【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -27-
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@線路いっぱい
2017/12/05(火) 22:30:08.02ID:si0xZ2Ow待望のプラ客車も・・!
楽しんでまいりましょう。
・もちろん、他規格(16番、13mmなど)との比較は自由です。
・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
1/87 12mm 関連メーカー一覧
アートプロ http://artpro.jp/ DE10
FAB http://fabtrains.com/ コキ10000系
WesterWiese http://westerwiese.com/ キハ17系
城東電軌(きとうでんき)http://kitodenof.exblog.jp/ 静鉄秋葉線デワ1
SHOP KIHA http://www.cab-inc.jp/ 鹿島鉄道キハ601
工房ひろ http://koubouhiro.jp/ 73系戦後新製車各種
珊瑚模型店 ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/ D52
HOKUSEI WORKS http://www.hokusei-works.com/ コラ1
MODELS IMON http://www.imon.co.jp/ DF50
モデルワム http://www.model-wam.com/ キハ17系郵便荷物合造車
八雲工芸 http://yakumoworks.com/ 8620
ワールド工芸 http://www.world-kougei.com/ タキ5750
0952蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/12/17(日) 20:11:02.70ID:KENQ67wb孤立してるとか、言ったのはそちらのお仲間ですよ
>だとしたら、そのオタクの意見自体も、「個人的感想」に過ぎないわけでしょ
ですから、否定していませんよ
>そのレス番は?
そのレス番要求もそうですね
>何がどのように大きく矛盾してるの?
矛盾ですね
↓↓↓
>普通の人間は、違う意見のやり取りの過程を通して、
>真理に近づいて行くのですよ。
鈴木さんが普通では無いことははっきりしましたね
0953鈴木
2017/12/17(日) 20:23:49.55ID:TdTyji2y>孤立してるとか、言ったのはそちらのお仲間ですよ
↑
2chは自分の仲間を増やせば勝ちだの
敵の仲間を減らせば勝ちだの、と言った三流軍事将棋の場ではありません。
単に、理にかなった事を書けば、見知らぬ人にも受け入れられるだろうし、
逆に、365日他人を無知だの、会話が成り立たないだの、書いたり、
大事な主語や目的語を胡麻化して書けば、
見知らぬ人に逃げられるだけの話です。
2chの発言者に「お仲間」も敵もありません。
>ですから、否定していませんよ
↑
ですから、何を言いたいの?
>そのレス番要求もそうですね
↑
「そうですね」って「どうだ」と言ってるの?
> 鈴木さんが普通では無いことははっきりしましたね
↑
理由は?
0954名無しさん@線路いっぱい
2017/12/17(日) 20:24:15.29ID:PxwjFS6Lぐうの音も言えないとか書き込む奴は、孫子の「敵の敵は味方」や「呉越同舟」などご存知ないようですょ
もうすぐ四面楚歌にしてあげるょ(ハァト
0955名無しさん@線路いっぱい
2017/12/17(日) 20:25:18.90ID:PxwjFS6Lで、
普通って何ですか?
0956蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/12/17(日) 20:34:14.23ID:KENQ67wb>2chは自分の仲間を増やせば勝ちだの
>敵の仲間を減らせば勝ちだの、と言った三流軍事将棋の場ではありません。
鈴木さんは、指摘も批判もしませんでしたね
>日々益々孤立を深めているようです・・・蒸機さん。>>793
>単に、理にかなった事を書けば、見知らぬ人にも受け入れられるだろうし、
>逆に、365日他人を無知だの、会話が成り立たないだの、書いたり、
>大事な主語や目的語を胡麻化して書けば、
>見知らぬ人に逃げられるだけの話です。
だから、鈴木さんにまともな人は近付かないわけですね
納得です
>2chの発言者に「お仲間」も敵もありません。
鈴木さんのように公正さを欠いた指摘は、お仲間と敵で区別しているからですね
全く説得力がありませんよ
>ですから、何を言いたいの?
個人的感想で否定はできないと言う、当たり前の話ですよ
>「そうですね」って「どうだ」と言ってるの?
自分がした質問を、お忘れですね
揚げ足取り質問ですよ
>理由は?
相手の意見など聞かずに、揚げ足取り質問を繰り返しているだけですからね
0957名無しさん@線路いっぱい
2017/12/17(日) 20:41:04.74ID:PxwjFS6Lスルーしか手がありませんか笑
ボコられるのが悔しくて悔しくて、逃げる事しか出来ませんか笑
大丈夫、ちゃんと手はあるので笑
0958鈴木
2017/12/17(日) 20:51:19.94ID:TdTyji2y>鈴木さんは、指摘も批判もしませんでしたね
↑
どういう意見に対して指摘や批判をして欲しかったのかね?
>だから、鈴木さんにまともな人は近付かないわけですね
↑
私は一人で意見を書いてるだけだ。
オタクのように「お仲間」(←笑い)を目当てに書いてるわけではありません。
>鈴木さんのように公正さを欠いた指摘は、お仲間と敵で区別しているからですね
↑
レス番は?
>個人的感想で否定はできないと言う、当たり前の話ですよ
↑
それがどうかしたの?
オタクは私の意見を個人的感想で否定るの?
>自分がした質問を、お忘れですね 揚げ足取り質問ですよ
↑
レス番は?
>相手の意見など聞かずに、揚げ足取り質問を繰り返しているだけですからね
↑
レス番は?
0959名無しさん@線路いっぱい
2017/12/17(日) 20:51:41.66ID:GZhpiY/sいもんから新シリーズ。9600の完成品が出るんだけど。
C55、C57よりも随分安くなって、12mmモデラーがまたまた増えそう。
当然、嬉しいよね?
0960蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/12/17(日) 20:58:20.84ID:KENQ67wb>どういう意見に対して指摘や批判をして欲しかったのかね?
矛盾を指摘したまでですよ
>私は一人で意見を書いてるだけだ。
>オタクのように「お仲間」(←笑い)を目当てに書いてるわけではありません。
鈴木さんは否定も批判もしませんでしたね
↓↓↓
>日々益々孤立を深めているようです・・・蒸機さん。>>793
>レス番は?
その書き込みですよ
>それがどうかしたの?
>オタクは私の意見を個人的感想で否定るの?
だから、鈴木さんが否定すれば指摘しますよ
>>959
本当に増えれば嬉しいですが、貴方の書き込みが邪魔になっている可能性が高いですからね
0961名無しさん@線路いっぱい
2017/12/17(日) 21:28:04.69ID:GZhpiY/s0962鈴木
2017/12/17(日) 21:29:07.71ID:TdTyji2y>矛盾を指摘したまでですよ
↑
どういう矛盾を指摘したの?
> 鈴木さんは否定も批判もしませんでしたね
↑
それがどうかしたの?
>その書き込みですよ
↑
それがどうかしたの?
>だから、鈴木さんが否定すれば指摘しますよ
↑
つまりオタクは鈴木の意見を指摘という形で 「個人的感想で否定はでき」 るわけね。
↓
>>956蒸機好き
>個人的感想で否定はできないと言う、当たり前の話ですよ
0963名無しさん@線路いっぱい
2017/12/17(日) 21:30:09.15ID:8ATI0O5M一つ
聞いておきたいが、自作自演が発覚したら完全敗北という事で、出て行ってくれるかね?
お前の同意など無くとも、スレ住人の方々の多数決で決めたいが
0964名無しさん@線路いっぱい
2017/12/17(日) 21:47:41.31ID:AqVO4PQw確かに色々簡単ではないところも多いですね
でもね、他に選択肢は無いですよ
12mmは、主要形式の入手可能性が低過ぎる上に
耐え難い低質製品が多過ぎますからね
>>933
>ごねまくる
んじゃなくて、
批難されて当然の出来だから、批難されるんですよ
こういうお間抜けなカキコばかりされているから
いつまで経っても鈴木さんなんですよ
0965鈴木
2017/12/17(日) 22:00:50.51ID:AwfX+vVQ>12mmは、主要形式の入手可能性が低過ぎる
↑
それは日本の趣味者が、
縮尺ゲージ模型よりも、蟹股ゲージ模型の方が優れている、と思ってるから。
模型店としては、馬鹿客だろうが、利口客だろうが、
頭数の多い方が好む模型を販売する。
>耐え難い低質製品が多過ぎますからね
↑
それは蟹股メーカーや縮尺メーカーなどの、個別模型店の努力がどうか? という問題。
12mmの欠点如何とは関係ない。
0966名無しさん@線路いっぱい
2017/12/17(日) 22:01:11.96ID:GZhpiY/s0967名無しさん@線路いっぱい
2017/12/17(日) 22:13:50.93ID:3ON5vXqBオタクは馬鹿客なの?
オタクは利口客なの?
オタクはそもそも客でないの?
0968蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/12/17(日) 22:17:50.63ID:KENQ67wbそう思うのなら、質問すべきではありませんね
だから、貴方は邪魔をしてるって話ですよ
>>962
行き詰まって、単純質問マシーンになられましたか
鈴木さんの矛盾は、質問で誤魔化すことはできませんよ
0969蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/12/17(日) 22:22:29.13ID:KENQ67wb>それは日本の趣味者が、
>縮尺ゲージ模型よりも、蟹股ゲージ模型の方が優れている、と思ってるから。
>模型店としては、馬鹿客だろうが、利口客だろうが、
>頭数の多い方が好む模型を販売する。
当たり前ですよ
利口な人が多いからかも知れませんね
>それは蟹股メーカーや縮尺メーカーなどの、個別模型店の努力がどうか? という問題。
>12mmの欠点如何とは関係ない。
人口が少ないため、コスト高の弊害と言えるでしょう
つまり、12mm全体に言える話ですよ
0970鈴木
2017/12/17(日) 22:22:34.72ID:AwfX+vVQ>行き詰まって、単純質問マシーンになられましたか
レス番胡麻化したり、重要な語句を代名詞で胡麻化した
無内容な事を偉そうに書けば、単純質問されることになるでしょうね
0971鈴木
2017/12/17(日) 22:27:08.58ID:AwfX+vVQ>利口な人が多いからかも知れませんね
私の見立てでは
蟹股ゲージ模型の方が、縮尺ゲージ模型の方が多数買われてると思うのだが、
それは、
蟹股ゲージ愛好者の方が、縮尺ゲージ愛好者より、利口だ、という事かね?
0973蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/12/17(日) 22:55:53.75ID:KENQ67wb現実的に考えられる人が利口だとしたら、そうかも知れませんね
非現実的にしか考えられない人が利口だとは言えないでしょう
0974名無しさん@線路いっぱい
2017/12/17(日) 23:11:50.00ID:GZhpiY/s人口比ほど価格差がないことも議論しないと。
0975名無しさん@線路いっぱい
2017/12/17(日) 23:12:08.94ID:239kJx3rhttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/266
0976名無しさん@線路いっぱい
2017/12/17(日) 23:24:02.99ID:ZxEDlT7q返答出来ませんか、予想通りですから
まぁ奴の意思に関係なく、事は進むので悪しからず
0977名無しさん@線路いっぱい
2017/12/17(日) 23:29:41.87ID:19vozTKm鈴木は単なる馬鹿でしょ
まともに「誤魔化した」と書けませんからw
0978名無しさん@線路いっぱい
2017/12/17(日) 23:45:31.38ID:8/M/EwN2「相手は何をやっても」ではなく、蒸気氏の発言は全て「アウト」どと思っている。
相手を小馬鹿にしたり侮辱したり嘲笑したりのオンパレードだからね。
どんなに自己正当化を繰り返そうが、今更もう遅い。
0979名無しさん@線路いっぱい
2017/12/18(月) 00:16:12.18ID:2bbrlErQhttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1513517144/
0980名無しさん@線路いっぱい
2017/12/18(月) 00:33:14.26ID:twb1z0h6>貴方が言う、上下縮尺一致が「既得権な自己優位思想」なわけですね
>書いていて、恥ずかしく無いのでしょうか?
なに勘違いしてんだよ、ボケ。
「既得権」と言ったら16番に決まってんだろ!!
もう何十年も前の出だしがいけませんね。。。
「米国輸出転用のレールインフラを使い、安上がりに済ます」
「ロスト部品も転用し」
「まあ、車輪はインチ規格がたまたま、縮尺は違えど近かった(ラッキー)」
んな結果、車体と軌道が異なる縮尺の鉄道模型が流行ってしまった。
これを既得権益と言わず、どうするよ
ここはね、1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に捉え、上下不一致を払拭しようと志す人のスレ
数(いっぱい模型が出てる)やシェア(何割が購入している)それはどうでも良い。
気に入った模型が「ひと編成あれば良い」「貨車一両でも良い」個々の満足度が大事な人達だ。
悪いが、あんた等が来て「16番応援」をするところじゃない。
まして「何を買ったら良いか」とググレカスが書き込む場所でもない。
「比較自由」は「全面否定」もあり得る、判断基準はここの住民だ。
場所をわきまえて行動するのが、良識ある大人じゃないかなぁ?
まあ、あんたは手遅れだから全面戦争だよ。。。
0981名無しさん@線路いっぱい
2017/12/18(月) 00:41:25.39ID:twb1z0h6>>頭数の多い方が好む模型を販売する。
>当たり前ですよ
>利口な人が多いからかも知れませんね
あんた、また喧嘩売ってるね。
>人口が少ないため、コスト高の弊害と言えるでしょうつまり、12mm全体に言える話ですよ
へ〜、16番の最新ブラス蒸気「幾らしましたっけ」???
これも買う人絶滅危惧だよね〜
てめ〜の都合で、歪曲するんじゃないよ。
ここはね、1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に捉え、上下不一致を払拭しようと志す人のスレ
安い(プラ製品がっぱい出てる)やシェア(たくさん売れるから安い)それはどうでも良い。
気に入った模型を眺め、ニヤニヤ出来れば良いの良いのよ、プロポーションが良いからね(脚線美かなぁ)
大根脚でも良いよ、ガニ股脚でも個々の好みだからね(笑)
でも「どっちが美人」なのか、勝負ははなから付いてます。
悪いが、あんた等が来て「16番を慰める」ところじゃない。
「比較自由」は「全く好みじゃない」もあり得る、判断基準はここの住民側だ。
0982名無しさん@線路いっぱい
2017/12/18(月) 01:06:20.69ID:OtDXuwcO本来「上下縮尺一致」も含めて極力実物の姿に忠実にミニチュア化する、というのが「模型」としての
極々当たり前の設計思想であって「上下縮尺一致」など、自己優位でも何でもない「普通の事」であって
ほしいものだ。
様々なオトナの事情によって成立してきた16番という規格、過去には遡れない訳で、最早その既得権益
ユーザーを無かったことにには出来ないが、未来に向けて、少しでも上下縮尺の一致した模型の普及に
向けて、匿名掲示板という限られた疑似空間であれ16番という規格の現実的なデメリットについては、
粛々と告知され続けていく事を望みたい。
0983名無しさん@線路いっぱい
2017/12/18(月) 01:51:03.70ID:twb1z0h6「様々なオトナの事情によって成立」賛同いたします。
もう少し早い時期にとは思いますが、Nがこれだけ普及してしまうと、そんな力は限られるかもですね。
いっそ「大人が楽しめる、手頃な大きさ」と言う事で「Sスケールが勃興」すると楽しみが増えるのですが。。。
これだけOJが製品化されるのですから「なんとか成りそうな」気もするんですよね(笑)
今のご時世、クラウドファンディングとかもありますしね〜
2018年が「Sスケール元年」にならん事を、年末年始に願掛けしてみようかしら。。。
>匿名掲示板という限られた疑似空間であれ16番という規格の現実的なデメリットについては、 粛々と告知され続けていく事を望みたい。
こちらがそう考えても「異なった思想」の持ち主が入りこみ・・・
「比較自由だ」「ネットだからOK」「5chだからOK」と街宣活動をしますからねえ〜
粛々とは無理ですね。。。
堅気のスレ主さんが「非賛同者は完全出禁」のスレを立てるしかないでしょうね。。。
それでも湧いてくるのが、特殊コテハンですから。
0984名無しさん@線路いっぱい
2017/12/18(月) 01:53:20.02ID:twb1z0h6明日の朝は、次スレですね。。。
非賛同者は、いい加減にしろよ。。。
来るんじゃね〜よ、ハウス!!
0985蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/12/18(月) 06:48:53.77ID:BrE3NDtEそこを議論して、どうなるんですか?
関係無いでしょう
貴方は、違うと言う意見なんですか?
>>978
だから、貴方が同じ事をやってセーフにはなりませんよ
それから、鈴木さんの意見に反しますね
↓↓↓
>普通の人間は、違う意見のやり取りの過程を通して、
>真理に近づいて行くのですよ。>>943
0986蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/12/18(月) 06:56:34.33ID:BrE3NDtE> なに勘違いしてんだよ、ボケ。
> 「既得権」と言ったら16番に決まってんだろ!!
何を勘違いされているんでしょうか?
こちらは一長一短あると書いてきたのですが、12mm絶対優位を主張しているのは、貴方ですよ
だからこそ貴方が言う「既得権な自己優位思想」は、12mmの事になってしまいますね
> んな結果、車体と軌道が異なる縮尺の鉄道模型が流行ってしまった。
> これを既得権益と言わず、どうするよ
言い換えれば、縮尺一致が「既得権な自己優位思想」になりますね
>場所をわきまえて行動するのが、良識ある大人じゃないかなぁ?
>まあ、あんたは手遅れだから全面戦争だよ。。。
互いに長所短所を認め合うのが、良識ある大人ですね
是々非々で対応するのが、良識ある大人ですね
良識ある大人なら、一長一短を主張する相手だけが全て悪いなんて、絶対に言いませんね
話が通じない貴方ですからね
0987蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/12/18(月) 07:01:37.79ID:BrE3NDtEそれを言い出したら、
コストと実績の為に企画を利用することも「普通の事」になりますし、
Nを見たら、既にそうなっているのが日本の鉄道模型ですからね
>>983
出禁にしたところで、我慢できなくなるのはそちらですよ
0988名無しさん@線路いっぱい
2017/12/18(月) 07:22:04.33ID:q9+o6e6V>来るんじゃね〜よ、ハウス!!
株ニートのハウス
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1512563771/
0989名無しさん@線路いっぱい
2017/12/18(月) 09:56:28.83ID:NGaDiIH+http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/
【馬力千円】Wi-Hiスレ鉄模会場【蒸気D】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1398257253/
ついに○射能で 馬力( 蒸機好き・D員)の頭がやられる2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1459341163/
0990名無しさん@線路いっぱい
2017/12/18(月) 18:34:26.34ID:pkXADB09いや認めるも何も、1/80・16.5mmの模型に長所など1μも感じられないんだが。
もちろん個人的意見だが、感じられないものは感じられない、ゼロなんだからしょーがない。
絶無、と思っている事を何故、“認め合わ”ねばならないんだ?
何かの文化的創造物、工業生産物に対してどのような意見・感想を抱こうが完全に自由。
自分が選んだものを他人に否定されたからと言って、馬鹿にする言葉で返す奴など最低の人格だ。
0991蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/12/18(月) 18:54:07.93ID:BrE3NDtE良識ある大人の掻き込みではありませんね
模型ファンなのに、他の模型を全否定しなきゃいられないのは、
最低でしょう
貴方達が、そうやって大騒ぎするから12mmを否定する人も出てくるのでしょう
良識ある大人であれば、理解できますよ
0992蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/12/18(月) 19:04:37.45ID:BrE3NDtE他の模型を否定しなきゃ、良い話
そもそも模型に精通した上で、
万人が欠点と認めて廃れた模型ならば全否定もできるでしょうが、
実際に日本では上下縮尺不一致模型が9割を占める状態でありながら、
それを理由に全否定するなんて、程度が低すぎる
しかも、16番は許せないがNならセーフとか、
矛盾でしかなく、ご都合主義も甚だしいわけで、
ハッキリ言えば、妬みと僻み嫉みによる全否定にしか見えない
0993名無しさん@線路いっぱい
2017/12/18(月) 19:13:12.10ID:SswXn0dA掻き込みって
何ですか?
0994名無しさん@線路いっぱい
2017/12/18(月) 19:37:31.08ID:yWo633hg0995名無しさん@線路いっぱい
2017/12/18(月) 19:44:29.86ID:tL3I3yID鬼の首を取る?
その悔しがり方は、お蒸ちゃんですょね?
0996名無しさん@線路いっぱい
2017/12/18(月) 20:02:56.25ID:twb1z0h6>株ニートのハウス
>http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1512563771/
おまえ、こんな事して楽しいか?
0997名無しさん@線路いっぱい
2017/12/18(月) 20:07:56.41ID:twb1z0h6>良識ある大人の掻き込みではありませんね
あんたに良識なんて言葉は使って欲しく無いね。
>模型ファンなのに、他の模型を全否定しなきゃいられないのは、最低でしょう
ほら、良識のかけらも無い書き込み。
>貴方達が、そうやって大騒ぎするから12mmを否定する人も出てくるのでしょう
>良識ある大人であれば、理解できますよ
あんたに良識なんて言葉は使って欲しく無いね。
良識無いジジイだから、嫌われても嫌われてもここへ出る。
鉄道模型やってんだろ、何とかしろよ大人いやジジイならね。
鉄道模型やってんだろ、理解しろよ何処が棲家くらいなは。。
鉄道模型やってんだろ、とこで何言ったら嫌われるか理解しろよ。。。
0998名無しさん@線路いっぱい
2017/12/18(月) 20:13:43.95ID:twb1z0h6>「馬鹿にされた、馬鹿にされた」と、大騒ぎして泣き言を言うぐらいなら、他の模型を否定しなきゃ、良い話
「全否定された」と泣き言言ってたのはどなたでしょうね。
「全否定はできません」「全否定されたから、ココに来てる」とかね・・・
>そもそも模型に精通した上で、 万人が欠点と認めて廃れた模型ならば全否定もできるでしょうが、
>実際に日本では上下縮尺不一致模型が9割を占める状態でありながら、それを理由に全否定するなんて、程度が低すぎる
だから、数じゃねんだよ。
数に頼るあんたの方が「程度低すぎ」言ってるだろ「満足度」だって。
>しかも、16番は許せないがNならセーフとか、 矛盾でしかなく、ご都合主義も甚だしいわけで、
>ハッキリ言えば、妬みと僻み嫉みによる全否定にしか見えない
Nはココに関係無いよ、わざわざ焚きつける必要なし。
Nと16番以上は「楽しみ方が別の鉄道模型」まぜっかえすなよ・・・
あんたも解ってる筈、これが通じなければ「話にならん」よ
さあ、もうスグここも終わりだな。。。JKもうココに来るなよな
0999名無しさん@線路いっぱい
2017/12/18(月) 20:15:23.71ID:lEB/VPqo1000名無しさん@線路いっぱい
2017/12/18(月) 20:15:26.12ID:twb1z0h6該当し無い人は、来ても良いでしょうが「立ち居振る舞い」は考えてね。
次スレも宜しく、特に特殊コテハンな。
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