おまえら俺にLunaでゲーム作らスレ

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/08(火) 17:00:37

Lunaスレが無いから立てようと見せかけて俺に作らスレ。
まあ、俺がゲームを完成させる可能性はだな、そうだな･･････99%だ。
うん、99%で挫折する。
内容とかまだ何も考えていない。
ちなみに最終目標はLunaのドキュメントを作る事です。
SeleneとLueも使おうかな。楽そうだし。

とりあえずうぃき
http://gamdev.org/w/?%5B%5B%A4%AA%A4%DE%A4%A8%A4%E9%B2%B6%A4%CBLuna%5D%5D

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/06(木) 12:50:35

RadeonX800でCreateRenderの処理に約6000msecかかった
Lightに切り替えたら大体500msec

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/06(木) 23:34:17

>>320
TGAはエロゲで使われてることあるぜ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/06(木) 23:40:21

>>320
なんだったら扱いやすいんだよ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/06(木) 23:57:50

JPGとか？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/07(金) 00:54:17

今日このスレ見付けました。
今までLunaでガリガリやってたんだけど、ここ見てSeleneエエノーと思ってしまった。
でも自分bcc使ってて、Seleneはbcc用libも付いてるけど何だかサンプルビルド出来ないんですよ。
やっぱSelene使うにはVC2005EEに乗り換えないとアカンですかねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/07(金) 01:18:44

俺も血便かとビクビクして一日終えて
風呂入ろうと思ってパンツ脱いだら血で染まってたことはあるな
俺は痔でよかったけど（よかねーけど）何事もないといいね

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/07(金) 01:36:53

てかVC2005EEが無料配布されている現状でBCCを使うメリットあるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/07(金) 04:43:56

ないな

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/07(金) 05:23:33

BCCは昔にCの勉強に使った記憶あるけど、メリットは容量の小ささとかじゃねぇのかな

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/07(金) 06:40:10

今は数百GBのHDD、DVD、DSLや光が普通だからなあ

**325** · 2007/09/07(金) 08:02:50

そう邪険にするなよ、５年近く使って来たんだぜぇ＞bcc
まぁでも、これを機会に乗り換え検討してみるか……

**315=319** · 2007/09/07(金) 08:17:18

Selene更新されました。
0.93で起動時に実行していたCreateEffectを、必要になるまで実行を
遅らせているようです。
結果、シェーダを使わない2D系は遅延なし、使うものでもToonなど
全てのシェーダを使っていないものは待ち時間が体感で半減から２／３ほどに
なっています。

多謝。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/07(金) 10:37:05

いや、だからLunaじゃLAG使ってたし。TGAって事実上フォトショ必須じゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/07(金) 11:01:39

フリーならGIMPで対応してるし、有料ソフトなら大抵TGA対応してるべ(写真屋、ペイントショップ…etc)

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/07(金) 11:04:58

あと、3Dグラフィックスソフトでは事実上標準フォーマットとなってます。ﾉｼ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/07(金) 11:42:52

なるほど3D系の知識は全然無かったから
いきなりTGAとか説明無しに出てきて困惑したけど、慣れるしかないみたいね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/07(金) 11:43:38

BCC使うメリットというか
WinMe以前のOSだとVC2005EE使えない気がした

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/07(金) 12:28:43

wikiにもうTGAの補足説明が入ってるね。
レスポンス早くて助かります。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/07(金) 21:14:43

プログラムを組む人間がWinME以前のOSを使うこと自体間違っていると思うぞ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/07(金) 21:20:48

bccはコンパイル速度がVCに比べればかなり速いな
最適化性能はかなり劣る

ところで>>325に書いてあるbcc用のlibってどこにあるの？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/08(土) 00:09:24

DDS TGA たまにPNG　この辺じゃないのかゲームでメジャーなの
ところでおまいらブログは読みましたか　作者生命の危機ですよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/08(土) 00:12:27

チュートリアル希望。
2Dのポストエフェクト。

doxygenコメント希望。
Math/Quaternion、Math/Style
（Math/Collisionも……まあ自明のような気もしますが、一応）
他、InterfaceになくてClassにあるもの全般。
（外から使わないものは後回しでも構わないとは思いますが）

**325** · 2007/09/08(土) 00:32:11

流石にWinMeでは無い……けどWin2000なのでソロソロ限界ですな。
てかコテうざいね、これ最後に名無しなります。

>>340
スマン昨日Selene試した時、最新ダウンロードしたつもりで一番古いヤツだったｗ
で、確かに最新だとbcc用lib無かったんで片っ端からダウンロードしたら、
Phase0.73と0.84の間に消えてる模様。更新履歴見るとlib周り変えてるみたいなんで、
そのタイミングで正式にbccが非対応になったんでしょう。

>>341
ブログ知らなかったから>>326何かと思てた。
俺も今年６月に大腸カメラ入れたから気持ちは分かるよ。
何も無いといいね＞作者さん

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/08(土) 01:16:13

作者さん、00.93aで>>309の問題にも対応してくださって
ありがとうございます。
実はこれでもまだ描画が乱れていたのですが、
CRender::DrawTexture()に
　SetTextureAddressType( TEXTURE_STAGE_COLOR, TEXTURE_ADDRESS_CLAMP );
を追加したらなおりました。

それとCSceneManagerNoPS::Rendering_NoPS()ですが、
・m_IsClearの値に関わらず、強制的に背景がクリアされる。
　また、背景色のα値が強制的に0にされる。
　（SetClearColor()の時点でα値が0にされているので仕様かも？）
・最後のm_pRender->DrawTexture()にm_RenderRectではなく
　m_pRender->GetViewport()を渡している。
といった小バグ？が残っているようです。
意図的なものでしたらすみません。

>>341さんのおかげで、ブログの存在を今知りました。
大腸内視鏡検査の時はなるべくゆっくり息をして、身体の力を抜くと
いくらか楽になります。
基本的にそんなに痛い検査ではないですが、もしひどく痛むことが
あったらアピールした方がいいですよ。
変にガマンしても良いことはないので。
とにかく、軽い炎症か何かであるといいですね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/08(土) 03:23:41

作者さんの健康祈願します。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/08(土) 15:42:36

>>343
dllからimplibしてlib作成しても使えないっぽいな。
C++はやっかいだな。

ソースからbccでdllをビルドできればいけるのだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/08(土) 22:13:35

誰かLueライブラリ使っている人いる？
俺は、D言語+Lueライブラリを使っているけど。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/09(日) 21:16:34

掲示板か何かで、HSPでLueを使っているっていう話があったような・・・

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/09(日) 23:59:02

リファレンスの抜け箇所を報告しようとおもったら、すでに直ってた
作者さん乙です

遠くからですが健康祈願電波送ってます

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/10(月) 00:56:41

作者さん、続けざまの更新お疲れ様です。

SetClearColor()のα値は0固定で問題ないんですね。
DrawTexture()の前の「DRAW_TYPE_NORMAL」を見落としてました。
しかし、今度はこの「SetDrawType(DRAW_TYPE_NORMAL)」が
149行と156行でダブっているようです……。
毎回重箱の隅をつつくようで申し訳ありません。

この問題がかたづいたので、要望を一つ。
現在、ISceneModelActor::Frame_GetTransform()で
CFrameの「m_mLocalBone」の参照が得られますが、
同じようにCFrameの「m_mLocal」の参照を得る関数も
用意してもらえると、ごく簡単なアニメーションや
モデルの一部分の操作（移動するターゲットの方に
自動的に顔を向け続ける、とか）ができて便利かと
思います。
（一応手元ではこの方法で動作することを確認しましたが、
　この方法は何か問題があるのでしょうか？
　問題があるようでしたらスルーしてください）

それでは、くれぐれもお身体にお気を付けて。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/10(月) 11:36:34

オレも大腸カメラ経験者。二度と受けたくないね、あれは。

Lunaではウィンドウとフルスクリーンをいつでも切り替え可能だったけど
Seleneでは出来ないのかな？
ICore::Start の引数くらいしか設定できるところがないみたいなんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/10(月) 13:11:35

>>351
Alt+Enterで切り替えられなかったっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/10(月) 14:31:31

CCore::Run実行時に呼び出しているCCore::Messageで、
ALT+Enterでフルスクリーン切り替えするよう呼び出しているようですね。

明示的に切り替えるには、CCore::ChangeScreenTypeを呼べばよさそうです。
ただし上記関数は、呼び出すたびに状態をフル<=>ウィンドウで入れ替えるだけなので、
狙ったモードにするにはあらかじめCCore::GetScreenDataで
現在がどちらのモードかを確認してから呼び出すか判断する必要がありそうですが。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/10(月) 15:06:59

なるほど、確かにALT+ENTERで切り替え可能だった・・・。サンクス
これでとりあえずオレ的には十分事足りるわ。

CCoreクラスは隠蔽されているみたいだし使って欲しくないのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/10(月) 17:24:39

あれよく見たら、ICoreにはChangeScreenTypeは有りませんでした。GetScreenDataも。
これでは、CCoreのメンバは呼び出せませんね。これはうっかり。

こういう時だけは、Delphiのようなoverrideの明示が必要な言語がありがたく思えますね。
C++では、初出かオーバーライドか判断しにくい。
まあ普段は邪魔なだけですが。

アプリで画面変更する場合どうするか。
自分に::SendMessage()とかでALT+ENTERのキーコードを送るとか？　微妙。
強引に解決するなら、CCore.hをインクルードしてstatic_cast<CCore*>するとかかな？
美しくないが。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/11(火) 07:58:26

作者さん、こまめに対応しすぎだろ・・・
GJ！

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/11(火) 10:12:11

おっ、もうウィンドウモード切替の対応が来たのか。
これは嬉しい

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/12(水) 01:48:04

更新お疲れ様です。
なるほど、「m_mLocalを変更→TransformUpdate()」ではなく、
「TransformUpdateCollisionOnly()→m_mWorldを変更」すれば
良かったんですね。
（m_mWorldの変更にコリジョンも追随させたかったので、手元では
　TransformUpdateCollisionOnly()の前半を
　void TransformUpdateWorldOnly() {
　　　// モデルに通達
　　　m_pModel->SetTransform( *this );
　}として独立させてしまいました）

で、親の変更を子フレーム（首の場合は髪とか）に伝えたい場合は
CFrameと同じような「フレームのツリー」を自分で用意しておいて、
それをたどる……という感じでしょうか。
（間違っていたらどなたか指摘していただけると助かります）

素早い対応ありがとうございました。
さっそくいろいろと試しています。
また何か気づいたことがあれば報告しますね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/17(月) 01:48:45

作者さん体大丈夫かな･･･　検査そろそろかな　なんともなきゃいいけど

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/17(月) 17:59:10

皆の衆　祈りの準備じゃ
決戦のとき　9月18日(火) 9:00～

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/17(月) 21:39:53

あ～無事にすめばいいのぅ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/17(月) 22:31:45

大したことなければ良いな～

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/18(火) 17:21:47

安部さんと一緒に入院だってさ　号外でてたよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/18(火) 19:17:32

公式wikiのアレの表示が消えてるな

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/18(火) 19:18:21

てか更新されたのか

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/19(水) 20:07:59

癌だって？！

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/19(水) 22:46:46

すぐ検査結果出るもんでもないだろう
おまいも祈りに加われ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/19(水) 23:16:56

なんかもう作者さんの大腸が心配で仕事が手につかない俺きめぇw

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/19(水) 23:35:41

>>368
その胸の高鳴りは恋ってやつだぜ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/19(水) 23:50:44

とりあえず検査はしたけど結果待ちだから
更新だけしたって感じかな

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/20(木) 20:34:38

とりあえず無事だったようだね

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/20(木) 22:45:42

死亡フラグ回避おめ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/20(木) 23:09:13

おめ！
退院祝いにとらぶるのソースなんぞ･･･なんてな！

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/21(金) 00:08:32

軽い病気で良かったですね～。
ブログに書いてあった症状が確かに潰瘍性大腸炎やクローン病に
似ていたため心配していたのですが、ホッとしました。
早く治ると良いですね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/21(金) 01:38:40

検査おつかれさまでした
軽度とのことですしよかったですね

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/21(金) 01:54:19

おめ
俺はまた今日切れたお

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/21(金) 03:38:37

我が身のことのように心配しました

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/21(金) 06:21:42

他人事のように思ってました

べ、別にアンタに期待なんてしてないんだからッ！

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/21(金) 23:41:41

>>373
ブログより
>トラブル☆ウィッチーズのプログラマは大所帯の４人
>立場的には外注という感じです

おまいの望みは絶たれたなw　まあでかいソース見てもあまり勉強にはならないし
そんなことよりこっちだ！

>とりあえず作る予定になっているチュートリアルを列挙してみる。
>・２D描画系（ユニバーサルトランジションとかそのへん？）
>・FPSカメラ
>他にあれば米かスレにでも。
>掲示板でもいいですお。
>マジレスするとこういうゲーム作るからこの機能を、的なピンポイント要望の方がチュートリアルとか作りやすい。
>ライブラリだけを作っているとゲームに本当に必要な機能を見落としがちになりますゆえ。

>そして俺は同人でアヌビス作りたい。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/22(土) 00:01:00

俺もANUBISみたいなロボットゲー作ってみてたい

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/22(土) 00:10:37

じゃあエイダの声はこれで
http://www.a-quest.com/aquestalk/index_win.html

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/22(土) 08:23:12

そういえば>116はもう居ないんだろうか･･･

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/22(土) 17:57:37

アヌビス作れるぐらいの技術が自分にもあれば…
防衛軍みたいなTPS作りたいけどね、まぁ無理だけど

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/22(土) 21:45:08

3Dのアクションの処理が一通りあるとうれしいかも＞チュートリアル

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/22(土) 22:43:44

あ、それは私もほしいかも。＞3Dのアクションの処理
私もアクションゲーム作りたいなとか思ってますし。
力はそれほどないですが。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/22(土) 23:57:16

もう十分情報そろってるでしょ・・・
あとはそれを組み立てるだけの知恵をだしなさいよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/23(日) 00:35:22

作者さんがチュートリアルのアイデア欲しいつってんだから
否定するだけじゃなくて代案出せよ
作りたくないなら作者さんは作らんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/23(日) 15:00:20

＞496 ：名前は開発中のものです。：2007/06/25(月) 22:52:26 ID:7XxfXN2w
＞ Game Programming Gems 6 日本語版
＞ http://www.gogo3d.com/products/gems6/index.html
＞ http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20350938,00.htm

＞＞アニメーションキャラクタ用の3Dデータの動的適応ストリーミング

これではダメなの？

あとはオススメしない、3D格闘ゲームプログラミングとか…

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/23(日) 15:11:52

いやだからおまい　今はアイデア出しの時間なんだって
チュートリアルのアイデア何かないかと問われてるのに
Gemsどう？っておかしいだろ･･･
チュートリアルのアイデア出しなさい

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/23(日) 15:26:49

ゲーム一本完成させるまでのチュートリアル
３DRPG、３Dアクション、FPS、TPSとか
作者が灰になるなｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/23(日) 15:30:48

グラディウスVみたいな3Dなんだけど2Dっぽい
ゲームのチュートリアルとか欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/23(日) 15:44:15

>>390
全部作ったらね。俺らは要望出す、作者さんは取捨選択して体壊さない範囲で必要と判断したものを作る。

じゃあ俺は橋の上も下も歩けるようなコリジョン判定のチュートリアルが欲しい。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/23(日) 16:19:51

思いつく限り列挙をば。

IrrlichtのFPSカメラみたいな、マウスの動きでカメラの向きが替わるようなカメラの
Selene板サンプルは欲しいですね。

ボーンのサンプルが球だけだと直感的でないので、指みたいな棒状の多関節を
曲げたりするがあればいいかと思います。
できれば、ウェイトマップのあるモデルで。

800x600のような、テクスチャ一枚で使うには半端なサイズの一枚絵画像を表示する
サンプルも見てみてみたいです。できれば、ユニバーサルトランジションなどとの
組み合わせつきで。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/23(日) 16:31:34

ワンダと巨像の動的コリジョンのチュートリアル

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/24(月) 15:12:38

お尻の穴からカメラを入れるチュートリアル

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/24(月) 19:42:24

自分もいっちょ言って見る。

・画面上をクリックするとその地点の座標を割り出す
andその座標へ自動移動するサンプル

・バイオハザードみたいなサンプル

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/24(月) 21:03:06

2P用の画面分割とかほしいな

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/24(月) 21:10:21

とりあえずネットワーク系
はなしはそれからだ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/24(月) 21:13:42

ネットワークも大事だが
ダイナミクスも大事

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/24(月) 21:33:37

ボタンやスクロールバーやリストボックスとかのUI系も、あればあったで便利。
まあ、ライブラリで扱うには上の階層なので、自前で作るべき部分かとも思うが。

簡単なものでも組み込んでおけば、以後サンプルを作る時にでも、
パラメータ変更などに利用できるかと。Ogreのデモみたいに。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/24(月) 23:06:06

ライブラリと関係薄そうな要望多いな

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/25(火) 12:09:49

ライブラリでやるべきなのか他の場所でやるべきなのか。
seleneで出来る事なのか出来ない事なのか。
そこから分らないｵﾚｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/25(火) 21:20:29

ドキュメントが少ないからな。
Seleneがどんな機能持ってるのかすらわからんからとっつきにくい。
機能があると言っても使い方がわからないと、使い手からすれば無いのと同じだしな

DXライブラリのように関数一つにつき、サンプル一つとは言わんけど。。

ドキュメントをとりあえず、全部Wikiあたりに展開されねーな

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/25(火) 21:53:23

現状ではサンプルプログラムとDoxygenのドキュメントが全てだからな。

あとはソース読むしかない。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/26(水) 22:06:04

作者さんおつかれ。

>マジレスすると３Ｄ系はデータ用意する方が大変だったりする。
協力できると思うお。仕様書書いてもらえれば背景とかガジェットの簡単なのでよければ俺がんばるお。
ソフトはXSIFndです。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/26(水) 22:11:35

＞・CThreadを用いた非同期ファイル読み込み
俺的にすげーｷﾀｺﾚ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/26(水) 22:20:58

自前でシーン管理、ファイルロード作ってた俺涙目

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/26(水) 22:32:21

自分で作ったのならそれ使えばいいじゃないかｗ

**名前は開発中のものです** · 2007/09/26(水) 22:41:16

>>407
同じく自前でシーン管理、ファイルロード、その他色々
作り終えていたので俺も涙目。

>>408
俺は407とは別人だけど、作者の方が出来がいいと思うから涙目ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/26(水) 22:47:23

公開するのはどうだい･･･

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/26(水) 23:23:53

公開はできないぜ。自分で思うけど、出来が悪いから。
まあ今作ってるのは自前で行くさ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/26(水) 23:25:18

このライブラリを通してみんなのソースを公開しあえたらいいね。
俺は別のライブラリからこっちに移ろうかと思ってるとこ。
シーン管理とかはそっちから引っ張ってこようかと思ってた。
それで簡単なゲーム作って勉強＆ソース公開しようかと。

ところで Platform SDK のインストールが死ぬほど時間かかるんですが……

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/26(水) 23:36:28

作者のTODO増えすぎｗ
体壊さない程度に頑張ってほしいな

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/27(木) 00:41:46

マニュアル整備されれば、有志の手で発展しそうだけどな
低機能でもとっつきやすいDXライブラリなんかは知名度あるし、本が出てるほどだし。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/27(木) 01:54:47

２D絵（αあり）をシルエット表示したいんだができるかな。
テクスチャのブレンド式が今よりバリエーション追加できないかなぁ。
PS2みたいのができればいいんだが・・・

プログラマブルシェーダ使わずにできるといいのだけれど・・・

**名前は開発中のものです** · 2007/09/27(木) 02:04:34

マニュアルの整備と、みんなのソース公開をWikiで出来たりするといいね。
ただ実際にソースを公開する人が、どれくらいいるかが問題だけど。

後は、実際にSeleneを使用したゲームが増えて、
ゲームを作った人の紹介ページとかそのうち出来ないかな。

作者さん、体を壊さないようにのんびりでいいので
頑張ってください、応援しています。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/27(木) 10:20:27

チュートリアル更新されたね・・・
でも、メニューで何ボタン押せばいいのかわからない；

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/27(木) 12:33:11

半日遅れで俺も涙目。いや、lunaで作ってたからいんだけどね。
seleneで有志によるソース開示の流れが出来て来たら
移行したくなるなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/27(木) 15:50:03

作者さん説明書きありがとう　（；ω；
応援してますよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/27(木) 17:09:31

いつのまにやらISceneManager::SetBackGroundTextureがなくなってる
これ使って背景描画してたけど、代わりになるものはあるのかな？