ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ3

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/22(木) 17:46:56.12

勉強をかねて作ってみよう
気楽に参加して

前スレ
ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1320840183/

**380** · 2012/05/11(金) 13:33:12.00

>>511
あっ、やっぱり？
g+の規約違反なんだけど、現在の名前はペンネームなので一応大丈夫です。
本当ならg+ページ（これはサークル名などでもOK）でサークルのページ、そこからDriveに上げたソフトを公開って
やりたかったんですが、Driveの方はアカウント自体のユーザ名が出ちゃうんですよね。
で、g+アカウントを作る時は個人の実名でないとダメ、という･･･
こーいう使い方は現状実名晒さないとダメみたいです。
で、名前が実名じゃないのはgoogleさんにもうバレちゃってて「名前変えないとg+垢消すよー」って言われてるので、
g+の方は諦めようかと思ってます（g+がNGなだけで、gmailやDriveとかだけ使う垢なら偽名OK）。

ご心配ならびにご報告いただきありがとうございます、感謝です！

あ、ちなみに　＞グーグル上の情報　ってどういうものですか？アカウント名公開しか認識してなかったです。

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/11(金) 13:49:46.39

逆になんで実名が出たらダメなのか聞いてみたい。
過去に性犯罪でも犯してるのか？

**メガネートさん** · 2012/05/11(金) 14:06:20.35

>>513
実名出して一発当てて億万長者になってたかられたら嫌やろ？

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/11(金) 14:08:53.54

つーかこんなスレで実名なんか出したくねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**380** · 2012/05/11(金) 14:17:02.31

>>513
んー、言われてみればその通りなんですが、アラフォーでニートってだけで十分以上に恥ずかしいですからねえ。
あと、2chで実名晒す勇気は私にはまだ無いッス、すいません。
まあでも大して気にする事も無いかな、という気もしてきました。

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/11(金) 14:18:37.74

何で実名に拘るだ？
ゲームと関係無いじゃん

**508** · 2012/05/11(金) 14:43:48.20

>>510
似たようなパズルゲーム作ったりしてたので色々試してみた
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/142023.png
見づらいのは色変えた時に見かけの明るさが変わっちゃうのが問題なのかな
上手く輝度を散らしてやるのが良さそう
まぁでもそれ以前に10色は多いわｗ

斜め入力は、むしろよく暴発防いでるってことに後から気づいた
ほんと細かいところまで作りこんでるな・・・
個人的にはマウスやタッチパネルよりは今の操作の方が好きだよ

**380** · 2012/05/11(金) 17:30:59.92

>>518
うわああ！！わざわざ解説付き画像まで！！ありがとうございます！！
以前白黒は考えたんですが、黒を白線にするの考えつかず諦めた事がありました。
勉強なります。本当に有難うございます。

＞斜め入力は、むしろよく暴発防いでるってことに後から気づいた
＞ほんと細かいところまで作りこんでるな・・・
有難うございます。お礼言ってばっかだｗ
でも完璧に防ぐのは無理ですが、もう少し暴発減らせないかな、とは思います。
私のリアル友人も結構暴発してるので・・・

＞個人的にはマウスやタッチパネルよりは今の操作の方が好きだよ
ゲームはキーボードorパッド派、なんですね。ご意見ありがとうございます。
実は私も指操作タッチパネルすごく苦手です･･･

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/11(金) 17:33:36.60

ゼノギアスは町中で視点回転できたが、人物だけは角度に応じた見え方のパターンを用意した2Dだったなあ
終盤の独り語りとセクロス後を臭わせるってかむしろ主張してるシーンが強烈すぎて内容ほとんど覚えてないゲームだわ

**380** · 2012/05/12(土) 01:08:23.78

遅くなって申し訳無いです。
グラフィックいじってたんですが、まだ時間かかりそうなのでとりあえず現Ver公開します。
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/205900
ヘタレなので結局今回は別途斧にあげた^^;ZIPパスはneet-gameです。
週末の暇潰しにでもどうぞ！

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/12(土) 04:06:20.88

ありがとー
今の所、ノーマルLV6が限界か...

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/12(土) 09:34:00.07

俺はレベル５が限界だわ

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/12(土) 10:04:12.09

わからないと思ったらすぐチェインモード使えばプレイ時間伸びるよ
つかヘルプの使い道がびみょー

**メガネートさん** · 2012/05/12(土) 11:45:25.72

C押しのチェインモード使えば安定してノーマルで5LVまでは行けるな(やっと理解した)
普段はZ、チェックはX・・・ヘルプに書いとるけどね・・・

さて今日もこまごました用事・・・

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/13(日) 23:21:33.71

なかなか面白いねぇ。
最初はノーマルLV7～9くらいで終わってたけど、
消すことが不可能になった場合盤面が新しくなるシステムみたいなんで
生き残ることを考えてとりあえず消して行くと結構進めるようになった。
LV13までいって初めてランキングに入れてうれしい。

LVが上がるとチェインモードも延命手段になってしまい、連鎖を組む余裕がなくなるねぇ…。
連鎖が気持ち良いので、チェインモードではなく通常で1個消すまでは3手まで動かせる、
みたいな感じにしてもよいのかもねぇ。その辺は作者様はどの程度まで考慮されてるのかな。

**380** · 2012/05/14(月) 01:31:10.40

プレイしていただいている皆さん、感謝です。

>>526
はい、実はNormalのLv14以降だったかな？になると、「n個同時消しをx回」「n連鎖をx回」
といったクリアノルマが出て来るようになります。

六角形マッチ３はプレイのコツに書いてある事に気付くと消すのが凄く簡単になってしまい、
それを色を増やす以外に解消する手段として上記のノルマを考え、しかし当然、高次Lvでは偶然の
連鎖発生もどんどん減る為、チェインモードを搭載したという流れでの発想でした。

で、最終的にチェインモードは初～中級レベルでは延命措置に、中級以上ではクリアの為に、
上級者なら点数稼ぎに、と様々な用途で使えるようにし、ガンガン1UPしてボーナス得点も低くし、
「どんどん使っていこう」的位置付けにしました。

ご質問の件にも関係するのですが、今も悩んでいるのはチェインモードの持続時間です。
現状、最短の持続時間は「Lvの最大持ち時間の半分」なので、最終Lvともなると一回のチェインモードの
最短持続時間が８秒（最長で15秒強）とかになってしまっています。
大体、私が「最長時に３回使えばギリギリ連鎖が組める」くらいの時間なのですが、短すぎるかなあ？と。
「最短持続時間は固定にして、残り時間に応じてそれにプラス何秒か」、或いは
「いつでもチェインモードの持続時間は一定」か。はたまた現状維持か。
何処がちょうど良い落としどころなのか、難しいなあと。

ご質問の中身を窺うかぎり「もっとチェイン時間が欲しい！」とお考えかと思われますので、
参考にさせていただきます。有難うございますー。

＞通常で1個消すまでは3手まで動かせる
これはさすがに一から作り直しになっちゃうので今はちょっと^^;すんません。

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/14(月) 07:26:30.39

snsが無料でレンタルできるところがあるからそこを借りればいいんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/14(月) 08:34:52.20

そして>>１に戻ります。

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/14(月) 22:48:53.35

>>528
戦後世代に「国民」なんてほんとにいるのかね
自分の身より国が大事だって言い切れる奴がいるのかね
自分の事しか考えてない「人民」だの国なんか寄生相手ぐらいにしか思ってない「市民」ばっかりじゃないのかね
マスコミの偏向報道以前に教育の問題だと思うね俺は

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/15(火) 01:00:09.78

国士様マジぱねえっす

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/16(水) 10:12:40.18

>>530
そろそろ世界史板に帰ろうず

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/16(水) 11:22:08.72

Hexic Deluxe (windows)
http://www.doublegames.jp/hexic-deluxe.html

普通に Hexic やればいいと思います

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/16(水) 11:34:27.14

むしろ完全に同じ操作方法のやつはなかったの？
そっちの方が意外

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/16(水) 11:39:41.79

進駐軍が作ったマスコミ・憲法・教育全部同じだ。ここは植民地なんだから仕方ないだろ。
金持ちになりたければアメ公の尻の穴なめればいいんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/16(水) 11:55:28.53

酷使うぜええ
＋に帰れ！

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/16(水) 12:03:59.92

俺は一人でもやれるんだけどな。。。人助けだとおもってやっていつも盗人あつかいされる。
あらぬ罪もかぶされる。まあ慣れてるけどな。こんな腐った社会じゃ当たり前だ。興味ももうないわ

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/16(水) 12:35:44.37

>>534
それの元考えたのテトリスの作者じゃなかったか？
寧ろその操作が一般的では・・

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/16(水) 12:52:49.48

>>538
一般的だとかそういうのじゃなくて
>>533のはスクリーンショット見たら、入れ替えじゃなくて回転みたいだったので
どうせ出してくるなら同じルールのヤツ持ってくればいいのにと思っただけだよ
じゃないとツッコミが弱いかなと
探してないからあるかどうか知らないけど

まあ全く同じルールでもちょっとした操作感の違いでも面白さって変わるから
作る意味あるとも思ってるけどね
本家より面白いクローンゲームもあるし

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/16(水) 13:30:12.96

Hexic
http://zone.msn.com/gameplayer/gameplayer.aspx?game=hexic&instance=default

Bejeweled3
http://zone.msn.com/gameplayer/gameplayer.aspx?game=bejeweled3&instance=default

よくわからないけど、さすがに同じルール(六角入替)なのは無いんじゃない。
作者も調べていると思うので
ぱっと見がXBOXのHexicと似ていたのでレスしてしまいました。

**380** · 2012/05/16(水) 14:22:35.54

自分で言うのも何ですが、同じルールのありますよー^^;。
Puzzle Quest Galactrix
http://news.bigdownload.com/2009/01/22/download-puzzle-quest-galactrix-demo/
大人気パズルRPGの続編です。XBLA版もあり。
しかもこちらはフィールド全体が六角形になってて、消す時にスライドした方向から
追加ブロックが降って来るというスゴイデザイン。
これによって意図的な連鎖や消した後の予想を容易でなくしてるんだと思います。流石。

Hexicは根本の設計思想がマッチ３とは別物かなーと思います。
地味だけど攻略法解ると病みつきになりますよね、Hexic。これも流石パジトノフ氏です。

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/16(水) 15:11:02.05

似たゲームくらいそりゃあるよ。そんなことどうでもいいじゃん。カレーみたいなもんじゃん。
カレーはインド人が作ったものだからそれと似てるものは駄目ていうのみたいで狭苦しい。
ゲームのすべてを丸々コピーしたり著作権を犯してるのならあれだけどさ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/16(水) 15:51:06.85

似てても元より面白ければ許される

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/16(水) 16:04:13.64

C#でわかりやすい、ずぶの素人向けの本を教えてください
書店でいくつか読みましたが、ずぶの素人が良し悪しを把握できるわけもなく、
何も買わずに帰ってきました
結局のところアプリとゲームが作れればいいので、Unityでゲームを作ろうみたいなのも検討してます
UnityいじりながらC#を覚えてしまえば、ゲームもアプリも作れるようになるのではという考えです。

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/16(水) 16:08:20.91

なんか煽りっぽいレスをしてしまって申し訳ない
どうせなら同じルールの出して、色々比較すると楽しいのにと思ったんだ
ttp://www.match3online.com/game-tiny-birds/
ttp://www.match3online.com/game-hexagram/
このへんとか同じルールだけど遊んだ感覚は全然別のゲームになってるし

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/16(水) 16:29:15.95

C#でゲーム開発とな！？
マイクロソフトがそれ専用のだしてなかったっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/16(水) 16:47:11.74

Unityが変な誤解させるのか、3Dを舐めてるヤツが何故か多いな。
何を使って作るにしても、言語の基礎が一通り理解出来ている事が大前提。
2Dゲーの場合はそれで作り始めることも出来るが、3Dは専門的な勉強と
実践を根気強く繰り返しやらないとまず無理。
勘違いしてないヤツでも大半は脱落するだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/16(水) 16:53:38.84

ここは脱落者の巣ですよ
君が来るところじゃない(´・ω・`)

**380** · 2012/05/16(水) 17:00:52.36

>>545
私は全然煽りだなんて思ってないですよー。
むしろ色んな意見や情報が聞けて有難いです。
そしてこの二つ目のヤツ！これ探してたんです！
最初作り始めた時にこれ見つけて、「なんだこれぜってーこれよりは面白くしてやる！」
って思ったヤツですわｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/16(水) 17:04:32.01

>>546
Xbox360で動かせるというやつですよね
あれあんまり活発じゃないように思います
>>547
Unityはツクールの3D版みたいなもので、3Dを動かす際の物理演算系の知識はUnity任せで大丈夫っぽいですよ
2Dゲームを最初からフルスクラッチ（って言い方はするんでしょうか？）で作るほうが遙かに時間がかかるんじゃないかと思うんですが・・・

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/16(水) 17:14:22.56

大半の人は言語の基礎を理解したら、自分好みのライブラリ使って効率良く
2Dゲー作ると思うよ。それですら多くの人は脱落するように感じるけど。

「Unityはツクールの3D版」ということなら、まあ頑張ってみてください。

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/16(水) 18:18:38.51

Unityは製作動画見てる限りでは、ぽんぽんオブジェクトを配置して、
ちょっとプログラム書いて簡単なものができあがるという印象ですが、全く違うということですね

そういえば元々の質問忘れてましたが、C#はゲーム作りではメジャーな言語ではないんですか？

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/16(水) 18:24:18.41

とりあえずやってみりゃ良いんじゃないの
ツクール並かどうかなんてすぐ分かるでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/16(水) 19:20:52.61

>>552
それは動画見てる限りだからだよ
当たり前だけど。固有ロジック実装してる場面なんて、動画キャプチャしても仕方ないもの
ただIDEがずっと映り続けるだけだから

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/16(水) 19:23:43.25

あと、
＞C#はゲーム作りではメジャーな言語ではないんですか？

それがどういう種類の、どのように動作するどんな物かを、自分で勉強してみて

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/16(水) 20:32:42.42

>>552
unity崩れだけど、あれで作るにしても簡単にできるのはオブジェクトの配置とかだけで、
オブジェクトをどう動かすか、3Dだとカメラも大事だけどそれをどう動かすか、のロジックをくむのがa難しい

あとアドバイスすると何作りたいかを決めてからやった方が何かといい。でできればゲーム作るって目標があるなら、
wolf editorとかでゲームを作るのはこんなに難しいんだってわかってからのがいい。wolf editorはRPG製作用がメインだけど、
それでさえ実装しなきゃならないロジックが山ほどある

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/16(水) 21:12:20.25

素人向けというとアンク社の絵本シリーズとか？
でも個人的には絵本程度の情報だと言語情報をまとめたサイト見た方が早い気がする

C#は良いよ、色んな所が凄い楽
大手物理エンジンがXNAとか対応してくれればC#に移るのになぁ

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/16(水) 21:31:00.77

>>557
物理計算をするライブラリは、動作コスト考えてもわかるが、C#みたいなVM言語には不向きなので、
実装するとしたらC++みたいなネイティブコンパイラで、そのプラットホーム向けに作ってから、
マネージドへのマーシャル含めたラッパになると思う
それにしてもオーバヘッドがあるから、あんまり良いとは思わないかな

利用してコード書く側は簡単でも、作り手が楽ならいいかって話でも無いので悩み所

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/16(水) 22:00:31.57

>>558
な、なるほどなぁ、中間言語とかやらのせいか(´･ω･`)
XNAは使いやすそうな感じがしたりしなかったりしたんだけれど
頑張ってDirectXを学ぶか…

**メガネートさん** · 2012/05/16(水) 22:21:04.59

むずいな・・・おもわずスレタイ確認した(^q^)

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/17(木) 12:57:52.54

>>559
C#で、XNAが視野にあって、それで要件満たせる物を作ろうとしている状態で、
さらにあと物理計算ライブラリも使いたいって希望のレイヤで言うなら、
DirectX API （C# で言うなら SlimDX とかか）の利用法覚えると言うより…
例えば C++ に充分慣れてる前提で、Ogre3D & bullet physics 利用するのお勧め。
色々と楽しいはず

>>560
スレタイとは無関係の通りすがりなのだ、スマン

**メガネートさん** · 2012/05/17(木) 13:21:24.01

>>561
わからんけど勉強になります(｀・ω・´)

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/17(木) 13:31:34.50

自分はニートなので大丈夫(ヽ'ω`)？

>>561
今はDXライブラリ使っているけどシェーダー使えないし3D部分が弱くて(´･ω･`)
Ogre3Dは聞いたことはあるけど英語なのでスルーしてた
まぁ今使用してるHAVOKもリファレンス英語なんだよね

Luaの導入が一段落したので気分転換にOgre3Dを触ってみるよ
色々とありがとう

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/17(木) 13:53:06.55

ついでにOgre3D導入部分だけメモ。

SDKをダウンロードしてビルド
http://www.ogre3d.org/

VC++等用の AppWizard を配備
http://code.google.com/p/ogreappwizards/downloads/list

パス通して、VC++立ち上げなおすと、Ogreプロジェクト作成出来るようになるので選択すると、
笑っちゃうくらいシンプルなテンプレ付きで、プロジェクトが生成される。
そのコードをよーーーーーく見ると、空気が見えるはず（ここが充分慣れてる前提と言った理由）

おまけ：
　APIリファレンス http://www.ogre3d.org/docs/api/html/annotated.html
　Blenderからの公式 Exporter http://www.ogre3d.org/tikiwiki/Blender+Exporter
　物理計算ライブラリ bulletとの連携 http://bulletjpn.web.fc2.com/OgreMotionStateExample.html

以上

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/17(木) 16:38:54.52

新しいゲームを作り始めて一月半。
予想より速いペースで作業が進んで、ゲームの外枠はほとんど出来てきた。
コードを書き始める前はゲームデザインを考えるのが楽しいのに、いざプログラミングを始めるとそっちの方が面白くて、バランスを取ったり新しいアイテムを考えたりするような作業がめんどくさく感じるｗ
とはいえ、ここをおろそかには出来ないからがんばらないとなぁ･･･。

ゲ制板の僻地ではあるけど、いくつか形になってるよね。
皆もいっそう精進してくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/17(木) 17:10:01.55

プログラミング的な面白さとゲーム制作の面白さって結構違うからねえ
というよりモチベーションの問題かしら

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/17(木) 19:14:17.40

センス

**メガネートさん** · 2012/05/18(金) 10:56:03.94

ゲームデザインははっきりしたゴールが無いからなぁ
最近本屋で見た遠藤雅伸さんに頼るかな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/18(金) 17:32:00.17

ジャンルにもよるけど、言語の知識0から自分が作りたいゲームをある
程度形に出来るだけの知識と経験が得られるまでに膨大な時間がか
かるから、独学で始めるにしても、どこかで習うにしても相当な時間を
投資する覚悟しないとね。
現在はコンパイラ無料で配られてるし、ネットに情報いくらでもあるし、
良書もたくさんあるからホントにありがたい。

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/18(金) 19:21:20.06

怖いのは、言語ある程度習得してから『実は作りたいもの無かった！』。

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/18(金) 19:46:53.56

>>570
そういう人は、逆に言うと受け売り以上の事を知らないまま、いつか気づいてフェードアウトするから、大丈夫。

それか逆に、もともと何か作りたかった訳じゃなく、知識溜め込みたいだけの研究者タイプかもしれない。

そうだった場合も、むしろ作りたい明確なもの無くても充実できるから、やっぱり大丈夫

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/18(金) 20:07:44.04

>>570 >>571
それを半年前にいってくれりゃあ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 00:55:59.82

>>570
習得してる間にメーカーが出しちゃって作るもん無くなっちゃったわ
C++なんて覚えずにもっと手軽に形にできるツール使うべきだった
C++なんて覚えても就職に役立たんし

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 01:19:15.90

>C++なんて覚えても就職に役立たんし
え？

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 03:40:47.90

C#とJAVAの方が活躍の場は多いだろうね

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 08:19:28.47

これやっててよかったなあというよりも
なんであれやらんかったんや俺…みたいなのが常だろプログラムって
どれ選んでも結局後悔するぜ

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 09:00:24.33

後悔とか全く無いな。
ほかの言語やりたくなったら、また同じようにコツコツと地味に無茶苦茶
努力するだけの事だし、やればやっただけ身につくから何も問題ない。
一つの言語習熟してるぶん、次は圧倒的に早く吸収出来る筈だから
むしろ楽しみだし。

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 13:52:50.14

なにやっても生活できなきゃ意味はない

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 14:15:13.44

闇プログラマ

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 14:36:08.24

バトルプログラマー

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 14:40:06.08

シラス

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 15:02:30.05

おしい

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 15:26:06.66

よく一つの言語マスターすれば他の言語の習得も簡単って聞くけど、
C++マスターすれば短時間で習得可能でしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 17:25:53.90

日本語を？

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 17:39:27.78

>>573
突っ込みどころ多すぎて呆れる

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 20:33:15.54

>>583
だったら、HSPとかのすごく簡単な言語をマスターしたほうがいいんじゃないかと思っちゃうんだけど、
HSPマスターして他の言語も簡単にマスターできましたという話を聞かない
C系統とHSPやRubyなどのスクリプト系統はまた別物なんだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 20:57:14.06

＼＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　Ｏ　ﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　∧＿∧！　ﾊｯ!　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_（　゜∀゜）＿　　　　＜　という夢を見たんだ
　　　　|　〃( つ　　つ　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
　　　　|　＼＾　⌒　　　⌒ 　＼
　　　　＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　　　　　＼ |.＿＿＿＿＿＿__|

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 21:24:21.23

もうプログラム勉強する時代なんて終わってるよ。プログラムなくてもソフトもゲームも作れる時代が始まってる。
アイデアとセンスが勝負の時代だよ

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 21:33:22.60

>>583
誰でもド初心者の頃は、言語毎の差異によらない基本的な考え方すら
染み込んでいない訳で、
その状態だと共通する考え方の応用も、逆に異なるポイントも知らないわけで、

だからまずは何か一つ十分に経験しろって話だが、そんなとき、
例えばライブラリや処理系に隠蔽された部分が多いとか、
片寄っていて独特なものだとか、出来ることが狭い環境の言語だと、
考えてもわかるだろうけど、その後に応用展開しにくいってわけで、

だから、ネイティブコンパイラで、否応なくコンピュータの中の本当の世界に触れる場面が多く、マルチパラダイムで、
自由なC++みたいな強力な言語に触れておくと、他の言語へは進みやすい、って話だと思うが、

けど実際にはその人の目的によって、必要かもしれないし、不要かもしれない。そしてなにより、
本人の思考力想像力応用力次第。だから結局、好きな物からどうぞ。

あくまで言語はただの道具で、「使い方覚えればつくれる！」みたいな自動ツールじゃなく、自分がその道具でどんなロジックを書ける／表現できるか、どんな経験してるか、どんもの作ったかが、本当の「使える使えない」って話だから、

そこを勘違いしなければ、なんでもいいよ。俺はC++好きなので良くいろんな物書くけど。

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 21:35:26.78

>>588
その、ノンプログラミング環境は、誰かが仕様を決めてプログラミングしたもの
自分の怠惰の言い訳を広げて話すなよ
内容が大事ってのはその通りだけど、結びつけるな

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 21:54:42.07

>>590
時代は間違いなくそういう方向へ突き進んでるよ。必死にとめようとしてるのはプログラマーだけだよ。
みんなプログラムが組めなくてもアイデアを持ってるんだ。それをとめようとするプログラマは死に
それを加速させるプログラマーしかこれからは生き残れないよ。あるいはあがらうか

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 21:58:07.96

昔　写真が世の中に登場したころ写実主義の画家たちは　カメラを政府に禁止することを突きつけた。
カメラがあれば絵描きの仕事がなくなるとかんがえたからだ。今のプログラマも同じだ。
実際はもう残念ながら、ソフトはほとんどプログラマなしで完成する時代になってる、だがうそをついてる連中がいる。　

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 22:03:05.47

>>592
いやだから、それは妄想だって
考えればわかることだけど

そう言ったツールや用件があることは知ってるが、
そのツールを、俺ら職業プログラマはむしろ作ってるよ

大丈夫か？ちゃんと理解できるか？

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 22:04:53.92

さすがニート想像力が２０年遅れてる。２０年前もそんなことを大声でわめいていた人たちがいた。
まあ、少なくともお前が生きている間はそうはならないよ
安心しろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 22:06:28.70

>>593
これじゃだめだ、小学生でも使えるもに作り変えてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 22:07:14.62

>595
あと100年くらい待つんだなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 22:08:08.39

>>594
Ｂ言語がなぜ滅んだとおもう？　便利が良すぎたからだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 22:09:14.28

仕事が欲しい無能が優れた言語を殺す。２流のサルマネしかできない絵描きがカメラを殺そうとしたように

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 22:09:59.36

>597
やっぱり２０年遅れてるわお前。せめてCASEツールくらいの言葉覚えろよ。B言語ｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 22:11:10.86

>>595
これってどれだ
誰かが仕掛けを考えて、その中で自由に出来る道具を作ったとき、
それを利用する側の上限はその仕掛けそのものだ

それを越えたかったら、仕掛けを作る側になれよ。当たり前の話だ

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 22:13:16.58

>>598
くだらない言葉に酔ってないで、スレタイ見直して現実に足を下ろして、
そして形にする技術追求しろ
妄想だけなら誰でも出来るんだから

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 22:16:39.76

『プログラミングの敷居は高い』という事にしておきたい連中もいるが。

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 22:17:29.35

それを言うならハードルが高いだろ。俺はそうは思わないけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 22:18:23.97

>>602
そんなくだらない話は放っておけよ。現実にはその人次第だから、実際に飛び込め。
そこで感じたものが、その人にとっての正解だろ

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 22:20:34.33

>>603
現実的に言うなら、処理内容次第だもんな
言語仕様なんかは理解している前提で

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/20(日) 00:08:57.30

まぁそんなことよりゲーム作ろうぜ！

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/20(日) 02:12:16.33

素材

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/20(日) 07:26:00.56

『朝鮮総連』は色々な企業のホームページからホストコンピューターに進入し、自分達が隠したプログラミングを引き出す…他人の会社のサーバーに『挺陝馗操作』や『改竄red-hat』のクラッカープログラム保管場所にしている。
配られたCD-R等のメモリ(記録メディア)のゲームは『ハッキング』だけでは無い『リアル銀行襲撃、窃盗、破壊と殺人プログラミング』も含まれる。
札幌市立啓北商業高校の野島(横濱)えり Microsoft USA co.tp.
弖十＝TEN10(teto)＝優多野手頭＝野慈蚕＝帝跿(徒)＝衛鴉朧笑狸乃雉匯

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/21(月) 08:45:43.05

やれるもんならやってみろよ

**メガネートさん** · 2012/05/21(月) 18:30:15.67

そろそろ完成させよう(#＾ω＾)　と
ツッコミ来る前にやらねば　と
少しポチってすぐレベラーゲ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/22(火) 21:09:57.97

むう、やる気でねっす。
人がやる気でないのは何かを恐れているからだとか…