おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか?Turn 14

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/17(月) 19:56:53

おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 14!!

デッキを作って対戦するカードゲームを作ろうぜ！ 14ターン目に移行しました。
思えば遠くにきたもんだ

　・対戦主体のカードゲーム
　　カード収集要素なしによるカード資産房排除。
　　いわゆるトレーディングカードゲームとほとんど同じ気がするが、
　　トレード＆収集しないので微妙に別ジャンルぽ.
　・マジックっぽい戦闘
　　プレイヤーは魔法を唱えたり、クリーチャーを召喚したりして戦う。
　・アクティブタイムバトル
　　ネット対戦だと相手のターン終了を待つのがダルイのでアクティブタイムにして
　　相手と自分のターンが同時進行にする。
　　カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
　　コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
　・監督は俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
　　プログラムも俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/16(日) 23:28:29

602は新カードじゃなくて新ルールのつもりで書きました
だ　け　ど

＞○[タイムフリップ]　Sorcery　4(光光光光) / 0f
＞このターンの残りフレーム数は5fになる。

あー　あったね　こんなカード
ごめん　コレがある限り602の実現は難しかったよ

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2008/03/16(日) 23:40:12

>>595
暇みてよろしくない部分のﾘﾌｧｸﾀﾘﾝｸﾞしてる
csvでできる部分の調整とか決定とかはバランススレとかでやってくれていいよ
こちらが、verup!って気分になったときに提示されたcsvで出す感じのつもり
ある程度修正できたり、検証のためにテスト版作って欲しいときとかは
upして言ってくれればOK

ﾘﾌｧｸﾀﾘﾝｸﾞ部分がある程度まとまったら
テスト版出して、バグってないか確認してもらってから正式なバージョンアップ予定
時期的にはMHP2ndGが落ち着いたくらいで

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/17(月) 00:58:02

>>604
セイタス乙

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/17(月) 02:51:02

>>606
お返事どうもです。
リファクタリング頑張ってください！

しかしPSP持ってるのｳﾗﾔﾏｼｽ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/17(月) 09:14:51

jxta氏乙です

一瞬、ID:MHP2ndGがハチャメチャ発言してるのかと思ったぜ
本スレ＆バランスBBSを検索しちまったｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/17(月) 12:33:51

>>597
つ【大腿骨を折る者】

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/19(水) 08:22:51

…あのブログが…

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/19(水) 08:55:54

バランススレの流れ、反吐が出るわ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/19(水) 09:24:39

　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　ヽー､
　　　　　　　 ,〃／∠彡ﾆ＼（.fゃ）　　|　 j
　　　　　　　 /　　　　ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　　　　　 /　　　　　　ﾐ彡三∧　　　 j　./
　　　　　　ﾄ　ｬ''"　　　　ミ彡三∧. 　 /／
　　　　　　　　」i　_;''＿,　　　ミ彡'ﾆﾐﾍ､〃
　　　　　　　ﾘ　´￣　　　　ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　　　　　　　ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　　　　　ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　　｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　　　　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　＼　＼　 '_／./川　｀
　　　　　　￣　　　　　　｀　　￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５～５４）

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/19(水) 10:11:00

会して議せず、議して決せずになりそう。

>>613
随分短命だなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/19(水) 10:46:33

まあ愚痴とか文句だけ言ってる奴が多すぎるわな。
zeroさん、91さんが作ってくれた流れを折角だから活かしたいもんだ。

･･･とはいえ本人が纏めたいって言いながら全然纏める気が無いのもなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/19(水) 14:38:45

暗い暗いと言うよりも進んで明かりをつけましょう

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/19(水) 16:41:51

jxta氏はプログラムしてるから絶対の権限を持っているのであって
たかが一介のプレイヤーに特別な権限を与えたところで
話をまとめるのはどう考えても無理だろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/19(水) 16:52:34

「私には歩み寄る気はありません」ってそんなに得意げに言われましても

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/19(水) 17:03:30

文句言ってるだけなら無視すればいいが
俺を中心にバランス作るけどおｋ？とかは困る

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/19(水) 17:08:42

>>618
俺はあっちの会議には一切参加してないし興味ない
ＴＣＧってのは一方的に与えられたものの中から
デッキを組んでいくのが楽しいと思ってるから
よほどバランス崩すようなカードでもなければ何か言うつもりはない

まあそれは別にしてプレイヤー同士で意見をまとめるのは無理だろ
変な争いが起こるだけだぞ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/19(水) 17:21:52

今までのバランス破壊って言うと
ドロー関連を除けば実装直後のハナアルキと１ターン目死亡水晶→軍縮協定と耐熱定規くらいか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/19(水) 17:43:59

耐熱も別におかしいほど強くはなかった気ガス。
ハナアルキくらいじゃね？本気で壊れてたのって。

あー。今思い返してみたら初期の呪文掌握も壊れだったな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/19(水) 19:08:31

いや、5MP3/3で耐性付きだぞ？充分おかしいだろ
炎が時代を席巻してなくても強すぎる

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/19(水) 21:25:49

その条件なら聖騎士もだな

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/19(水) 21:50:33

当時の耐熱は耐性炎+10で弱点は風だけだったはず

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/19(水) 21:53:02

正直最近はプレイヤーが好き放題言い過ぎ
みんな違った観点で色んな修正案出して訳分からなくなって行ってる
TCGってのはよほどでない限り受け身であるべき
バランス是正スレじゃなくてゲーム分解スレ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/19(水) 22:10:38

このゲームが面白く無くなったと思う奴はとっとと去ればいい
ゲームを楽しんでる俺らにとって、ゲームを楽しめない奴は邪魔

こんなゲームにマジに（ｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/19(水) 22:30:14

>>626
同意
与えられたカードプールの中からいかに
隠されている仕組みを読み取るかが面白いのであって
公の場でプレイヤー同士がバランス整えて
「さあ、これでデッキ組んでください」
とか言われても面白いわけがない

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/20(木) 02:04:06

そういう意味ではバランスぶっ壊れてればぶっ壊れてるほど面白いだよな
お上品なカードじゃ遊び方が減る

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2008/03/20(木) 02:47:30

0320テスト版うｐしといたわ
暇な人とかちょっと試してみて欲しい。プログラム的な意味で

さて、csvで追加コストとかドローストック+1とかも設定できるようにすべきか

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/20(木) 03:09:33

お疲れ様です。
プレイヤーがcsvをどう弄ろうと、最終的にはjxtaさんの手に委ねられるので
意見をcsvにして出されるほうが楽か、要望として出されるほうが楽かという事になると思います。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/20(木) 05:08:06

ハナアルキの修正はＧＪ！
しかしダミーカードのＦって象形文字かよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/20(木) 11:41:07

ダミーカードがアツい雰囲気。

csvの効果追加に関しては、それでjxta氏が今後の修正が楽になるならやっても良いんじゃないかな、程度です。
それによって(今csvを弄ってる)ユーザーが楽になるだけだったらやらなくても良いかと。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/20(木) 13:46:00

巨神兵が呪文加速出来なくなったなんて……orz

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/20(木) 15:52:46

オラワクワクしてきたぞ！＞ダミーカード

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/20(木) 20:10:22

お疲れ様です。
ダミーカードを一通り使ってみました。

Dummy01
範囲が周囲2マスになっているが、効果は問題なく発動。

Dummy02
Dummy03
効果発動せず。

Dummy04～09
問題なく効果発動。

配置無制限のカードを詠唱しようとすると、
現在詠唱中の相手クリーチャー等が
どの位置に出てくるかがわかって、プチ便利ですね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/20(木) 20:11:40

>現在詠唱中の相手クリーチャー等がどの位置に出てくるか
元々選択すれば分かるんだけど？
フォーカスが移ってそれに気付いただけでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/20(木) 20:26:37

>>637
知らなかった…。
ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ　でもありがとう。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/20(木) 21:06:20

追記ばっかゴメン。

対ハナアルケ戦にて。
・相手クリーチャーを選択したら出る場所がわかるかと思ったがそんなことはなかったぜ
・しかしこちらの配置無制限カードの詠唱でも出る場所がわかるとかそんなことはなかったぜ
・あれ、トビツキの効果が発動してないような気がするぜ
・配置無制限クリスタルを、相手の詠唱有りクリスタルの予約場所に置いた時の仕様がけっこう謎。対人戦しないとわかんないや

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/21(金) 00:11:41

船頭多すぎると空も飛べるという

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/21(金) 01:02:01

「空も飛べるはず！ﾌﾞｰﾝ」その
時の彼女の歓声はヴィップ族の
間で今も語り継がれている。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/21(金) 02:17:55

マリオワールド改造しようぜ！World50
vipマリオの主人公はブーン

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/21(金) 07:57:58

>>630
jxtaさんお疲れさまです。

相談なのですが、csvにスキルの性能も設定できるのですが
それらのスキルは別のカードにつけてやることは可能でしょうか？

具体的には
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/1203357414/333
こんな感じにしてみたいと思っているのですが。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/21(金) 20:22:18

ごめん、恥ずかしい質問だけど
csvって何？

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/21(金) 20:27:41

Comma-Separated Values、コンマで区切ったテキストデータ。

BT_007,COMMON,3(風),200f,TYPE_CAT,1 | 1,飛,,飛行子猫
みたいな。

つか調べたまえ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 01:41:08

CVSとよく間違えるもの
そして会話の流れからどっちか判断してだれもあまり突っ込まないもの

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 01:44:20

バランススレ変な方向に荒れてるねえ。
所詮テストVerなんだから、色んな可能性を試す事に限りなく貪欲になって欲しいものだけど。
その案反対？実際試してみて「ほらやっぱり」って言えばいいじゃない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 01:55:45

バランススレってこのカードがこういう理由でやばいとか好きに話しているのを
jxtaさんが参考にしたりしなかったりするための場所だと思ってたが

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 01:57:15

新カードに絵師が飛びついてた状況となんら変わらん

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 02:03:42

>>646
CapcomVS.SNK？

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 02:22:48

>>650
カレント　バージョン　システムだったかな
最近はサブバージョンが流行りなので間違えてもさらに突っ込まれなくなってる

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 14:21:34

ネタにマジレス(ry

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 17:43:31

バランススレ見てたら何もかも嫌になってきた
俺はただの1プレイヤーであるべきなんだと痛感した

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 17:52:29

馬鹿ばっかだからな
言ってる「バランス」が個々で違うのに議論なんてできるわけねーじゃん
未だに色毎のバランス取れてないとダメみたいな奴も腐るほどいる
むしろ腐って死ね

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 18:50:02

バランス語るのは楽しいからな、みんな議論したいんじゃなくて語りたいんだろ。

耐熱の頃からかな、jxtaさんへ意見が要望、要求に変わってきたのは。
カードの性能に文句をつけるのが当たり前になった。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 20:55:14

そう、もうカード一枚一枚に対して適正かとかバランスがどうとか真逆の意見もいろいろ
このゲームを良くしようとしているんだ、みたいな気分なのかも知れないけど
自分の好みに理屈つけて語ってるだけだよ本当

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 21:06:03

バランススレは一部の古参が出しゃばり過ぎ
一部の新参も出しゃばり過ぎ
そして一部の荒らしは煽り過ぎ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 21:08:53

全然使われていないカードも日の当たる場所に出られるようにして欲しいなー。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 22:01:43

>>657　みんな出しゃばっちゃってるね
　　　　いっそ全部jxta様に任せちゃうか
　　　　また仕事を増やしてしまうが
　　　　このままでは、一向に決まらん

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 22:20:16

>>659
IDがmox

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 23:14:11

とりあえず、ここで煽ってる方がより非建設的だ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/23(日) 00:20:56

嫌なら見なきゃいいのに

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/23(日) 00:43:34

ABCDに飽きたならモンハンやろうぜ！
更新きたらABCDに戻ればよくね？

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/23(日) 18:10:30

逆流系に風属性クリーチャーを対象にできない効果をつけたらどうだろう？
ホードつかっても逆流Ⅲとか食らうから大して有利にならないんだよなぁ。
サイズ・復活・耐性無視するしそれくらいの弱点つけても
問題ないように思えるのだが…。

＞jxtaさん
システム的に
・逆流系に風属性クリーチャーを対象にできない効果をつける
・戦闘開始時、手札が１枚以下の時。戦闘終了時までステータスアップ
・大戦鬼が倒された時、子鬼が２体出現
みたいな事ってできるんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/23(日) 21:14:13

少なくとも1個目は即死みたいなのにあるからできるだろ
場を離れたときの効果もあるから効果を変えるだけで3つ目も多分できるだろう

まあ、そんな効果要らんと思うけどね
ただでさえ数ターンで勝敗が決して困るという意見があるのに更に相性ゲーにしてどうするんだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/23(日) 21:38:03

俺も便乗して質問、良ければ教えてください。
・「打ち消されない」という効果
・FC、或いは別のハンドスキルとして「NCとは違う効果」を発動する
・対象を任意の数選ぶような効果、例えば１体へも撃てるVレーザーの様な

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/24(月) 13:42:43

風に効かない逆流が仮に出るとしても、
炎属性で言うVレーザーと光速Vレーザーみたいに風にも効く逆流がで無い限りただの相性ゲーになる。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/24(月) 14:00:55

色んな属性に逆流、火力効かないクリーチャーなり0fなりを増やせばいいだけな気がする。
炎>風>水>炎も良いがやりすぎるとジャンケンになる

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/24(月) 14:02:22

まだ属性ごとのバランスとか言ってるのか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/24(月) 15:11:38

属性ごとのバランスの話に見えるならしばらく頭を冷やした方がいい
ジャンケンゲーは避けたいってだけの話だ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/24(月) 18:57:34

要するに炎使ってて相手が水クリ出した瞬間投了
逆に風クリでたら勝ちのゲームなんて誰もやらんだろと

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/24(月) 20:18:44

だからそういう話はバランススレでやろうぜ。
>>664,666はjxtaさんへの質問なんだから。

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2008/03/25(火) 00:25:43

>>636
>配置無制限のカードを詠唱しようとすると、
>現在詠唱中の相手クリーチャー等が
>どの位置に出てくるかがわかって、プチ便利ですね。
これは気がつかなかった。導入するなら対処が必要だな

>>643
スキルはつけられますが、スキル名は変更できません。

>>664
やればできる
>>666
やればできるが、できればやりたくない(作業量的な意味で)

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/25(火) 00:49:55

2体いないと詠唱できないのはいいとして、個人的な意見としては
片割れが消えると無効ってなっちゃうのを何とかして欲しいです

こっちの方が作業量的に死にそうだけど＾＾；

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/25(火) 01:02:21

それは仕様だ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/25(火) 01:33:18

>>673
jxtaさんレスどうも＆いつもお疲れでっす。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/25(火) 02:32:59

片割れが消えると無効ってのはＡＢＣＤというゲームにすごくあったシステムだと思うんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/25(火) 02:40:27

ABCDに関わらず片割れ消えたら発動しないのは基本だな

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/25(火) 03:18:06

＞６７３
jxtaさんお返事＆運営ありがとうございますm(_ _)m
おかげさまで楽しませていただいてます＾＾

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/26(水) 05:33:18

多段呪詛排除だけはなぜか片割れ消えても発動できるんだよな。
ドローストック＋２まで付いてくるし。

今まで対ランドスペルのカードはそういう仕様なのかと思ってたんだけど
呪詛逆流２と３を試してみたら、片割れ消えたら発動しなかった。
多段呪詛排除がバグなんだろうか・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/26(水) 05:46:40

jxtaさん曰わくおまけだそうだ。あの頃はエネ変強かったし

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/26(水) 18:04:01

戦闘中の最大HP減少に伴い現在HPが減るかどうか、ってのも実はカードによって違ったりするね。
最大HP4、残りHP1のジャージーデビルがアタックしたら殴る前に死ぬけど、
最大HP4、残りHP1の猛火の化身がアタックしても戦闘後死なずに残る。

この辺の不統一は分かりにくいかなと思わんでもない。
効果テキストにその辺の記述を追加しても良いかなと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/26(水) 18:49:52

テキストの書式としてその辺は統一されてるし、
全く違う能力を統合する意味もないと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/26(水) 20:09:36

このスレには神が多いな
最近気がついた

**tricktrap** · 2008/03/27(木) 01:15:31

ABCDBBSのバランス是正スレにて議論の結果jxtaさんに
このcsvに沿ってテストバージョンを作成してもらうことが決定しましたので報告させてもらいます。

ttp://tricktrap.cocolog-nifty.com/plan_03_26.lzh

なお、バランススレの議論において意見が多かったカードについての意見のまとめも同梱しておりますので
良ければそちらも目を通しておいて下さい。

また、何か問題があれば修正させていただきます。
よろしくお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/27(木) 03:20:34

ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0732.lzh

**tricktrap** · 2008/03/27(木) 04:40:47

「修正案に対して意見の多かったカードとその意見のまとめ」が少し物足りないと思ったので更新しました。
また、概案のテキストについても熱波が片方に載ってなかったり、前回つけた記号が残ったままだったりしたのでそれも直しました。

ttp://tricktrap.cocolog-nifty.com/plan_03_26.lzh

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/27(木) 16:24:31

乙

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 04:48:25

本スレを見る限り、jxtaさんがプレイヤーに頼んだのは
「戦闘不可150fに対してのカード調整」に思えるんだが･･･。

>>687の「基準を作る」とか「大型への梃入れ」とかは150f関係ないよね。
バランススレの方でバランスを良くするって意気込んでるみたいだけど、csv弄らせてもらえたから
「バランスに関してユーザーに委ねられた」というのは飛躍しすぎじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 05:27:15

まあその辺の判断はjxta氏に任せればよくね

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 14:53:37

686も687も一長一短だな
689にあるように不可150に対してのって案なら686のが支持しやすいが
687の基準を作りたいってのも理解できないわけじゃないし
ゲーム自体への梃入れってのも悪くは無いかもしれない、良くも無いかもしれないけれど

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 14:55:18

おもしろさって何なんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 14:57:29

随分来てなかったけどもう新カードは出てないのか

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 16:03:35

連日連夜構想練って最後の最後に茶々入ってなんかｶﾜｲｿｽだな
まあ、バランススレで展開された話だから仕方ないけど

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 16:18:47

まぁ、ほら。頑張りって報われないものだし
遊ぶ側としちゃ遊びやすいならどっちでもいいやー、ってのが多いだろうから
最終的には淘汰されていくでしょ、きっと
どっちがなくなるかはわからないけどね

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 17:27:00

>カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
>コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
重たい闇の0f除去が欲しいなあ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 18:36:24

>>689
ちょっと気を許したらいつの間にかレイプされてたみたいなもんか

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 18:37:59

>>696
滅亡のファストキャスト以下のコストじゃないときついな

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 19:57:57

>>696
欲しいが…正直今はよっぽどでないと新カードとか言えない空気
滅亡で良くね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 21:15:49

即死を0fにすれば即死になるんじゃ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 22:25:00

黒の軽い除去を短時間詠唱にしたら炎の火力の立場が無いだろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/29(土) 06:01:45

属性違うから火力の立場なんて関係ないけどなｗ
闇の方が除去強いし

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/29(土) 09:06:20

バランススレ住人の手際の悪さ、実力の無さに泣けてきた
いつまで修正優先してるつもりなんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/29(土) 09:23:20

否定するだけの人が一番（ｒｙ