>397
相手を格闘ラッシュで蹴落とす

自分の存在価値を主張（高める）するのが面白い

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 18:44:30.15

>>400
どこの何が分かんないか質問してくれたら助かる

　具体的な質問、形式なら答え易い

全部とか言われると、未だ答え難い。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 18:46:08.35

>>401
なにそのドカポンの二番煎じ

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 19:00:24.80

>>403
俺も「RPG形式のリアルタイム制、経営ゲーム」が有ったら、こんなに苦労はしてない。

ゲームは「経営に格闘が加わったモノ」

最終目的は「自分が一番になる事」

相手の店を直接殴れて、価値を下げれるなんて、羨ましい過ぎるシステム

しかも、数秒毎に面倒なLeUPが勝手にされる

　自分の状態を確認しながら、プレイスタイルを変更できる。

王道　or 　外道　　？？？

時に勇ましく、時には卑怯に周回しながら、力を付けて行くゲーム

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 19:16:22.20

言葉足らずすぎる。
7x7のマップを自由に動けて、スプラトゥーンみたいにマップ一マスごとに自分の色にできて、建物を建築したり相手や相手の建物を攻撃出来るってことか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 19:24:59.88

なんたらの考え休むに似たりってね

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 19:34:10.82

>>404
つまりモナークモナークみたいなものを作りたいの？

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 20:06:31.99

なんやかんやで決まった

作りたいの＝[1画面経営戦略RPG]

HPや行動値を気にしながら、建物を経営して大きする。

>>405
自由には動けない。フィールドの側面のみを基本的に移動する

>>406はゲームの中に取り入れてる
　考えて行動しなかったら、どうなるのか？を盛り込んでる

>>407
　ちょっと、違う
合計ユニットは4つ、ミニ画面、建物を増やして行く

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 20:09:31.63

マネジメントゲーム(MG)とは
http://www.zb.em-net.ne.jp/~kawano/AboutMG.html

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 20:11:19.98

それ、モノポリーじゃん。　
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%83%BC

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 20:12:35.85

感覚的に[モノポリーにRPGを持って来た]

どんなゲームなの？
　自分の状況を確認しながら、建物を経営して敵の行動を予測しながら動く戦略ゲーム。

面白い所
　先を読み、ほぼその読みどうりに相手に攻め入っていき、自分の読みを完遂させる。
毎回その行動が唯一無二の対局（思い出）になる

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 20:19:30.20

側面しか動けないのにどうやって相手にコンボ決めたりあちこちに建物立てたり破壊するんだよ…
もうキャラいらねーじゃん。つーかカーソルだけでいいだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 20:20:36.83

>>410　式に解説すると

モノポリーと違う所
ユニットはターン制では無く、コントローラー入力を受け付ける操作ができる。
建物を小まめに攻撃できる。攻撃値はユニットの能力（Le）による。
建物を攻撃する時、必殺技に近い攻撃ができる。（続に言う5倍買い）

相手の建物をそのまま移動させれる。
思いもよらず、状況が劇的に変わる。
相手を叩いて、行動を封じれる。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 20:22:38.55

>>412　は仕様書の段階で入れようと思ってる

一部、抜粋

キャラクターにはレベルが存在し、一定時間ごとに順列に沿って、レベルアップ
通行マスの間には壁が配置されており、一定以上の耐久度が有る。
それを壊す事で、先に進める。もしくは、わき道など時間差によって出現する道を使用する。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 20:25:05.72

仕様書の所に
サイコロでフィールドの効果を受けるに、一列の壁が無くなるも存在させてる。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 20:28:07.29

と言うより、ID:Ahu+f2hNは理解しようとしているのか？

企画書的にはID:Ahu+f2hNにも分かる様に作らなければならないな。
　仕様書と企画書を分けて有るから、その制で要件が伝わり難いのかも？

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 20:30:09.82

すごいグチャグチャなルールになりそう
つーかコロコロ脳内で仕様変えてるだろ
最初の7x7のフィールドは一体どこへ。

絶対本人以外全容把握できない。
ルールをわかりやすく羅列する気もないみたいだ
というわけで実際にルールを把握してる本人が試作するしかないな
絶対無理だろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 20:39:57.65

http://www.success-corp.co.jp/gameschools/slide/90
これが本物の企画書だ
ルールも具体的に説明せず
凄いだとか戦略だとか経営だとか
曖昧な言葉でほぼ全てを埋めるとか
小学生が作文の字数稼ぎしてるみたいだぞ

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 20:45:23.29

日本マイクロソフト人事部の西川昌邦（さいかわまさくに）は人殺しだ！！
「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った！！
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない！！これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。間違った判断をなされないことを期待しています」
と発言するのと同じレベルだ！！
「しかもそれを注意してやったら世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った！！
抗議先日本マイクロソフト人事本部　西川昌邦
masaikaw@microsoft.com
090-2541-1718

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 20:53:05.02

>>418
なるほど、ありり m(＿＿；)m

一通り見たが、一番しっくりくる「ひつじ村」を参考にしようと思う。
　それと、ビジネスモデルは絶対ひつようなのか？

先ずは、ゲームルールをゲームフローを使用して表す事に専念する。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 21:35:35.40

箇条下記でまとめて見た。　なんとなく伝わるはず……多分
http://fast-uploader.com/file/7019216846055/

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 21:46:33.43

※ここは、リファレンスマニュアルもデータシートも存在しない、
　謎の処理系である>>1に、陣取りゲームを制作させることを目標に、
　腕に覚えのあるプログラマたちがコマンドを送って試行錯誤するスレです。

※>>1は、高負荷あるいは連続稼働時間が長くなると、暴走して意味不明な書き込みを
　することがあります。これまでのところ、数時間～数日で自動復旧するようです。

※>>1は不定期にログファイルをアップローダに出力します。
　その中身には初期化されていないワークエリアのデータとみられる内容が混入していることがあり、
　解読を試みる場合は注意が必要です。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 21:48:04.81

>>390
読んだ、ダメダメだ。これが仕事してる俺のところに送られて来たら1～2分目を通して投げ捨てる
長さはもっとあっても構わんがそれは中身に物が詰まっている場合に限る、中身のないものを無駄な言葉を重ねて良く見せようとするからゴミになる

ゲームルールによる制約について

390以降の>>1の発言を見てて思うのは、ゲームのシステムを考える上で、出来る事よりも出来ない事(制約)がずっと大事だという事をまるでわかっていない
企画書に出来る事しか書かれていないのは、出来る事を絞り込んで出来る事を羅列できるレベルまで絞り込んだ結果だという事をまず理解しよう
モノポリーからターンが来たら行動する(ターンが来なければ行動出来ない、ターンが来て行動しない事も出来ない)というルールを外したらただのクソゲーだ
リアルタイムに行動する出来るならそれと引き換えの制約がなければならない

経営(行動の選択肢)について

経営を行う事のメリットが不明瞭であるため的となるオブジェクトが増えて防衛に行動を割かねばならない分不利にしか見えない
いくら建物を建てても自由に動けるならば避ければ良いのでモノポリーのように強制的に相手のリソースを奪えるというメリットも見えない
このゲーム最速で敵に向かって殴り倒せばいいんじゃねとしか思えない
このままでは考えたシステムの半分が死産だ、出来上がるのは無駄な機能はあるが無視して殴り合うできの悪い格ゲーってとこだろう

まずすべき事は？

ゴミと断じた企画書には1位を目指すとあるが何をすれば1位になるのかという勝利条件がどこにも書かれていない
まずは勝利条件を示せw

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 21:48:10.88

今度は今までより遥かにわかりやすくなった
グルグルモノポリーのマップをリアルタイムで回って建物を破壊して回るわけね。
でもこれ、建物に行ったら必ず止まって金払うシステムかよ。おまけにその場ですぐ破壊できる？
焼け野原しか残らないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 21:52:29.41

まだ上の方で言ってた
マップを自由に動けて建物を建てられる一人RTSのほうが面白そう

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 22:03:08.00

>>423
なるほど……。
　ちょっとした思い付きで顔面蒼白だが的確なアドバイスで助かる。

>>424
そのためのRPG式ステータス（確かに。強制で勢力値を払うのは嫌だな。）

>>422
的確に>>1を表してる。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 22:07:52.13

ステータス？建物と戦うってこと？要はカルドセプト方式ってこと？まあそれなら少しは理解できるが

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 22:13:34.70

さて次、負けプレイヤーについてだ

対戦型のゲームにおいて考えなければならない事は負けプレイヤーをどうやって遊び続けさせるかだ
選択ミスや未熟な操作技術で負ける、それ自体はおかしな事じゃないだが負けた奴は次もそのゲームで遊ぶだろうか？
ほとんどのケースでこの答えはノーだろう。勝てないゲームはつまらないゲームと断じて他のゲームで遊ぶほうが楽だからだ

最下位で居続けた奴が辞めれば次は3位の奴が最下位になる、3位が抜ければ2位が、そして1人になってゲームが成立しなくなる
リアルタイム操作となれば操作技術や判断の速さが圧倒的な差になり先行者有利を覆すのは非常に困難だ、後続の新規参入もほぼ望めないだろう
このままでは過疎まっしぐらだ、さあどうする？

勝って楽しいのは当たり前だ、負けても楽しく次も遊ぼうと思えるゲームを考えなければならない

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 22:47:44.09

個人的な意見なら、
　接戦で負けたらテンション上がる＝楽しい
だが、その他に大事にしてるのは過程

ルールに納得がいっても、一方的にボコられるのは勘弁。
その為の運要素が必要。

初心者狩りNGなシステムで、拮抗した戦いの面白さを表す。
超絶テク見せられると憧れるな……（納得するな）

どっかのCM見たいに「負けた、もう一回！！」みたいな展開

後は希望的観測「次こそは勝てる」と思わせれる。
対人戦なんだから頑張った方が勝ちやすいが醍醐味だな。

なんやかんやで、「勝ったから嬉しい、負けたから悔しい」だな。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 22:52:55.23

で、実際に自分でプログラムする気があるのか
それとも、プログラムやら素材は全部他人任せで
自分はシステムだけ考えようって魂胆か
聞きたい

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 22:54:32.82

次は軽めにキングメーカー問題でも触れておくか

4人対戦となると、中盤頃にはゲームから脱落はしていないがもうどうやっても優勝には届かないだろうというプレイヤーが出る事がある
1位と2位が熾烈な優勝争いをする中、どうやっても優勝に届かないプレイヤーは「優勝を目指す」という目標を失い、自分の行動という余剰リソースを持つ事になる
ここでこの余剰リソースを1位か2位のどちらかを蹴落とす事に使ったら、4位の奴が優勝する奴を決める事になる、これがキングメーカー問題
4位の奴の嫌がらせで勝ちを失った奴は面白くないし、実力で勝つつもりで動いていたのにつまらない勝ちにされた勝者も面白くない
公家板辺りではよく知られてる問題ではあるが4人対戦と言う事なのでここでもシステム的な対策を考えてみよう

勝ちを放棄させないために逆転の目を残すのか(運ゲー化の危険)
早々に脱落させるのか(漫画でも読んでるわ問題)
キングメーカー問題には目を瞑るのか

4位のはずがなんとなく勝った気分になれるという点で敢えてキングメーカーを推奨し、勝てないならば自分の選んだ奴の味方をするというのをシステムに組み込んでしまうと言うのも面白い気がする

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 23:06:13.04

少し考える。

>>430
凄く難しい問題
　プログラムで自分の好きな事を何でも実現できるまで10年ぐらい掛かる。
素材とか言うけど、絵のデザインも完全に納得できる範囲まで行くのに10年は必要

お互い人間だから、プロの領域まで行くのに覚悟が必要過ぎる。
　仮に初めても、直ぐに就職って訳にはいかんだろうし……。

今は取りあえず、考える時間をくれ。
　この企画は絶対に完成さえて、仕様書を書けるLeまで必ず持っていく。

今は、それだけだ……。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 23:11:16.59

絵？
試作に絵なんて要らないだろ…

つーか試作するだけならゼロから始めても一ヶ月あれば形になるだろ
それが面白けりゃ素材屋も食いついてくれるかもしれないし、最悪フリー素材でもなんでもいいだろ
俺が言っといてなんだが、プログラミングなんて覚える必要ない。
ツクールなりウディタなりUE4なり簡単なツールを使えばいいだけ
しないのは甘え。というかはじめからやる気無いだろ

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 23:13:53.26

マップを自由に動けるならCPUのルートを組み込むのに手間がかかるかもしれないが、ただの分岐ありの一本道をぐるぐる回るだけなら
高等な知識など必要ない
最悪分岐やら行動はランダムで決めてもいい。
使用を見る限り10年レベルで取り組まないといけないような難しい場所は無い

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 23:34:26.54

10年がんばれー

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 23:35:02.74

半端な状態で作り始めると泥縄式に仕様が迷走してグダグダになるからとりあえず企画と仕様をまとめろと

メインで開発してやるつもりはないし萌え絵は描けないがUnityもAdobeCCも仕事で使ってるし個人でもCCはサブスクリプション払ってるから
ちゃんと仕様をまとめたら多少は手伝ってもいいぞと

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 23:36:42.24

そうなのか？

まぁ～堂々巡りかな？
　企画や仕様がふわふわしてたら、完成形が難しい。

新しい仕様を次々と実装できるなら話は別だが……。

ウディターで、このゲームを実装できるなら、やって見たいな。
　因みに、指定箇所しか動けない、とか、耐久値が有る壁を配置&修復とかシンボルが出現とか、
時間差の脇道とか、独自の計算方法とか、戦闘方法の実現とコンボ機能など、1ヶ月で実装できるの？
まぁ～メインのオンライン対戦はできないだろうが……。

確かに3Dに固執してるのは進行の妨げに成ってる。
　先ず、どれに手をつけて、何をすれば良いのか一向に分からん。

まず、企画書で原型をまとめるのが先だと思ってる。

　手前味噌

ゲームは突然始まり仕掛けが沢山詰まって最小限のルールだけで、全て自分で考え、決断・行動する
そこから生まれる豊かな発想や大胆な行動が、ゲームの行方を大きく左右する
結果は誰にもわからない。工夫次第で逆転のチャンスはいくらでもある

国情に合わせて、支給される資源（&資金）が異なる
アイデア・工夫を凝らして、時間内に一番豊かにする。

価値観の違い、柔軟な対応力やあきらめない精神力

自分の強みや弱みの理解。掛けに「自分で気づく」「きっかけ」の場を提供し、体験を通じて成長する。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 23:45:35.02

なるほど、取りあえず。

　企画と仕様書だな。

余り>>1に気を使う必要は無い（時間的に辛いと思うから）
　そろそろ( ﾟДﾟ)ﾈﾑﾋｰ　

文系的にまとめると、
「分からない」が考えうる最も賢明な答えであり、一連の流れを観察しなければならない。
って、感じだな。

目的をはっきりさせると、このゲームで遊ぶ事

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/20(金) 00:00:55.69

当方UE4しか触れず
ウディタは使ったことないが、一方通行を実現させるには
指定箇所では特定の矢印キーしか使えないようにしたらいいだけじゃね
時間差で脇道やら計算とか、もう初歩の初歩レベルだと思うが。
戦闘はそもそもどうやって戦闘させるつもりか知らんから返答しようがない。ボタン連打なのかコマンド式なのか、まさか格闘ゲームのような感じにするのか。
他の形式なら楽勝だろうけど、格ゲー方式なら素材的にもプログラミング的にも実現は絶望的だね。
そもそもモノポリーのようにクソ狭いマスの上で格ゲーさせたいわけ無いとは思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/20(金) 00:43:32.61

企画と仕様が曖昧なまま作り始めることはできない
いや、できはするがしっかり固めてから作り始めたほうが完成する可能性は高いし、そして早い
開発者にとって最も恐ろしいのは「仕様未定」と「仕様変更」なのだ

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/20(金) 01:02:11.45

うはぁっ！！！凄い事思い付いたｗｗｗ

これが、
https://www.youtube.com/watch?v=bKWaZ9rHXQo
ここに入って
https://www.youtube.com/watch?v=Y9DuOGy5Yh0&;feature=youtu.be

こうなるんだよｗｗｗ

マジワロス、マジワロス、ばんじゅへんじゅだろスｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/20(金) 01:06:38.67

もう全部自演にしか見えないな

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/20(金) 01:13:07.12

さらに、それが、こうなって、
https://www.youtube.com/watch?v=vfVko32t8aY
シンボルがこんなかんじｗｗうはっｗｗｗ
　プロジェクトレストレーションみたいなゲームだよｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/20(金) 01:14:59.69

>>444
げっとぉおおおおおお！！！！！ｗｗｗｗ

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