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出し惜しみせずに3Dの技術を誰かが答えます Part4

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0001プチ9627ｍ02/05/12 11:50ID:S37fCL0U
3D技術の解らないことや気になることを誰かが答えてくれるスレ。

お約束
1. 出し惜しみしないこと。
2. 3Dそのものの是非については議論の対象外とする。
3. いかなる理由があれ、個人叩きは厳重に禁止。
　　（守れない輩は、この板のローカルルール百回読みの刑に処す）

では、ご随意に。

■ 過去スレ
出し惜しみせずに3Dの技術を誰かが答えます Part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016725546/
0101名前は開発中のものです。02/05/14 01:37ID:???

　　　　　　　　　　　　１０１　　　　　　　　　　　　ゲッ！！　　　　　　　　　　　トー！！！
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0102名前は開発中のものです。02/05/14 02:19ID:???
お前ら、ディスプレースメントマップを使った面白いエフェクトのアイデアはありますか？
0103名前は開発中のものです。02/05/14 02:52ID:tQMfatbU
ディスプレースメントマップもいいが
その前にフルシーンバンプマップのゲームがやりたい。
0104名前は開発中のものです。02/05/14 02:53ID:???
ヴァンプなんていらねー。あんまリアルにみえんし
0105名前は開発中のものです。02/05/14 02:59ID:???
既存のレンダーマンのシェーダーを参考にほにゃららしてみるとか。
そういや、DX9のディスプレースメントマップって、法線方向にしか移動できないのかね？
だんだん曲がっていくトゲみたいな非法線方向（？）への移動。
レンダーマンのシェーダーでそういうのがあったような。バグズライフの
敵バッタのトゲトゲとかさ。

今のところ表面の質感付けくらいしか思いつかないな。
0106名前は開発中のものです。02/05/14 03:08ID:???
フルシーンではないがHALOのバンプはかなり萌えた。動的に動く光源
があると桁違いに綺麗だね。HALO談義になると荒れるので特にふれる気は無いが。
0107名前は開発中のものです。02/05/14 03:10ID:???
あ、みつけた。
http://www.tadao3d.com/rmanj.html
ノンリニアディスプレースメントマップって言うのか。
0108名前は開発中のものです。02/05/14 03:10ID:???
DirectX10の頃にはrib2x（Renderman .rib -> Direct3D .x） とかできるんだろうか。
0109名前は開発中のものです。02/05/14 03:16ID:tQMfatbU
要はディスプレースメントマップって、
フォーマットがfloatのテクスチャ貼って
新たに頂点生成しようってやつでしょ？
で、それはレンダリングパイプラインの再前列にあって
チップで自動でやってくれると。
でもさー、この作業を毎フレーム毎フレームこなすのは無駄っぽくない？
これ使うより最初から高精度のポリゴンモデル用意した方が速そう。
やっぱVRAMの帯域を懸念してなるだけ、メモリリードは避けようって理念が
働いてるの？
011010902/05/14 03:22ID:tQMfatbU
いや、チップで行うことによって
ディスプレースメントマップをダイナミック
0111名前は開発中のものです。02/05/14 03:25ID:???
洋服（ズボンとか袖）の曲がった時のシワなんて表現できないかな？
0112名前は開発中のものです。02/05/14 03:25ID:???
コマンチオーバキルみたいなのをポリゴン単位でやるんだと思った。
一時期はやったよね。メガデモとかで。
011310902/05/14 03:27ID:tQMfatbU
>>110は間違い。
>>109の答えは後藤たんの記事に書いてたったね。
マップは静動と選べる訳ね。
0114名前は開発中のものです。02/05/14 03:37ID:???
>>111
　そうそう、シワと言えば、ちょっと聞いておくれよ。

あらかじめデザイナさんにマルチテクスチャでシワを描いて置いて
貰うのさ。で、モデルの標準状態の時のポリゴン面積を１として、
この状態でこのテクスチャの各頂点のαを０にするのさ。で、ポリ
ゴン面積が小さくなる程α値を上げて行く事で曲がった時のシワを
表現出切るんじゃないかと思ったのさ。

　結果は…面積が小さい所にシワが出来ても見えないだけジャン
という結果で終わりました。それだけの話です。

　ディスプレースメントなら効果あるかもしんないね。
0115名前は開発中のものです。02/05/14 04:34ID:???
いい加減、3D限定にするのやめたら？勝手に新スレ立てる1が悪いんだが。
「出し惜しみせずにゲーム製作技術を誰かが答えます」の方がずっといい。
どうせこの板は人が少ないんだから、そのくらい一般的でも十分。
0116名前は開発中のものです。02/05/14 04:39ID:???
そーすると２D厨が寄ってきちゃうからさ
描画だけでなくに2Dゲーとは色々違うからさ

それに　外積､内積ってなんですか？　なんて人に来られても困る
0117名前は開発中のものです。02/05/14 04:52ID:???
なぜ困るのか小一時間（略）
0118名前は開発中のものです。02/05/14 05:16ID:???
でも鬼門に差し込むくらいだったら、亜門に差し込むでしょ？普通。
だって、円滑性が極端に違うんだもん。
0119名前は開発中のものです。02/05/14 05:31ID:???
「出し惜しみせずに誰かが私怨を晒します」
のほうが似合ってる
0120名前は開発中のものです。02/05/14 06:18ID:???
ゲーハー板観察スレが合ってる。
0121名前は開発中のものです。02/05/14 06:41ID:???
2Dと3Dは別々のほうがいいと思うよ。
作ってみてわかったけど、結構違う部分あるし。
0122名前は開発中のものです。02/05/14 07:56ID:???
予想だけど、DX9のディスプレイスメントマッピングは
テクスチャ補間された頂点ストリームが1つ増えるというイメージだから、
そのあとでその値をどう使うか（どの方向に変位させるか）は
頂点シェーダで自由にプログラム可能になると思われ。
漏れ的には、マップ自体が多次元の成分を保持できることを望む。
012312202/05/14 08:06ID:???
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0514/matrox.htm
ピクセルシェーダ1.3だってよ。げんなりだな。
とりあえず今夜の正式発表を待つか。日本時間の23時だったかな？
ディスプレイスメントマッピングの詳細情報にも期待しようぜ。
0124名前は開発中のものです。02/05/14 08:12ID:???
このスレはDAKINIたんが狂気乱舞するXboxネタを集めるスレになりました。
DAKINIたんが好きなスレ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1020781816
0125名前は開発中のものです。02/05/14 09:23ID:???
DAKINI叩きもういいよ。秋田。
kano叩きとかmasa叩きできるぐらいのﾔｼはいないのか？
「あいつら、レベル低いよな(ﾜﾗ」とかマジで言えるぐらいの。
0126名前は開発中のものです。02/05/14 09:52ID:???
>>122
> 漏れ的には、マップ自体が多次元の成分を保持できることを望む。

↑容量とか、精度的に大変そう…。
個人的にはテセレータと変位を与える部分をプログラマブルにしてﾎｽｲ。
0127名前は開発中のものです。02/05/14 09:58ID:???
ＤＡＫＩＮＩたんはこのスレで叩かれて意地になってるからＸｂｏｘ叩きはやめないよ。
ゲーム業界を拡大しないＸｂｏｘには一日も早く撤退して欲しいみたいだ。
どんな小さなニュースでもＸｂｏｘの撤退にむすびつけてるよ。
0128名前は開発中のものです。02/05/14 10:14ID:???
＞容量とか、精度的に大変そう…。
変位マップなんて8ビット固定小数点でも十分だと思うが。
0129名前は開発中のものです。02/05/14 10:28ID:???
>>128
さすがに頂点の変位に8bitFIXEDは厳しい気が。
0130名前は開発中のものです。02/05/14 10:44ID:???
>「出し惜しみせずにゲーム製作技術を誰かが答えます」

いやまあ、そういうのは、物凄い勢いスレとか初心者スレとか
ゲームプログラミングスレとか雑談スレとか既に十分あるから。
0131名前は開発中のものです。02/05/14 10:53ID:???
>>126
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0329/dmap10.jpg
これはマトの発表だけど
これを見るとテッセレータはプログラマブルじゃないっぽいね。
0132名前は開発中のものです。02/05/14 11:00ID:???
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0133名前は開発中のものです。02/05/14 11:05ID:???
ＸＢＯＸ捨てちゃってよ。
013412802/05/14 11:13ID:???
>>129
いや、極端な使い方をしない限り相対的な変位量なんてたかがしれてるんだから、
ほとんどの用途では変位する範囲内で256段階とれれば十分だと思うぞ。
もちろん、テセレーション時の補間は浮動小数点でやってくれないと困るが。

>>131
確かにテセレータはプログラマブルじゃないようだね。
でもその図ではテセレーション済みのBase MapとDMapのデータが独立に頂点シェーダに
入力されているので、変位方向とかスケーリングとかは自由にプログラムできるっぽい。
0135名前は開発中のものです。02/05/14 12:14ID:???
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ふぇぇぇ・・・ >>132がしつこいよお・・・
0136名前は開発中のものです。02/05/14 14:17ID:???
ゆりたんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
0137名前は開発中のものです。02/05/14 15:31ID:???
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ふぇぇぇ・・・ 日常に帰りたくないよお・・・
0138名前は開発中のものです。02/05/14 15:39ID:???
DAKINIﾀﾝ狂喜乱舞必至！！

ＳＣＥ：ＰＳ２、米で100ドル値下げ、日本はオープン価格へ
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_kigyo.ht&s=APOCoLBuVgnKCYoJk
0139名前は開発中のものです。02/05/14 15:51ID:???
>>138
ローカルルール百回読んでこい。それに板違いだ。
0140名前は開発中のものです。02/05/14 19:02ID:???
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ふぇぇぇ・・・ ＰＳ２に帰りたくないよお・・・
0141名前は開発中のものです。02/05/14 19:05ID:???
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　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　ＸＢＯＸは終わった！お前らＰＳ２に帰れ！
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0142名前は開発中のものです。02/05/14 19:16ID:???
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ふぇぇぇ・・・ あたし、出し惜しみスレのマスコットになってるよお・・・
0143名前は開発中のものです。02/05/14 19:57ID:???
おどおどしているゆりたん萌え〜
0144名前は開発中のものです。02/05/14 20:05ID:???
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ふぇぇぇ・・・ くみちゃん、Matrox頑張ってるよお・・・すごいよお・・・
0145名前は開発中のものです。02/05/14 21:08ID:???
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ふぇぇぇ・・・ ふぇぇぇ・・・ ふぇぇぇ・・・ 言うことないよお・・・
0146名前は開発中のものです。02/05/14 21:09ID:???
ぷよぉぉぉぉぉぉぉぉん。
0147名前は開発中のものです。02/05/14 21:20ID:???
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ふぇぇぇ・・・ ＤＡＫＩＮＩちゃんがＸ−ＢＯＸいじめるよお・・・
0148名前は開発中のものです。02/05/14 21:36ID:???
DAKINIの話題ウザイとおもったけど、あそこまで行くと面白いな
自分のアホさを晒して何が面白いのだろうか？
0149名前は開発中のものです。02/05/14 21:46ID:???
ゲーハー板のネタにコメントつけてるだけのページになってるね。
0150名前は開発中のものです。02/05/14 21:52ID:ru/D90z6
　
0151名前は開発中のものです。02/05/14 22:34ID:???
http://www.matrox.com/mga/
ｷﾀ━━━━━━┓┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓┏━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!
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0152名前は開発中のものです。02/05/14 22:46ID:???
バンプマップも一番乗りだったが、それ以外はショボかった罠
0153名前は開発中のものです。02/05/14 22:48ID:???
DAKINIのせいでこのスレが荒れている事は間違い無いな。
市場の動向次第でＸ叩いてるのは技術者としては確かに失格だな。
面白いゲーム、綺麗な映像、凄い技術のあるゲームでも
売れなかったらDAKINI的にはダメって判断するのか。
自分の考えを押し付けがましく発信するサイトになってしまって
ここ最近サイトを見るたびに気分わりーよ。
0154名前は開発中のものです。02/05/14 22:50ID:???
DAKINIたんはとうとうハジけちまいました
0155名前は開発中のものです。02/05/14 23:15ID:???
　正直、個人叩きは勘弁だが、DAKINI叩きだけは止める気になれないな。
参加はしないが特に止めないよ。お好きにどうぞ。
0156名前は開発中のものです。02/05/14 23:26ID:???
俺はこの板、このスレでの個人叩きはどんな事情があれ許さん。
ゲーハー板でいくらでもやってくれ。
0157名前は開発中のものです。02/05/14 23:28ID:???
ワナビーばっかだねぇ。

>>153
売れなかったらダメなのは当たり前。

>>155
自作自演ウザイ、私念はわかったからゲハ板へでも逝け。
0158名前は開発中のものです。02/05/14 23:34ID:???
イタタ…。オマエが逝け。
0159名前は開発中のものです。02/05/14 23:35ID:???
>>153
いやぁ、凄いな。
DAKINI君も素敵だが、君も負けず劣らず素敵だよ。
想像を絶する脳内変換を施した末に出てきた結論が
『スレが荒れている』　のは　『DAKINIのせい』　。
いやもうカコイイというか、お兄さんすごく嬉しい。
0160名前は開発中のものです。02/05/14 23:41ID:???
イタタ…。
0161名前は開発中のものです。02/05/14 23:42ID:???
>>159
つか、荒れてるのはお前のせいだよ。マジウザ。
0162名前は開発中のものです。02/05/14 23:44ID:???
>>153-161にDAKINIたんが紛れ込んでいるに1000ダニー
0163名前は開発中のものです。02/05/14 23:46ID:???
DAKINIたんはわざと喧嘩売ってるんだろうなあ。
「フェードアウト組」は名言だよ。
0164名前は開発中のものです。02/05/15 00:01ID:???
　フェードアウト組みに続く名言はないね。個人的にダキニ病は
ヒットだったがあんまり流行らなかったし。
0165名前は開発中のものです。02/05/15 00:12ID:???
ダキニ氏の箱叩きは「負け惜しみ」にしか見えないのだが。
ウオッチャーだかなんだかしらんが、カコワルイ。
0166名前は開発中のものです。02/05/15 00:19ID:???
>>162
煽り好きだから自分の祭りスレは煽ってるだろうな。
0167名前は開発中のものです。02/05/15 00:25ID:???
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ふぇぇぇえ…、折角>102から、まともな話になりかけたのに

誰かが言ってたけど、技術話になるとついていけないから、
元に戻そうとするヤツがいるな。分かり易くて笑える…。
こんどからこれで対処しようぜ→（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
0168名前は開発中のものです。02/05/15 00:31ID:???
>想像を絶する脳内変換を施した末に出てきた結論が
>『スレが荒れている』　のは　『DAKINIのせい』　。
>いやもうカコイイというか、お兄さんすごく嬉しい。

つーか事実だろ。脳内変換するまでもない。
DAKINI叩きがこのスレの大半を占めてるしな。
それにダキニも2ch観察してスレ吊るすし、2chに対して
挑発的すぎるんだよ。だから2chで逆に吊るされて叩かれる
0169名前は開発中のものです。02/05/15 00:32ID:???
>>162の予想もあながち外れていないと思われ。いっそ気が済むまで
叩かせてみてはどうか？そのうち尻尾を出すと思われ。

あ、忘れてた。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
0170名前は開発中のものです。02/05/15 00:35ID:???
お前ら「荒れてるのは○○の所為」とか小便臭い議論が好きなんだな。
なんか小学生の喧嘩みたいで羨ましいな。懐かしいな。
あれだろ？先生に見つかって喧嘩の原因を詰問されたら
「○○君がいけないんですぅ」とか言っちゃったりして
イジメられッ子に責任添加しちゃうんだろ。

いいなぁ。萌えだな。マジ萌え。
0171名前は開発中のものです。02/05/15 00:35ID:???
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0515/perh_8.jpg

ディスプレースメントマップって本当にこんな使い方すんのか？
ハイポリゴンとの使い分けがわからんなぁ
0172名前は開発中のものです。02/05/15 00:35ID:???
スレタイからして問題ありだったろ。
こんなスレに技術話を期待できるわけがない。
0173名前は開発中のものです。02/05/15 00:37ID:???
荒れてるのはsuzunaたんの所為だよ。
0174名前は開発中のものです。02/05/15 00:40ID:???
>>170
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
0175名前は開発中のものです。02/05/15 00:41ID:???
荒れてるのはｶﾌ厨の所為
0176名前は開発中のものです。02/05/15 00:41ID:???
３Ｄのスレの中で「出し惜しみ」スレが生き残ったのは
それはそれで需要があったんだな。
他のスレはネタすら続かずに沙汰されたし。
世の中は癖のあるものが生き残るんだなぁ。
0177名前は開発中のものです。02/05/15 00:42ID:???
へへへ。
0178名前は開発中のものです。02/05/15 00:45ID:???
２Ｄオヤジはもう寄り付かなくなったね。
内容がひどすぎるので。
0179名前は開発中のものです。02/05/15 00:45ID:???
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↑お前ら、コレ使えよ。ｳﾞｫｹ
荒らしには全部（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ は義務。
0180名前は開発中のものです。02/05/15 00:47ID:???
>>179
・・・・。
0181名前は開発中のものです。02/05/15 00:47ID:???
ここでも自治厨が暴れてるな
0182名前は開発中のものです。02/05/15 00:48ID:???
コンシューマーゲーム機で開発する俺らにとって
ディスプレースメントマップなんてのは当分使う機会ねーよ。
さすがにハードが対応しないと出来ない技術じゃ話題続かないな。
やっぱ現状のハードで実装可能な技術がいい。
0183名前は開発中のものです。02/05/15 00:51ID:???
>>179
勝手に仕切んな。おめーも荒らしだ。
0184名前は開発中のものです。02/05/15 00:52ID:???
>>182
　別に車メーカに勤めて無くったって車に詳しいヤシはいるだろうに。
漏れは仕事とは別に趣味の領域で話題にしてもいいと思うぞ。
　それにしても2005年まで環境バンプもシェーダも無縁の仕事をしなきゃ
いかんとはなんとかならんものかね？
0185名前は開発中のものです。02/05/15 00:54ID:???
>>179 = >>167=>>169=>>174

なのか？
お前らも結局は荒らし連中と同じなんだな。
他の荒らしと一緒に他所に逝ってくれ。な。頼むよ。
0186名前は開発中のものです。02/05/15 00:56ID:???
169と174は違います。煽りに載せられてすんません。
0187名前は開発中のものです。02/05/15 00:59ID:???
>>151
（´-`）.｡oO(ヒルベルト曲線順ラスタライズはいつ実装されるんだろう・・・)
0188名前は開発中のものです。02/05/15 01:02ID:???
なぁぶっちゃけPS2って限界？
これ以上の映像的進化は無理？
0189名前は開発中のものです。02/05/15 01:03ID:???
>>188
ぶっちゃけ、お前 もう少し詳細に語れ。
0190名前は開発中のものです。02/05/15 01:06ID:???
ＰＳ３はピクセル単位のアルファのソートをハードでやって欲しいね。
アルファの使用を制限してばっかだと表現力があがらない。
0191名前は開発中のものです。02/05/15 01:41ID:???
　表現力、映像的進化については何らかの動きがあるかもしれんが
正直、ポリゴンを表示するだけで精一杯なメーカが大半なのが現実だろ。
最終的にデザイナを多く抱えた会社が勝利する感じかな？
0192名前は開発中のものです。02/05/15 03:49ID:???
＞最終的にデザイナを多く抱えた会社が勝利する感じかな？
なので、ＦＦ１２ byベイグラ組と描画エンジン改良したＧＴ４には期待してる。
映像だけだが。
019316702/05/15 03:49ID:???
>>185
ぐぁ、オレも違うっス。>>167が最終カキコ。
技術レスが活発になってくれれば嬉しいだけです。>>186氏もすまん。
0194名前は開発中のものです。02/05/15 03:53ID:CII01F7A
>>映像だけだが。

　あんた好きだ。しかしなんだねぇ。最終的にデザイナの職人技の
世界になるなら歴史が古いドットゲーの方が甘美な世界やね。
おっと、こんな事を言うとフェードアウト組みって言われちまうぜ。
0195名前は開発中のものです。02/05/15 04:39ID:???
＞なぁぶっちゃけPS2って限界？
＞これ以上の映像的進化は無理？
ＧＴ３とか見てる感じ、PS2の限界って、大手を含む世界中の製作会社の
生産力のキャパ限界を超えてると思う。現時点ではね。

進化は当然可能だけど、付いていけないし、ユーザーもそこまで望んでない。
リアリティを追求するとしてもGT3が実際に動作してるんだし、
もう十分なんじゃない？
0196名前は開発中のものです。02/05/15 05:36ID:???
みんな、ゲームを作ろう！

ってプログラマーには難しいだろうな。
プログラム自体、大抵のゲームより面白いから･･･
0197名前は開発中のものです。02/05/15 07:38ID:???
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ふぇぇぇえ…、話がつまらなくなってきたよお
0198名前は開発中のものです。02/05/15 07:42ID:???
最近のＤＡＫＩＮＩたんはクイター観察日記。
わにくん大好き。
0199名前は開発中のものです。02/05/15 08:38ID:???
ここらで基本的なことを確認しておこうか。AAですまん。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　||
　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
　||
　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　||
　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　||
　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　∧_∧
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
020019902/05/15 08:39ID:???
あと、レス削除依頼はスレ削除依頼よりも敷居が低いようだから
積極的に活用してみても良いのではないかな。
0201名前は開発中のものです。02/05/15 09:08ID:???
同じ値下げなのにＸＢＯＸとＰＳ２の評価の違いはナニ？
いつもＧＡＭＥＣＵＢＥに甘すぎると思ってたし
やっぱりライバルの箱壊滅の情報操作をまかされた某社の工作員なのかなぁ？
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