Selene/Lue/Luna ライブラリ Trial-Version 3.00

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/14(日) 11:46:39

【公式】
http://twin-tail.jp/

【専用サイト】
　Selene 2.0系　　 http://www.twin-tail.jp/selene/
　1.0系 & Lue　　　http://selene-lue.halfmoon.jp/
　Luna　　　　　　　消滅？ (フリーウェアの項目からDL可能)

【前スレ】
Selene/Lue/Luna ライブラリ　（2スレ目、Lunaスレ含めると3スレ目）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1223133460/

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/14(月) 02:44:18

結局の所新しいDXライブラリとどっちがいいの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/14(月) 09:05:08

知るか
自分で試せ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/14(月) 17:30:28

Almaeriaについてだけど
セルサイズを上手く調節すれば
現実に換算して数キロ四方のマップって可能なのだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/14(月) 19:49:51

>>348です
言葉足らずですんません
ある程度細かく区切ることで、処理速度的に問題ないか？ということです

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/14(月) 21:26:05

>>348
試せば良いじゃない。
サンプルで入ってるマップのモデルが２ｋｍ四方になってたけど。

八分木管理だし表示は問題ないとおもうけどfloatの精度は厄介かもね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/14(月) 21:29:50

いつもDouble感覚で使ってしまう俺ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/14(月) 22:22:32

サンプルつくってみた
ttp://www1.axfc.net/uploader/H/so/86802&key=Selene

E8400,4GBRAM,8800GTでエフェクト全部入れて60fpsだった
あと、なんか落ちやすい気がする

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/14(月) 23:57:23

>>352
やってみたよ。某方かw
E6750 , 2GB , 8600GTでも60fps出てた

描画と当たり判定のセルサイズはそれぞれどれくらいなん？
オープンワールド系に興味があるので参考にしたい

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 00:28:56

>>353
両方ともAlmaeria上で100x100x100で分割

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 00:37:47

つくってるうちに

・自動昼夜管理
・テクスチャつかって特定のところにのみ雑草、木、道をつくる
・水面
・雲の生成

とかやりたくなってきたけど、ユーザ側でできるのかな
まあとにかくやってみるか

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 10:56:55

つーかDirectInputじゃなくてXInput使えよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 11:00:56

XInput(笑)

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 11:51:20

アプリ起動する度にレジストリ警告でるし
初期化とかめんどくさいだけだぞDirectInput

XInputも使えないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 12:20:12

XInputはないわぁ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 12:39:55

これからの時代はXInputに統一されるのだ
全てのメーカーがXInputの規格に従い、合わせるのだ
Seleneは既に乗り遅れた

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 19:06:13

のだｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 19:11:32

それってXPで使えるの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 19:42:50

XPでも使えるけどXPなんてもう古いぜ
win7が最強のWindowsとなる

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 19:45:20

windows7を入れたくらいでいい気になるよ
windows7は我らwindows四天王でも一番弱い…いわば露払いの雑魚だ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 20:56:31

Me最凶だもんな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 21:15:45

XInput って 360 コントローラー以外使えねーんじゃなかったか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 21:37:40

調べてみたらそうみたいね
いくらなんでも360コントローラー限定ってのは現実的じゃない罠

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 21:48:26

正直言ってコンシューマみたいに
Windowsもコントローラを固定してほしいと思っていたが、
Xbox360コントローラこそがそうではないだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 22:12:13

まさに業界標準となるオーソドックスなコントローラーだし
3000円位で買えるし
ゲームやりたきゃ買って下さい的なスタンスでも問題ないだろう

むしろ、ユーザー任せな多種多様なコントローラーに対応する方が疲れる
ボタン配置だって違うわけだし

基本はXInputで、ユーザーが持ってなければDInputもあるよ的なスタンスの方が良い

別ライブラリ作成者としての助言だよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 22:15:40

ねーよｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 22:21:08

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ >>369
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 23:21:33

XBOX360のコントローラの標準ドライバが糞すきる問題もなかったか

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 23:40:35

>>369
パッドのコンフィグ用の外部ツールがあればいいだけじゃねぇのそれ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 23:44:28

みんなで標準にしよう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 23:46:06

XBOX360が滅びた場合はどうするの？
まあPCゲームはもう滅びたけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 23:53:37

そりゃあ、時期がくればXBOX360も時代遅れになるだろう。

しかし、XInputは残るし業界標準規格になる。

そのためにMSはDirectInputを捨てたのだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 23:54:49

>>376
語尾にのだつけるのやめてくれｗｗｗ
なんか笑っちまうｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 00:16:19

>>376
「これから」標準化がされていくのに
なんでSeleneが「乗り遅れた」になるんだ？

Selene自体は２，３年前からあるライブラリだぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 00:31:21

おまえら釣られすぎなのだｗ　どうみてもネタなのだｗｗ
新しいトゥデイなのだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 00:42:47

しかしXInputには熱狂的なファンがいるのは事実

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 00:58:37

迷惑な話だけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 01:11:14

せめて古いパッドも動くようにしろよって話だよな。
XAudioは全然問題ねぇのに。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 02:26:13

これでいいのだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 08:33:17

DirectInputは犠牲になったのだ…
XInputの犠牲にな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 20:57:18

みんなもXBOXコントローラー買うのだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/17(木) 01:34:29

そろそろつまらんって誰か言ってやれよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/17(木) 18:04:37

新しい事が出来るったって機種依存するんじゃ使わねーよｗ
どう見てもPSコントローラをコンバータしてる人のほうが多いし
作る側としても別に単に入力が判定できりゃ十分なのだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/17(木) 22:24:17

ユーザーがボタン配置違うと気に食わん
統一汁

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/19(土) 01:48:36

Release 01.12 : 2009.09.19

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/19(土) 06:13:43

更新履歴とか表に出してくれんかな。
結局変更点とか書くつって書いてねぇよな。手を出すか悩むぜ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/19(土) 08:06:56

更新履歴あるよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/19(土) 09:18:40

更新履歴一番上にあるだろ・・・
そこに変更点も全部書かれてるし・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/19(土) 14:39:31

リリース版で、
マップにレイ飛ばして衝突判定してるサンプルってどれ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/19(土) 19:32:11

FPSの奴が最初のキャラ位置求めるのに使ってる

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/19(土) 23:21:27

おー、2Dライブラリのほうよさげだな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/20(日) 13:26:38

>>394
サンクス
これ物理エンジン使ってるよね？
ベータ版みたいにはできないのね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/20(日) 23:26:50

逆に聞きたいけど物理エンジンを使うことになんか抵抗あるのか？
速度安定性確実性、どれをとってもありものを使う方がいいとおもうが。

**827** · 2009/09/20(日) 23:36:48

>>396ではないけど
プリミティブではなく自前のモデルを
物理エンジンありで動かす方法がよく分からんから放置してる
ドキュメントに物理エンジンの情報が無さすぎて調べようが無いべ
CreateEarthすら書いてないし

それともリリース版はマニュアル＆サンプルが充実してるん？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/20(日) 23:37:30

すまん↑の827は関係ない

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/21(月) 06:55:34

>>352
Pen4,2GB,9600GTで60fps出ました。

ゲーム内の長さの単位を決めるのに、以前ハニワ氏が
「floatの1.0を1.0mとしてデータを作る場合が結構多いのではないでしょうか。」
と書かれていたんですが、352氏はどの様に長さの単位を決定されたのでしょうか？

それとlargescalemapのソースを公開してもらえないでしょうか？
seleneにluaを組み込んでいる貴重なサンプルになっていると思います。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/21(月) 10:42:07

>>391-392
え、あれ更新履歴だったの。わろた

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/21(月) 13:27:39

>>401
「更新履歴」って書いてあるんだからそうなんだろう。
書き方が気に入らないなら掲示板に自分好みにフォーマットを提示すりゃいんじゃね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/21(月) 13:36:39

わらたってどこが面白いんだ？
自分が見落としてたのを指摘されて苦し紛れに言っただけにしか見えないんだが

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/21(月) 14:30:07

アンチが騒いでるだけじゃね？

**352** · 2009/09/21(月) 14:40:16

>>400
公式のPukiWikiに書いた
http://www.twin-tail.jp/selene/wiki/index.php?%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AB%2F%E5%A4%A7%E3%81%8D%E3%82%81%E3%81%AE%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97%E5%87%A6%E7%90%86%E3%81%A8lua%E7%B5%84%E3%81%BF%E8%BE%BC%E3%81%BF

**396** · 2009/09/21(月) 15:38:43

>>397
自分のはモデル１００体くらい同時に歩かせる予定だから
物理使ったら重くて使い物にならんのでは？とサンプルから推測してる。
今まで使ったことないから「物理エンジン＝便利」より「重い」のイメージしか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/21(月) 16:23:45

物理っていっても球が転がったり球同士でぶつかったりするのが重いのであって
地形に対してレイとばすだけなら物理エンジン使っても使わなくても変わらない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/21(月) 19:53:29

まあ、更新履歴に関しては自分も思うことはある。
もうちょっと詳細があれば問題ないんじゃね？
新Verで差し替えたらエラーも出ないのに表示されなくなるとかびっくりするわ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/21(月) 21:29:43

複数人で開発してるわけじゃないんだし
過労死させるきかよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/21(月) 21:38:37

そういった細かい履歴がわかるようにsvnのリポジトリ公開して欲しいって書いたら
リリースごとにバイナリごとコミットされてて泣いた

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/21(月) 23:48:58

>>409
お前の言うことはわからんでもないが、使われなくなったら終わりだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/22(火) 00:07:15

>>411
お前は誰かに見られてないとオナニーできないのか
変わった奴もいるもんだな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/22(火) 00:20:49

>>412
日本語でおｋ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/22(火) 00:23:43

>>413
Selene等のライブラリ作りは作者にとってはオナニー
⇒よって利用者が居なくても本人としては関係ない（だろう）

という意味ではなかろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/22(火) 00:25:18

>>413
納得した。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/22(火) 00:25:23

おいネタを解説するな
かわいそうだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/22(火) 00:28:02

おいやめろ俺がはずかしいだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/22(火) 00:29:39

マジレス。見てもらわないとがんばれないよな。
オナニーもライブラリー開発も

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/22(火) 00:31:37

んだよ、マジで聞いた上に本当にそういう性癖なのかよ・・・
ますます恥ずかしくなってきたわ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/22(火) 09:29:54

DirectInput使うだけで起動が遅くなる
原因はレジストリの書き込みを防いでいるから
3～4秒は待たされる
.Netアプリ並の遅さ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/22(火) 10:04:31

で？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/22(火) 10:21:43

解決策を出せ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/22(火) 10:26:39

DirectInputを使わない

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/22(火) 11:01:27

>>423
鬼才現る

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/22(火) 11:04:44

つまりXInput

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/22(火) 11:15:54

PCに何枚もキーボードを刺して操作できることを最近知った。
それで別々のことが出来るかというと、それぞれのキーボードから入力してみると、
まるで一枚のキーボードから入力したかのようになってしまう。
キーボードの入力状態を操作する旧来のWindows APIは、
キーボードが一枚であることを前提としているようで、
それぞれのキーボードからの入力を識別することが出来ないようだった。
DirectInputですら、一枚のキーボード扱いしてくれる。

しかし、ぴったりな方法はあるもので、Windows XPからRaw InputなるAPIが
提供されている。これは、HID(ヒューマンインターフェースデバイス)からの入力情報を、
個々のデバイスを分別可能な状態で取得することを可能にする。
うぃきぺたんが言うには、DirectInputはもう更新しないから、
キーボードやマウスの入力を読み取るときはRaw Input使ってね（はぁと）、ってことに
なっているらしい。

こんなん見つけた

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/22(火) 11:33:01

正直な所、DirectInputは外してしまおうかと思っている。
ジョイスティックAPIだってあるし、速度的に問題はない。

XInput + ジョイスティックAPI + (Raw Input or ウインドウメッセージ)

これで良いんじゃないか？
レジストリの書き込みさえなけりゃDirectInputで良かったんだがな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/22(火) 11:59:21

ms社員うぜぇ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/23(水) 01:02:22

renderを複数のオブジェクトからポインタ参照しても大丈夫だけど
テクスチャで同じ子としようとしようとすると
最後に使ったオブジェクトのだけ描画されるんね

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/23(水) 18:50:14

男は黙ってキーボード

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/25(金) 20:33:33

いつのまにか2Dライブラリお試し版きてるじゃん
なんで教えてくれなかったんだよ！

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/25(金) 21:27:58

訊かれなかったからさ……。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/25(金) 21:29:25

Seleneから移行はめんどくさそうだ。
とりあえずはSeleneで強行ダナ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/26(土) 09:07:35

作者もうseleneに飽きたのかｗ
本当コロコロやる事変える奴だな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/26(土) 12:02:15

２Ｄは新ライブラリ、3DはSeleneって分けたいって話じゃなかったっけ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/26(土) 15:33:15

しかし作者が使うのは2D版だけではないかという罠。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/26(土) 17:41:29

作者の場合何を作るかがスタジオシエスタ依存だしな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/26(土) 17:50:27

速度的にはやっぱ早いんだろうな２Ｄだけしか想定してないとなると。
まあ、簡易３Ｄで東方程度のものが作れるなら、俺はそっち使う。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/26(土) 18:23:19

プレイ画面をテクスチャに保存
テクスチャ同士を加工したのを違うテクスチャに保存
ex) C = A + B;
が出来たらいいな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/26(土) 23:19:41

2Dライブラリで欲しいのは２つ

完全なフレームレートの安定化、Windows/エンジンに依存しなくて
フレームレートを安定化させる。フレームレートの安定化とフレームレートが変動したとしても
スピード値が一定にする。これをライブラリの他の関連関数にも影響さして
タイムベースを定義する。OSの変動が大きいから吸収する手段として。

完全な2Dコリジョン、二つの白黒ビットマップがあって両方の黒の位置が重なった時に
当たり判定を返す。スプライトのような、回転、拡大があるとなお良い。
長方形でなくて複雑な形状であっても高速に当たり判定する。

どちらもアプリ側に組み込むことが出来るが、面倒だし速度が出ない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/27(日) 19:12:08

一本完成したゲームだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/27(日) 20:26:15

>>440
それはライブラリじゃなくてエンジンのレベルが必要じゃね？
それにピクセル単位の総当りなんてそもそも誰が作ったって遅いだろ。
AABBツリーの構築とかまでやるならソレこそ実装に縛られないアプリ層でやるべきだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/30(水) 23:45:56

AABBの欠点というか、くし刺しになってると衝突が検知されんのだよ君。
なんとかしたまえ。

**400** · 2009/10/01(木) 23:28:04

>>405
PukiWikiへの記載ありがとうございました。
大きめのマップ処理、スムースなFPSカメラ、長さ単位の実装、Luaの組込み。
とても参考になります。352様ありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/02(金) 12:33:44

テクスチャのアルファ部分が真っ白くなるのをseleneでどう直したらいいか分からない、そんな初心者。

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/03(土) 00:17:11

>>445
透過付きPNGを使うとか