【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -27-

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/05(火) 22:30:08.02

キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

1/87 12ｍｍ　関連メーカー一覧

アートプロ　http://artpro.jp/　ＤＥ10
FAB　http://fabtrains.com/　コキ10000系
WesterWiese　http://westerwiese.com/　キハ17系
城東電軌（きとうでんき）http://kitodenof.exblog.jp/　静鉄秋葉線デワ１
SHOP KIHA　http://www.cab-inc.jp/　鹿島鉄道キハ601
工房ひろ　http://koubouhiro.jp/　 73系戦後新製車各種
珊瑚模型店　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/　Ｄ52
HOKUSEI WORKS　http://www.hokusei-works.com/　コラ１
MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/　ＤＦ50
モデルワム　http://www.model-wam.com/　キハ17系郵便荷物合造車
八雲工芸　http://yakumoworks.com/　 8620
ワールド工芸　http://www.world-kougei.com/　タキ5750

**名無しの素人♪** · 2017/12/10(日) 01:24:24.61

>>360
ジャンク再生は
本当、腕が要りますよ。
前に、知り合いが作った「銀座軽便のバグナル」の再生と追加工作しましたが？
ハンダ付けのハンダ量が多過ぎて
難渋しましたよ。錘の調整、ギア調整は
したんで走りは、抜群に成りましたけど？
ハンダの除去は全て無理でしたから。

まあ
画像upしたら、鬼の首捕ったように
騒いだ輩居ましたけど？？
ジャンク再生なんて
した事ないんでしょうなぁ～？？(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 03:27:36.76

>>301
>模型としての美しさわは優劣ついてるから。

全く、仰せの通りです
模型としての美しさ、完全完璧に優劣ついてしまってますね。

特に酷いのがイ◎ん酷電製品ですけど
中でも113系、その醜さは際立ちますね

二段窓が全く省力されているうえに
戸袋窓が嵌め込みになっていないなどという
N量販品にも完璧に見劣りする、低劣車体

塗装仕上げも継ぎ目とか乱雑さが目立つ

しかも
密連ではなくて、自連付けている等という
スーパーおふざけ仕様

昨今では、Njなんていう規格も出てきて
線路幅の修正は難しくなくなりましたけど

根本の車体そのものの出来が劣悪な模型は
救いようがありませんからね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 05:01:37.89

>>338
そうですよ、しかしながら
全否定に反論してはいけないとは、書いてありませんね

で、質問に対する回答ですので>>1は関係ありませんよ

>>339
>あんたの存在が「12mmのイメージダウン」はおろか「鉄道模型全体のイメージダウン」につながる事を理解しろ。

残念ながら、そうはなっていないようですので、悪しからず
逆に言えば、同じ鉄道模型なのに全否定して対立すれば、
鉄道模型全体のイメージダウンにつながりますね

その場合、場所がどこかは関係ありませんよ
理解できますか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 05:16:34.63

>>340
>なるほど。笑ってしまう程その通りの様だ。

そう思いたければご自由にどうぞ
そう思わなければ、正当化できない悲哀がかんじられますね

>これまでの数々の発言から総合的に判断して、まったく信憑性が感じられない。

「零長百短」とか「人格攻撃の応酬は相手が全て非」とかの、主観的意見を押し通そうとするあなたに、
客観的、総合的な見地からの判断は不可能ですね
貴方のその矛盾には、信憑性が全くありませんよ

>これは笑うところなのだろう。なんと勘違いも甚だしい「自画自賛」で痛々しい限りだ。

残念ながら、そう思われているのは貴方の方かも知れませんよ
可哀想ですが

>やはり、１６番側の方々はこのスレの流れがボディブローのように効いてきている様だ。

はて？
ボディーブローのような意見なんてありましたか？
「零長百短」とか、ストレート過ぎる発言ばかりだったようですけどね

>蒸気氏や某氏に対する報復としての攻撃もある程度止むを得なかろうが、願わくば人格攻撃は抜きで
>純粋に「１／８０・１６．５ｍｍ」という「鉄道模型規格」に対する>批判・全否定の意見を述べて
>いった方が、彼らによりダメージを与えられるのだと思う。

そうですね
今現在、人格攻撃が圧倒的に多いのはそちら側だと認めましたね
貴方の詭弁は読者には通用していませんので、あしからず

>「人格否定」以外で、懸命に論理的に返そうとしたと思われる、某氏>>256～、蒸気氏>>258～辺り
>のレスは殆どが頓珍漢で見当違いな説明ばかりなのは、真っ当な読者には火を見るより明らかだろう。
>１２ｍｍ側の住人たちはそれほど甘くはない。

つまり、現実を受け入れられないって事ですね
初期旗振り役の失敗を引き摺ればどうなるかは、
火を見るよりも明らかで、世間はそれほど甘くありませんよ

>従って蒸気氏他の「小馬鹿嘲笑人格否定」には、より辛辣な「１６番模型否定」で返し続けたいと思う。

まぁ、結構ですが
貴方の書き込みに模型自体の話が全く無いのは、
読者も気付いていますので、深みに嵌まるのは貴方かも知れませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 05:23:11.73

>>343
>まあ、説得力のないアホな書き込みが続いたところで、市場には何の影響もないだろうが。

貴方の「説得力のないアホな書き込みが続いたところで、市場には何の影響もない」
のも当たり前ですが
荒れるのも当たり前ですね

ご都合主義のジャンル限定ほど「説得力の無いアホな書き込み」はありませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 05:28:59.07

>>344
>言うまでもないが、話が噛み合ってはいないからだ。

当たり前ですよ
「一長一短」に対して「零長百短」、「お互い様」に対して「全て相手の非」
と、貴方が噛み合わせようとはしないのですからね

まぁ、これを書いても、
「零長百短」「全て相手の非」に噛み合わせろなんて、言い出しかねない人ですけどね

以下の文章を要約すると、
「相手を納得させられないから、好きなように全否定を繰り返すんだ」
ですから、子供の我が儘にすらなっていない幼稚な話ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 05:37:00.21

>>349
そのような人も一部はいるかも知れませんが、
逆に惚れ込む人もたくさんいますよ

凝り固まった貴方には信じられないかも知れませんがね

>>350
>16番某の多くが12ｍｍ製品数を過少評価することで精神状態の安定を保っている。

それを言うなら、
ここの12mmの人達が他規格全否定によって精神安定を保っている、
の方が先ですね

貴方が16番では出ないと言った車種が、ここ数ヵ月でもいくつも製品化発表されてますからね

>16番に市場規模で優っているとは言わないが、既に影響は無視できないものになっている、
>というのが客観的な評価であろう。

精神安定を保つための魔法の言葉ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 05:59:53.61

>>351
貴方の書き込みも、充分にヒステリックですよ

>そしてスレの効果により「目から鱗が落ちる」人は必ずおり、１２ｍｍの伸長に寄与する事だろう。

16番スレでは散見できる「このスレ見て始めました」が、
[27]になっているのに全くありませんね
貴方が言う「客観的総合的な判断」から、笑われてしまうかも知れませんね

>>354
初めてですね、模型の話が
まぁ、頑張って見てください

片運転台ですし、せめて3両程は欲しい車種ですが、
何両入手されたのでしょうか？

>>360
タミヤのルーマータイプドリルは、以前にも紹介されていましたが、
なかなか良い物ですよ
私も0.3及び0.4を使用しています

タミヤは、以外と使える道具が安く売られていることは、
モデラーの間では良く知られています

貴方が工作されるなら、
12mm系スレだけにこだわっていても、技術工作スレが完全過疎状態ですので、
他規格スレも覗かれると良いでしょう

それも「共栄共存」でしょう

鈴木 · 2017/12/10(日) 06:41:06.53

>>363蒸機好き
>全否定に反論してはいけないとは、書いてありませんね

「全否定に反論してはいけない」などとは、
鈴木も>>1も書いてない。
　　　　↓
　　>>52蒸機好き
　　　　>他規格否定スレではありませんよ
　　>>258蒸機好き
　　　　>他規格全否定を繰り返さなければ、成り立たない状態がずっと続いているわけだ
　　　　>その結果、周囲からはドン引きされて孤立状態に陥ったのに
　　>>329蒸機好き
　　　　>他規格全否定がまさに当てはまっていますからね自分達の書き込みだけ正当化すれば、荒れるのは当然でしょうね
　　　　>他規格全否定による、12mmのイメージダウンが許せないからですよ
　　>>336蒸機好き
　　　　>全否定すれば荒れるのは常識です
　　　　↑
しかしオタクは、「全否定すれば荒れる」と書いてるでしょ。

鈴木 · 2017/12/10(日) 06:52:03.04

>>363蒸機好き
>同じ鉄道模型なのに全否定して対立すれば、
>鉄道模型全体のイメージダウンにつながりますね

そんな事はない。
同じ鉄道模型でも、仮に全否定すべきような模型が有れば、
自分の心はいつわらずに、全否定の意見を書くのが当然。
それに対して、反論も有るかも知れない。
しかし、「全否定してはいけない」なんてルールは無い。
この点は>>1にも書いてある。
　　>>1名無しさん＠線路いっぱい
　　>・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう

全否定しようがそれに対して反論しようかせこういった議論のやり取りの中から、
より的確な模型像が鮮明になっていくのだ。
やっていいのは、何かの模型に対する批判。
やっていけないのは「模型に対する批判はその模型を持ってる人に対する人格攻撃だ」
なんて居直り。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 07:45:03.46

>貴方が16番では出ないと言った車種が、ここ数ヵ月でもいくつも製品化発表されてますからね

例をどうぞ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 07:53:35.40

こんな人も、いますね
↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/402

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 07:55:18.84

なんだ答えられないのか。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 07:59:59.81

>>369
全否定すれば荒れるのは事実ですね
関係無いと言う根拠をどうぞ

>>370
鈴木さんが居直ったところで、対立すればイメージダウンにしかなら無いのは、
事実ですね

>>371
223系「JR型電車編成は出ない」、169系「国鉄急行型は出ない」、ﾓﾊ40系「旧型国電は出ない」、ｸﾓﾊ12、「旧型国電は出ない」

なにもかもデタラメですね
自分で書いたことぐらいは理解しておきましょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 08:00:35.62

>>373
順番すら、待てないようですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 08:04:24.12

>>374
出たうちに入らない。
12ｍｍでどれだけ旧型国電が出たか理解しましょう。
コレクションが出来なければ、ファンはつかないよ。

ちなみに165系は苦しいが、169系はまだ見込みがあると書いたはず。
真鍮で一般には手が届かない価格にはなるだろうが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 08:04:51.69

うわぁ…

朝から火病が炸裂ですょw
彼の特殊な出身、分かりますょね？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 08:12:00.62

>>376
見苦しい、後付けの言い訳ですね
貴方が「プラでも期待できない」と書いたもの全てですよ

>コレクションが出来なければ、ファンはつかないよ。

早々に売り切れ店舗続出したようですが、ご存知無いのですね

>ちなみに165系は苦しいが、169系はまだ見込みがあると書いたはず。
>真鍮で一般には手が届かない価格にはなるだろうが。

そのような事は書いていなかったようですがね
そうそう、153系の再生産も直後だったのには、笑いが漏れてましたね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 08:24:57.98

>>360
>０．３ｍｍで穴あけ、ステップ植え込みをしている。

ステップならば、もう少し太くても良いと思いますがね
16番であれば、0.5mmなんかも使われていますから
太くすれば高価なドリル刃を折るリスクが減りますし、折れても安上がりですからね

塗装を剥がさないで付けるのなら接着剤を使われるのでしょうか？

0.3穴に0.3の線材を差し込むのは、少し面倒臭い作業になりますからね
線材の先をダイヤモンドヤスリ等で研ぐようにしないと、
入りにくいですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 08:29:14.87

当たり前の事で

ドヤ顔する
それが彼ですから

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 08:37:05.85

>165系は苦しいが、169系はまだ見込みがある

つい最近書きましたが。
相変わらずいい加減だね。
古典蒸機がねるそんだけと書いている時点で信憑性ないけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 08:43:04.86

>>381
そこで質問です。

HOでキハ181系特急型気動車を楽しむには

どこの製品が良いですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 08:46:38.28

飽きたよ、罵ちゃん

お前つまらない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 08:56:24.25

>>383
また罵ちゃんとやらの粘着ストーカーか。
そんなに罵ちゃんとやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけどw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 09:15:23.57

>>319
>ところで、 HOでEF66形電気機関車を楽しむには、

EF66は、極めて人気の高い機関車ですので
HOでもこれまで各社から多くの製品が発売されています

最高峰は、やはりムサシノ製品でしょうか
こちらには13ｍｍ仕様もラインナップされていましたので
狭軌感に拘る方にもいいですね

古くからのロングセラーはカツミ製品がありますが
昨今では、コスパに優れた天ダイ、富プラが
一般向けでしょうか

しかし難点として、何れの製品も極めて人気が高い事から
市場で直ぐに品薄となってしまう事です
現在、在庫が散見されるのは天ダイの一部位でしょうか

しかし、心配する事はありません

お富さんは再生産しますので、今後も入手の機会はあります
但し、先述の通り人気が極めて高い形式ですので
再生産されても、直ぐに売切れが予想されます

再生産が告知された際は、早めのご予約をお勧めします

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 09:20:43.40

13ｍｍの某HP見たけど、思ったより長軸短軸の区分が進んでないね。
やっぱり12ｍｍにして良かったよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 09:23:27.66

>>386
そんな事より、

早く>>382に答えてくださいよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 09:27:20.25

その車種も16番で短軸改軌ができる製品はひとつもないね。
ちなみに、そんなことはとうに世間に知れ渡ってるよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 09:33:50.24

>>388
それをHOで楽しむには
どこの製品が良いですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 09:36:12.18

当方なら12ｍｍの製品を待ちますね。
そろそろ声がかかりそうかな。
イモンはもとより、昨今気動車が充実してきた
WesterWieseからリリースされる可能性もあるかな。

**某356** · 2017/12/10(日) 09:37:05.96

>>352
ちゃちゃ入れ御苦労様です。

>>353
チャチャ入れ御苦労様です。

**某356** · 2017/12/10(日) 09:37:35.81

>>358
他板の話なら「最悪板にもこんなことが書かれてますよ」って
宣伝しまくってあったから見に行った奴ですかね。
それは偶然ではなく、他人の噂話を書きまくる
名無しさんの度量の結果ですよ。

**某356** · 2017/12/10(日) 09:42:31.05

>>376
＞出たうちに入らない。
＞12ｍｍでどれだけ旧型国電が出たか理解しましょう。
＞コレクションが出来なければ、ファンはつかないよ。
「出たうちに入らない」と「出ない」は別ですよ。
そもそもコレクションなら一両でも買い込むかもしれません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 09:45:10.19

12ｍｍ旧型国電のラインナップを知らないから、そんなことが書ける。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 09:48:43.65

>>381
またまた、言い訳ですか？

こちらは認めて訂正しましたよ
貴方は見苦しいにも程がありますね

で、ｸﾓﾊ40系は？ｸﾓﾊ12は？223系は？
言い訳しようが無いはずですけどね

>>386>>388
必死ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 09:49:46.46

>>394
日本語が理解できないようですね

貴方はﾓﾊ40系の再生産はあり得ないと書いていましたよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 09:49:50.64

ところで、

HOで115系電車を楽しむには

どこの製品が良いですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 09:50:11.03

>>319
>ところで、 HOでEF66形電気機関車を楽しむには、

EF66形電気機関車を楽しむには、やはり罐単体では寂しいですね

走行前提の鉄道模型であるからには
やはり牽かれる貨客車が揃っていなくては

この点、HOではEF66最高の相棒である10000系貨車始め
25型、24系14系客車と、各社から豊富にラインナップされています

ただ一点残念なのが、過渡の名作25型客車にロビーが無い事が…

しかし昨今のプラHO製品の増殖ぶりには目を見張るものがありますので
こちらも早期製品化が期待出来るでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 09:53:37.24

1/87 12ｍｍ　ＥＦ66
こちらのメーカーが製品化検討中です。

http://artpro.jp/

首尾よくリリースされれば、大マーケット24系にも
繋がるのは確実かな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 10:03:18.30

>>399
このサイトの鉄道写真、ど素人ですね。
せめてトリミング位すればいいのに。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 10:04:03.78

実は当方もそう思いましたが…

**某356** · 2017/12/10(日) 10:05:49.60

>>399
「ＯｊスケールでDD51のインジェクションキットを発売したアオシマが、第２弾でEF66の商品化を発表しました！
HO１０６７でも、是非作ってみたい機関車ですね～」
のコメントが「製品化検討中」という表現になったのですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 10:06:31.61

小学生レベルですよね。
まぁ、撮影者が小学生だった頃の写真かも知れませんが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 10:06:47.52

そうやってどんどん拡散お願いします。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a3781ace2e9924b3cc1824cf6f803ee4)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 10:10:01.71

ＥＦ80はともかくとして、ＥＦ66はいくらでも写真がありそうなもんですが。
許諾の絡みがあるかも知れませんが、まあせめてトリミングくらいは…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 10:16:23.21

>>319
EF66形電気機関車

繰り返し言うまでも無い事ですが、極めて人気の高い機関車
当然ながら、HOでもこれまで各社から多くの製品が発売されています

そしてこれまた当然ながらNでも複数社競合
OJでも、ロクハンでも製品化されている

言わば、有って当り前、無ければならない罐、と言い切っていいでしょう

そのEF66が未だに出ていないというだけで

そのスケールジャンルは負け組、ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 10:17:21.79

で、そのカマどうやって短軸改軌するの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 10:25:23.89

ロスト特注？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 10:25:45.39

13ｍｍがあるのに、なぜわざわざ12ｍｍ規格が誕生したかを理解しなきゃ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 10:33:51.06

>>397
＞HOで115系電車を楽しむには

115系電車もメジャーで人気の高い系列ですので、
当然ながら各社から、様々な製品が発売されています

中でもイチオシは、やはりお富さんでしょうか

富ならではのシャープな外観に美しい塗装

そして、基本の湘南のみならず長野、新潟、身延といった地域色まで
豊富に取りそろえたラインナップ

特に、JR後の地域色は、アマチュアには全く手に負えない
複雑な塗訳のものが多いですが、こういった塗色を揃えてくれているあたり
有り難い限りです

そして、最近ではリバイバル新潟色なんてのも発売されました

全く、素晴しいですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 11:03:19.47

>>410
レスありがとうございます。
115系、個人的には身延線色が好きですね。

（誰ですか、身延線は旧型国電が無いと楽しめない、とか思ってる人は？）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 11:03:36.34

その車種も短軸改軌できないよね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 11:04:27.19

なんというミエミエな自演

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 11:08:16.09

お蒸ちゃんと

某、16番応援団の書き込みを合計すると、どれくらいになりますかね？
そうすると、彼の実態がよく分かりますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 11:13:24.58

>>413
言いがかりも大概にしてください。
そこまで仰るなら、貴方が>>397にきちんと答えてくれませんか。

HOで115系電車を楽しむには

どこの製品が良いですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 11:14:07.06

株ニートくん

何を必死になられているのかね…♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 11:16:36.38

>>397　>>411
いえいえ

お富さん115系で残念なのが初期大窓車が無い事ですが
こちらはでんてつから製品化されています

富さんの様なカラバリが無いのは残念ですが
初期大窓車は国鉄色がやはり似合いますので
まぁよしというところでしょうか

ところで、HOの115系電車、こういったプラ製品にのみならず
克己からも製品化されています

プラがあるにも拘らず真鍮がリリースされる
HO、本当に強いですね

真鍮製品と言えば、窓回りがプラに劣るのが致命的ですが
克己115系は、ドアや戸袋、前面窓を嵌め込みにしており
その欠陥が出ないように工夫努力しています

Nも含めて昨今の製品では、最低限のレベルといったところでしょうか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 11:22:52.44

で、短軸改軌ができない、と。

ワ10000の短軸改軌で随分盛り上がったらしいけど、
12ｍｍでは当たり前の話ですからね。
これが表現されているモデル、となると
13ｍｍはまったく12ｍｍに太刀打ちできません。
ムサシノ完成と珊瑚蒸機、旧客など長軸車両の面々。
最近の車両の中心である短軸車両は、おハナシになりませんで…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 11:38:42.19

>>397　>>411
>>417追伸
克己115系は、ドアや戸袋、前面窓を嵌め込みにしており
真鍮製品の欠陥が出ないように工夫努力しています

Nも含めて昨今の製品では、最低限のレベルといったところでしょうか

ちなみに克己はこの製品を、一両5、6万で製品化しています
プラに較べればやはり割高ですが、どうしても真鍮で
という方には、許容範囲でしょうか

しかしながら…

未だにこういう最低限に達していない、
極めて質の低い近郊型電車の製品も、あるのです

しかも、密連の代わりに自連を付けてしまうという
ギャグとしか思えないおふざけ仕様

まぁ、極めて質の低いおふざけ仕様でも、
それ相応のお値段で出せば構わないのですが…

一両十万、

克己が、ドアや戸袋、前面窓を嵌め込みにした真鍮製品を
一両5,6万で出せているのに

十万…

いくら株で儲けたとかいってはしゃいでも
こういう製品買っていたのでは、嘲笑されるだけですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 11:42:01.33

いや、短軸改軌ができない時点で、アウトでしょ。
改軌の影響がむしろ外観に影響する台車枠に出るんだから。
走行環境まで考えたら、16番の方がマシかも。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 13:12:47.32

総選挙は参院の任期で決まる

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 14:13:19.78

>>399
その通りに、なった例がありませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 14:19:29.04

>>413
証拠出せと言っていたのは、貴方でしたね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 14:20:38.26

絨毯爆撃

開始

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 14:35:20.97

>>420
アウトかどうかは、貴方一人では決められませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 15:08:26.73

13mmで短軸改軌ができないって喚いてる子は
前にパーツがないと何もできないと思い込んでた奴かな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 15:11:46.68

ところで、

HOでEF62形電気機関車を楽しむには、

どこの製品がいいですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 15:46:07.88

こちらのメーカーで製品化検討中とのこと。

http://fabtrains.com/

信越筋に思い入れの強い店主氏なので、楽しみですね。
もちろん短軸で狭軌が表現されますよ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 15:50:32.26

>>428
いつの事になるのやら？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 15:59:50.33

>>429
総選挙は参院の任期で決まるんですかね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 16:09:29.74

>>370
鈴木氏の意見に完全同意を表明しておく。
まったくその通りで、良い事を仰っている。明快且つ論理的なご意見。
この意見に対して“開き直り”だなどと腐す人に賛同する事はできない。
否定も肯定も含めて好き嫌いの論議の活性化は、スケールモデルに関心を抱いて参加している
住人にとっても福音になり得る。規格に対する各人の好みの意見はハッキリ表明すれば良い。

短軸長軸の表現が難しい模型はやはり残念だ。ちょっと選ぶ気にはなれない。
１３ｍｍについては、１／８０という独自縮尺も含めて大きな疑念を感じている。

>>428
ＦＡＢ含めて１２ｍｍ模型は高額なものが多いので、矢継ぎ早に製品化されるよりはノンビリと
待っていれば良いかと思う。待っている時間もまた楽しからずや、だ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 16:12:49.54

大夕張9201・9237　真谷地5051・5052

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 18:02:35.85

>>431
貴方にとってはそうしておかないと、
成り立たないのですから仕方がありませんね

しかしながら、このスレだけでしか通用していない話ですから、
そこを理解しないと本末転倒でしょうな

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 18:04:02.66

>>431
で、工作話のレスに対して、何も返せないのは？マークが付きますね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 18:06:47.20

>>434
工作話を

ドヤりたいなら、スレチでは？
目障りなので工作スレへどうぞ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 18:50:52.01

>>435
音符に言ってやれよ（笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 19:57:43.38

>>434
音符に何も返せないお前が言うのかww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 20:10:45.14

音符を馬路基地だと思ってない輩がいる事に驚愕

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 20:29:36.44

>>438
それを前提とするなら、キチガイから模型の話を振られたら返すかどうかの話になるな

このスレで散々キチガイとして振る舞った蒸気が、マトモなレスを要求してる方がどうにかしている

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 20:35:00.55

>>437
♪の話を信じてるんですか？
それはそれは、ご苦労様ですね

しかも、関係無い話を勝ってに振っているだけですから、
答える意味が無いでしょう

>>435
それは、キハ55の工作話を始めた>>360さんに言うべきですえ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 20:38:53.94

>>439
人格攻撃ですね
話は是々非々でなければ、匿名掲示板の意味がありませんね

ちなみに私は振られた話にレスしたわけですが、
♪は話題とは関係無い話を吠えているだけですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 20:40:01.46

>>439
まぁ、何も返せない人だったと言うことで、よろしいのでしょうか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 20:42:05.62

>>392
それでわざわざ最悪板まで蒸気救援のために出向いて、レスしちゃうんだ

マジで蒸気と煤は「一心同体」だねww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 20:43:01.19

>>439
アンタ…

音符をまともに話できる輩だと思っているんだ…

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 20:43:16.18

>>439
他のスレから見れば、この12mmスレ自体がキチガイに見えているのかも知れませんよ

「このスレで~」は、あまり意味がありませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 20:51:14.16

心配ない。キチガイに見えるのはきみだけ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 20:53:33.16

>>444
アンタ…

蒸気をまともに話できる輩だと思っているんだ…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 20:59:11.24

>>447
当然でしょう

あれ程練達した、凄腕モデラーと
俺なんかがまともに話できる訳ないです

**某356** · 2017/12/10(日) 21:09:56.56

>>443
あなたの大好きな”すす”さん大活躍なんですね♪

**某356** · 2017/12/10(日) 21:12:56.85

>>426
13mmでレイアウト作ってる人のサイトによると
あまり気にならないらしいですよ。

まぁそこまでやる人なら基本見下ろす視点メインだし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 21:13:40.36

>>445
12ｍｍに真摯に取り組んでいる貴殿には申し訳ないが

×他のスレから見れば、この12mmスレ自体がキチガイに見えているのかも

〇他のジャンルから見れば、12mm自体がキチガイに見えている

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 21:36:27.15

やっぱり、12ｍｍをやめて後悔してるんだね。
後悔してないなら、やめた世界ってそんなに気にならないと思うよ。

本日は13ｍｍの欠点が日本中に広まって散々だったね。

**某356** · 2017/12/10(日) 21:44:17.37

>>452
すると、いちいち1/80を引き合いに出さないと12㎜の良さを
説明できない人は、ってことですよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 21:52:34.20

13ｍｍの欠点は、12ｍｍとは何の関連もないんだけど。
16番とは…関係大ありですねぇ…

また拡散…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 21:53:55.48

>>301
>模型としての美しさわは優劣ついてるから。

全く、同意です
模型としての美しさ、完全完璧に優劣ついてしまってますね。

特に酷いのがイ◎ん酷電製品ですけど
165系、これも醜さが際立ちますね

急行型電車の特徴である二段窓が全く省力されているうえに
戸袋窓やドア、前面パノ窓が嵌め込みになっていないなどという
N量販品にも完璧に見劣りする、低劣車体

昨今では、Njなんていう規格も出てきて
線路幅の修正は難しくなくなりましたけど

根本の車体そのものの出来が劣悪な模型は
救いようがありませんからね

こういう劣悪製品を見る度に

１２ｍｍから撤退して本当に良かった

その想いが一層深まるばかりです

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 22:00:11.49

>>446
貴方の方かも知れませんよ
しかも、貴方には実績がありますからね

>>452
なんだか、必死に足掻いている悲哀しか感じられないんですけど？

もし、貴方の書き込みが的を射ているとするならば、
貴方の16番全否定も貴方の後悔の上に成り立っているようにしか見えませんので

>>454
他を引き合いに出して全否定しなければ、存在価値をアピールできないのであれば、
全否定したものと、大差無いって事になりますね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 22:01:36.16

>>451
まぁ、それも仕方が無いとは思いますが、
個人的には、そうであって欲しくは無いわけでして

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 22:01:43.13

はいはい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 22:02:03.83

>>453
総選挙は参院の任期で決まるんですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 22:02:28.70

>>457
>>730
総選挙は参院の任期で決まるんですかね？