【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/12(日) 13:57:28.09

キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。

　但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
　他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますので
　どうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/27(月) 22:30:17.82

>>621
普段、自分に自信がない人ほど、その傾向が強い気がする
余裕がないと言うか

彼はそれで自尊心を必死に守ってるのかもしれない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/27(月) 22:32:42.70

>>618
なるほど

「前半分がある意味オーバーハングのようなものなんですけどね」
は、根拠も示せず説明も出来ませんか
これでは貴方が論破されてしまいますが、宜しいですか？

それとも揚げ足論法に特化して、私の言葉尻を掴むのを待ち続けるのですかね？

今宵は皆さんの玩具にされて、さぞ悔しい事だと思います
賢人はその悔しさを原動力にして、自らを成長させます
が、愚人は悔しくて悔しくて仕方ないあまり、僻みに僻んで自作自演や揚げ足論法に特化したりします

貴方はどちらでしょうか？
期待しています

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/27(月) 22:34:05.66

>>620
へ？

そんなに効いたのぉ？w

鈴木 · 2017/11/27(月) 22:41:50.30

>>576蒸機好き
>模型やらないから、理解できないだけですよ

オタクは理解できてるの?
　　　　↓
>>507蒸機好き
　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
　　　　↑
「動輪が半固定され」って動輪がどういう状態なの?
4-6-2の軸配置では、動輪が半固定されているの?
4-6-2の軸配置では、動輪がどういう状態なの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/27(月) 22:41:50.37

>>621
鈴木さんが書いた「(笑い)」「奇怪」を無視してますね
これこそ、キレ気味の小馬鹿レスでしょう

まぁ、貴方がこうやって歪曲するから、どんどん荒れるわけですね

>>622
貴方がどう思おうが自由ですが、

鈴木さんが書いた「(笑い)」「奇怪」という罵詈雑言は無かった事ですか

事実を無視すれば、炎上必至でしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/27(月) 22:44:00.84

蒸気君、
>>624を見てわかっただろ？

>>620で
＞相手に礼節を求めるなら、先ずはご自身からでは？
書いておきながらご自身（>>620）はそれを全く
出来なくていつも逃げてるんだよw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/27(月) 22:44:04.88

>>625
鈴木さんが理解できているのなら、根拠によって反論すればいいだけですよ

質問形式では話にならないのですけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/27(月) 22:45:29.30

>>627
その人は以前からそうですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/27(月) 22:48:38.91

>>625
鉄模持ってないことは否定しないんだな、g3よ。

鈴木 · 2017/11/27(月) 22:49:01.57

>>562蒸機好き
>鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、基本的な事を知らない

「固定軸の車輪」って何なのさ?
そして、
4-4-0の「固定軸の車輪」って何なのさ?
4-4-0の「固定軸の車輪」(←笑い)とやらは、カーブの接線方向を向くのかね?

基本的な事を知ってるらしい、鉄模講師(←2ch自称)の蒸機好き大先生様。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/27(月) 22:52:30.91

>>622
うーむ、いつもの事なのだが「16番否定」の意見に対する反応にもそれが表れている気もする。

結局、１２ｍｍ側は「個人的な好き嫌いの個人的意見」をホームのスレで吐露して布教を図っているだけ。
それが「１２ｍｍの為になっていないから正義の鉄槌」で反論をしている、と言うのだが如何にも嘘臭い。
そしてその反論は大方の場合やはり、発言者への見下し・小馬鹿・嘲笑へと収斂されていく。
１２ｍｍの為になっているかいないか、など誰にも検証も出来まいし「布教に有意義」という信念の人達に
対して人格攻撃で返すなど、非論理的以外の何者でもない。だからこそ、荒らし・基地・制圧とか言われて
しまうと思うんだが。（一見お味方のようだが、これは明らかに蔑視の表現だと思う）
まあこの癖が治る事はないだろうからそれなりの対応で見守るしかないが、迷惑なお人ではある。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/27(月) 22:55:03.90

あはは！

お前に礼節を求めていない、理解出来ませんかね？
突然湧いてきた横槍に、悔しさが滲み出ていますょw

今夜は安い玩具の如く、皆さんに弄ばれましたね
良かったですねぇ、弄んで貰って

鈴木 · 2017/11/27(月) 23:04:00.70

>>580蒸機好き
>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
　　　　↑
オタクが「常識でしょう」などと言ってる事は間違い。
実物の話だか、模型の話だか、どっちの話なの?
模型だって、動輪は台枠に横方向が固定されているない例は沢山ある。
±0.5mmでも動輪が横方向にズレれば曲線通過で有利だから。
勿論実物でもある。

>ねるそんはイコライザーで上下動するから、半固定ですよ
　　　　↑
そうするとオタクのノー味噌の語法では
、「イコライザーで上下動する」蒸気機関車は、
全部「動輪が半固定」と言うのかね?
こっちは、模型の話かね?
実物の話かね?

C62は「イコライザーで上下動するから、半固定」なのかね?
EF58は電気機関車だが、「イコライザーで上下動するから、半固定」なのかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/27(月) 23:07:08.43

>>633←IDが真っ赤になるほど悔しさが滲み出てる
いつもの負け犬の遠吠えでしたwww

**185-28** · 2017/11/27(月) 23:10:58.44

普通は固定軸のセンターと線路曲線の中心を結ぶせんが接線と直交するんでは？
車輪自体はセンターに位置しないと接線方向には向かないと思う。

**185-28** · 2017/11/27(月) 23:14:13.19

>>634
普通は軸箱可動じゃない？

鈴木 · 2017/11/27(月) 23:27:27.85

>>636,185-28
概ねその通りなんですが、
そもそも蒸機好き先生の動輪の話が、
曲線通過に関して言ってるのか、
線路の凸凹追従に関して言ってるのか、曖昧。
また
実物の話なのか、模型の話なのか、も曖昧。

明確に説明されている事は
下記の居直り発言の陳列　↓
>534蒸機好き
　　>自分で試されたらどうですか？
>542蒸機好き
　　>自分で確認されたらいいでしょう
　　>まずそこから理解できていない人に説明しても無理ですよ
>545蒸機好き
　　>そこが理解できなかったら、説明しても無理ですよ
>548蒸機好き
　　>そこを理解できないのに、相手に説明求めても無駄ですよ
>550蒸機好き
　　>模型の基本的な事すら理解できないのに、質問しても無意味ですね
>551蒸機好き
　　>鈴木さんは自分が荒らしていることに、気付いていないようですね
>562蒸機好き
　　>鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、基本的な事を知らないようですから、無理ですよ
>569蒸機好き
　　>何も理解できないのに、なぜ口を挟むのですか？

**185-28** · 2017/11/27(月) 23:38:25.11

>>638
８６２０(実車)の第一動輪のような特殊構造かな

鈴木 · 2017/11/27(月) 23:38:42.08

>>634,185-28
>普通は軸箱可動じゃない？

イコライザーの場合は普通、軸箱可動、
厳密には軸箱上下動と言うのでしょう。

軸箱前後動は、クローゼ式などがそれに当たるかも知れない。
日本の電車などでも今研究してるらしい。

軸箱左右動は8620の第一動軸がある。
以上はすべて実物の話。

動輪半固定、なる用語は不勉強故か(笑い)初めて蒸機好き鉄模講師に教わった。
この講師に依れば常識的な知識だそうだ。
奇怪な用語なり。

鈴木 · 2017/11/27(月) 23:46:23.94

>>639,185-28
>８６２０(実車)の第一動輪のような特殊構造かな

ザラ式(イタリア)とか、ヘルムホルツ式(ドイツ)とか、島式(日本)の一派ですな。
他に、構造は非常に簡単なゲルスドルフ式(オーストリア)がありますね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/27(月) 23:47:25.58

>>640
鉄模持ってないことは否定しないんだな、g3よ。

鈴木 · 2017/11/28(火) 00:46:52.54

>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている

>>562蒸機好き
>鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、基本的な事を知らないようですから、無理ですよ

>>580蒸機好き
>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう

蒸機好き鉄模講師(2ch自称)大先生は、自ら立派な名前を名乗るように、
蒸機機関車に詳しいのかな?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 01:40:05.00

んで、今日もまた、名無し達他の理路整然とした正論によって、醜態を晒してしまった蒸吉さんでしたな

まぁでも意地でもここから去るつもりはないのだろうから、これからも重ね重ねの恥の上塗りしてくんなましｗ
そしてまた、蒸基地・制圧制圧・嘲笑嘲笑、発言が大好きな御方も引続きご苦労様ですｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 02:00:07.42

理路整然とした正論？？？？

いや、あなた、それ、贔屓の引き倒しと言うのではないのかね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 02:57:15.62

>>632
それにしても、大した被害妄想ですね
貴方達がやってる小馬鹿嘲笑はどうなんですか？

こちらは「お互い様」だと、書いてますが、
貴方は全て一方的ですね

貴方のような嘘つきは糾弾されて、当たり前ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 03:15:21.54

>>634
>±0.5mmでも動輪が横方向にズレれば曲線通過で有利だから。
>勿論実物でもある。

だから？
動輪二軸で横方向に0.5mmの遊び作った機関車で、
トレーラー牽いてカーブ通過したらどうなると考えてますか？
機関車には後方に引っ張られる力が働く為に、余計に大きく頭が外側に向くんですよ

動輪の横移動でカーブ通過しやすくするためには、
動輪が三軸以上あって、その内二軸を横方向固定し、
それ以外の動輪で横方向の遊びを作らなきゃ、意味がありません

16番での例では、水野の4110の第4第5動輪や珊瑚の9600の第3第4動輪に、
横方向遊びを作ってある例があります

イコライザー可動するのに「固定」と書いたら、
それはそれで揚げ足取りのネタでしょう

何なら、「半固定」→「横方向固定」に訂正しましょうか？
結局、何も解っていないからこそ、揚げ足取りで鬼の首取ったような書き込みを続けているだけですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 03:29:39.09

>>636
蒸機機関車は動輪が台枠に取り付けられているため、それぞれの動輪が接線方向に向くはずが無いですね
だから動輪がセットで接線方向に向くと言う意味で書いたのですが、
結局は揚げ足取るしかしないのですね

>>638
フロントカプラーの首振り量の話が、動輪の上下動と関係あるのでしょうか？
結局、無意味な揚げ足取りに終始されましたね

>>637
そうとも限りませんよ
珊瑚さん12mmの9600の初期製品は軸箱可動しませんね

>>638
>実物の話なのか、模型の話なのか、も曖昧。

ここは模型スレですよ
基本的には模型の話でしょう

>>639
8620は、動輪3軸ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 03:32:16.92

>>643
二軸しかない動輪で横方向の遊び作るとか、大間違いでしょうに

解っていない人が揚げ足取っても無意味だったわけですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 03:33:48.11

>>644
「理路整然と書かれた正論」ではなく、
「理路整然と書かれた揚げ足取り」でしかありませんよ

お間違えの無いように

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 03:35:14.51

>>644
貴方が恥の上塗りを既にされていることに、
気付いていないのですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 03:43:16.97

>>636
>普通は固定軸のセンターと線路曲線の中心を結ぶせんが接線と直交するんでは？
>車輪自体はセンターに位置しないと接線方向には向かないと思う。

貴方達と同じように揚げ足を取ってみればですが、
「固定軸のセンター」ではなく、「固定軸の総ホイールベースのセンター」と、
なりますが如何ですか？

「固定軸のセンター」では、ゲージのセンターなのか？、タイヤのセンターなのか？解らないのではありませんか？

もちろん、文脈から読み取る事は可能ですが、貴方達はそれを放棄して揚げ足取ってきたわけですね

貴方や鈴木さんがやってる揚げ足取りなんて、
無意味であり、荒れる原因でしかないのですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 03:58:51.56

話を元に戻せばですが、
蒸機機関車の頭がカーブで外側に振られる量は、
横方向に固定されている動輪のホイールベースのセンターと、フロントエンドの距離によって変わってくるわけで、
そのために、その距離が長くなる4-4-0の軸配置は大型機並みもしくはそれ以上になるわけです

だからこそ「前半分がオーバーハングのようなもの」なんですけどね

実際にやらないと解りにくい話ではありますが、
やってもいない人達の俺様理論が罷り通ってしまう場所なんですね、
此処は

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 04:18:03.51

>>632
>それが「１２ｍｍの為になっていないから正義の鉄槌」で反論をしている、と言うのだが如何にも嘘臭い。

「正義の鉄槌」とか、どこにも書いていませんが、
大丈夫でしょうか？

>そしてその反論は大方の場合やはり、発言者への見下し・小馬鹿・嘲笑へと収斂されていく。

「本当に~けどね」を付けただけで蔑視されたとか？>>430
貴方の歪曲誇張は大きすぎるでしょう

鈴木 · 2017/11/28(火) 06:09:43.25

>>649蒸機好き
>二軸しかない動輪で横方向の遊び作るとか、大間違いでしょうに
　　　　↑
そんな事を何処に私が書きましたか?
レス番は?

>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている
　　　　↑
「動輪が半固定され」とは動輪がどういう状態なの?
何でそれが説明出来ないの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 06:14:34.32

やはり

深夜に文句を垂れる、その程度の事しか出来ませんか
昨夜はまともな反論も出来ませんでしたから

結局はご自身の書き込みを説明する訳でもなく、人格攻撃なんですね
お似合いですょ、貴方に

鈴木 · 2017/11/28(火) 06:18:34.03

>>580蒸機好き
>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
　　　　↑
そんなのは、蒸機機関車によりけりです。常識ではありません。
第一、オタクは、
実物の蒸機機関車の話をしてるの?
模型の蒸機機関車の話をしてるの?
その両方の蒸機機関車の話をしてるの?
どれなの?　それを明確にしていないじゃん。

>イコライザーで上下動するから、半固定ですよ
>その程度も理解できないのに、口を挟むなよ
　　　　↑
オタクは何を理解してるの?
「半固定」ってオタクの造語は一体何ですか?

鈴木 · 2017/11/28(火) 06:25:36.31

①>>562蒸機好き
>鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、基本的な事を知らないようですから
②>>648
>動輪がセットで接線方向に向くと言う意味で書いたのですが

①「車輪がカーブの接線方向を向く」　　と
②「動輪がセットで接線方向に向く」　　じゃ
全然言ってる意味が違うじゃん。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 06:43:20.19

>>655
> >二軸しかない動輪で横方向の遊び作るとか、大間違いでしょうに
　　　　↑
>そんな事を何処に私が書きましたか?
レス番は?

鈴木さんは書いてますが
↓↓
>±0.5mmでも動輪が横方向にズレれば曲線通過で有利だから。
>勿論実物でもある。>>634

嘘はいけませんね

「半固定」については既に書きましたが、
これ、鈴木さんを支持した人達はどうなんでしょうか？

>>657
>実物の蒸機機関車の話をしてるの?
>模型の蒸機機関車の話をしてるの?

ここは模型スレのはずですよ
基本的には模型の話ですがな
鈴木さんが勝手に実物とごちゃ混ぜにしてるだけですね

話にならない

>>658
構造を知っていたら解るはずですが、
鈴木さんは、
「俺様は構造を知らないから、一から全て書け」と言ってるのでしょうか？

ここは模型趣味者のためのスレですよ
理解できないのなら、口を挟まない事です

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 06:43:50.38

>>656
ああ、貴方の事ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 06:47:48.52

で、鈴木さんは本論の説明をした>>653は全く理解できなかったようですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 07:20:50.39

>>660
？

私は深夜に僻み言を、未練タラタラと書き込みませんが
一言、二言で相手に同意を得られる、有意な反論が出来ないのですかね？

貴方の日本語能力が貧弱なのは既知の事実ですが、同じ事を繰り返しているだけにしか見えません

つまり、無能に見えます

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 07:41:50.49

>>662
書いてますよ>>656

言い逃れは見苦しいでしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 07:44:32.80

>>662
貴方がもし有能なら、
バックゲージにモーターが収まるかどうかぐらいは、
判断が付くことでしょう

質問形式の追求なんて、無能な証拠ですよ
逃げ道作っているのですから

**名無しの素人♪** · 2017/11/28(火) 07:59:47.65

ヒサナ○って？
本当
動力模型。
判ってないんだねぇ～。
旧乗工社の4-4-0が。
何故、テンダーモーターなのか？

イコライザー付けても
何故、テンダーモーター仕様にするしかなかったか？
解らないんだなぁ～。

(笑)

鈴木 · 2017/11/28(火) 08:00:06.26

>>659蒸機好き
>嘘はいけませんね
　　　　↑
何が嘘なの?
3, 4, 5個の連結動輪の内に、
横動する動輪を含む物は、実物でも模型でも存在しますよ。

>「半固定」については既に書きましたが、
　　　　↑
どのレス番に「半固定」(笑い)の意味について既に書いたの?

>ここは模型スレのはずですよ
　　　　↑
模型の話として書くなら、
模型の4-4-0の4つの車軸の横動解決法など色々ある。
　　>>580蒸機好き
　　　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
模型の動輪は台枠に横方向が固定されなければならない、なんて　【オタクの常識】　は通用しない。
例えば、第一動輪を横動させる方法だってある。

>ここは模型趣味者のためのスレですよ理解できないのなら、口を挟まない事です
　　　　↑
オタクは何を理解してるの?　偉そうに言ってるけど
　　>>507蒸機好き
　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため
「動輪が半固定」って何なのさ?
4-4-0の軸配置では、動輪が2軸とも半固定されてんの?

**185-28** · 2017/11/28(火) 08:02:41.58

>>664
10Φ以下ならはいりますね
コアレスとかトルクのあるのがあります。

鈴木 · 2017/11/28(火) 08:04:00.70

　　>>580蒸機好き
　　　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている
　　>>507蒸機好き
　　　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている
　　　　↑
蒸機機関車の動輪の
「固定」と
「半固定」は
どう違うの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 08:04:03.06

エンジンモーターにできると言う人に同意しておきながら、
今更何？ですね

しかしながらなぜここでは、4-4-0をさわったことも無い人達が、
偉そうにできるのでしょうか？

**名無しの素人♪** · 2017/11/28(火) 08:05:59.81

因みに
小さいモーターが、無いから
当時は出来なかった訳じゃないけどねぇ～？？

実際
旧乗工社は、1/87なのに？
キャブのデカイ
上廻りモーター合わせの、蒸機
沢山造ってますからねぇ～。

まっ
ヒサナ○には、解らないだろうねぇ～？？

(笑)

**185-28** · 2017/11/28(火) 08:08:16.93

>>666
水野さんのＥ10が横動で対策をしていると記憶します。同社の輸出多軸車が同じ構造だとか

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 08:13:39.94

>>666
>何が嘘なの?
>3, 4, 5個の連結動輪の内に、
>横動する動輪を含む物は、実物でも模型でも存在しますよ。

話題は4-4-0のねるそんですから、間違いですね

>どのレス番に「半固定」(笑い)の意味について既に書いたの?

笑われるのは、鈴木さんの方ですよ

>模型の4-4-0の4つの車軸の横動解決法など色々ある。

具体的にどうぞ

>模型の動輪は台枠に横方向が固定されなければならない、なんて　>【オタクの常識】　は通用しない。
>例えば、第一動輪を横動させる方法だってある。

模型では実物と違って、先台車が大きく横動して首振る構造ですから、
カーブでの頭外振りが大きくなるだけですね

鈴木さんの意見ならば、先台車自体の横動しないようにしなければなりませんから、
実物よりずっと急カーブである模型の線路は通過できなくなります

結局、問題は鈴木さんが模型の仕組み構造を全く理解していないまま、
口を挟んで来たことによりますね

**名無しの素人♪** · 2017/11/28(火) 08:15:06.01

旧乗工社の苦手だったのは
集電ブラシの構造でしょうかねぇ～？
初期の物は、ステンレスブラシだったりしますからねぇ～？？

4-4-0のデカイ動輪上に
ステンレスブラシなんてねぇ～？？

まあ
試行錯誤の時代だったって事でしょうなぁ～。

(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 08:15:36.68

>>671
水野の4110については、既に書いてますよ
読んでからにしましょう>>647

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 08:19:50.52

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**185-28** · 2017/11/28(火) 08:21:00.99

>>674
4110の話などしとらんが

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 08:22:14.83

>>667
ぜひ、おやり下さい

牽引力は犠牲になるでしょうけど

**名無しの素人♪** · 2017/11/28(火) 08:23:53.76

因みに
旧乗工社のねるそん。

モーターのジョイント部分、しっかりジョイントさせないとちゃんと走りませんねぇ～？

つまり、テンダーの垂直水平を
如何にしっかり作るか？？
大丈夫ですかねぇ～？？

ヒサナ○ちゃん。

(笑)

**名無しの素人♪** · 2017/11/28(火) 08:27:13.22

まあ
旧乗工社のねるそん。

キットの仕様のままだと。

凄く五月蝿い。

私なら
耐えられない五月蝿さですけどねぇ～？？

(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 08:30:31.64

>>676
同メーカーでもありますし、動輪数だって同じなんですが、
知らなかったのですか？

もしそうなら、口を挟むべきではありませんね

**名無しの素人♪** · 2017/11/28(火) 08:32:51.25

まっ
ヒサナ○ちゃんの事だから。
テンダーのモーター
デカイコアレスにでも替えて。

五月蝿いままで、作るんでしょうけどねぇ～？？

(笑)

鈴木 · 2017/11/28(火) 08:35:24.05

>>672蒸機好き
>話題は4-4-0のねるそんですから、間違いですね
　　　　↑
勝手に限定するなら、最初から「4-4-0のねるそん」と限定させて書くへきでしょ。
　　>>580蒸機好き
　　　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている
　　>>507蒸機好き
　　　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている
何処にも限定などついてませんよ。

「4-4-0のねるそん」は必ず
動輪は台枠に「横方向が固定され」ていて、「動輪が半固定され」ているの?
これって、どういう状態なの?

>笑われるのは、鈴木さんの方ですよ
　　　　↑
オタクは笑ってるの?
ここでは誰も笑ってませんけど?

>具体的にどうぞ
　　　　↑
第一動輪に横動を与える方法がある、と既に>>666で書きましたけど?
オタクの根拠レス番明示拒否と違って、私はレス番明示してますよ。
感想は?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 08:35:30.59

結局は、解っていない人達が、
逃げ道作った質問形式で追求しようとして失敗したから、
この有り様

残念だが12mmのイメージダウンが大きくなるばかりだ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 08:41:49.29

>>682
>勝手に限定するなら、最初から「4-4-0のねるそん」と限定させて書くへきでしょ。

そもそもの話題はねるそんでしたよ
鈴木さんが勝手に割り込んできて勘違いしていただけですね

口を挟む前に何の話題なのかを理解すべきでしょう
だから、話にならないんですよ

>ねるそんは30年近く前の模型。
>当時と比べてモーターは小型化・強力化が著しい。>>506
に対する>>507であり、アンカーも打ってありますよ

>オタクは笑ってるの?
>ここでは誰も笑ってませんけど?

そう、思えるなら幸せですね

>第一動輪に横動を与える方法がある、と既に>>666で書きましたけど?
>オタクの根拠レス番明示拒否と違って、私はレス番明示してますよ。
>感想は?

既に鈴木さんのその文章も引用した上で>>672に書いてありますよ
模型の仕組み構造を知らない鈴木さんの、的外れな意見ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 08:44:11.45

>オタクの根拠レス番明示拒否と違って、私はレス番明示してますよ。

レス番明示してあっても鈴木さんが読もうとしていない証拠ですね

**名無しの素人♪** · 2017/11/28(火) 08:44:19.54

まあ
ねるそんのテンダーは
三軸ですから？
テンダーにデカイ強力モーター付けて
本体に、かなりの錘積みこめば。
牽引力は、かなり増すでしょうなぁ～？？

つまり
より、五月蝿くは成でしょうけどねぇ～？？

(爆笑)

**名無しの素人♪** · 2017/11/28(火) 08:49:16.52

まあ
ただ
ヒサナ○ちゃんが云うように
第一動輪に、横動を与えるのは無理ですかねぇ～？？

旧乗工社のねるそんは
第一動輪で、駆動ですから。

(笑)

鈴木 · 2017/11/28(火) 08:57:34.34

>>649蒸機好き
>二軸しかない動輪で横方向の遊び作るとか、大間違いでしょうに

「動輪半固定」(笑い)なんてオタク一人専用の常識用語など、誰にも通用しないので、
「動輪で横方向の遊び」とかに、
言い換え始めたの?

>>580蒸機好き
>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
　　　　↑
これは蒸機機関車一般の話として書いてるでしょ?　偉そうに「常識」とか言ってるけど。
限定付きなら、例えば
「4-4-0の動輪は台枠に横方向が固定され」
書くべきでしょ。

鈴木 · 2017/11/28(火) 09:00:21.63

>>685蒸機好き
>レス番明示してあっても鈴木さんが読もうとしていない証拠ですね

オタクはどのレス番を明示したの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 09:01:38.54

>>687
いや、違うよ
元々は今の技術で作るなら、って話だから
第一動輪駆動に前提される話じゃない

蒸気が自分の都合が言いように、レスによって勝手に話の対象範囲を使い分けてるだけだよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 09:17:07.65

現在のスレの状況

鈴木は最初からねるそんの4-4-0の話題だったのを読みおとしていた
が、第一動輪横動の仕組みは提示した

これに対し蒸気は鈴木の勘違いを元に、第一動輪横動についてもミスリードで逃げを打った

鈴木 · 2017/11/28(火) 09:17:27.42

>>580蒸機好き
>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
　　　　↑
「蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている」
などと自前の常識をヒケラかした挙句、行き詰まると、
「実はあれはネルソン4-4-0の話の常識だったんだ」
などと、胡麻化すのかね?

それとも>>690氏が言うように
「レスによって勝手に話の対象範囲を使い分けてるだけなのかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 09:29:49.72

>>692
でしょうね
最初そのレスを見たとき、急に実車の始めて違和感があった
模型の話をしてるなら、蒸気機関車の動輪横動を可能化する設計はあるんだし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 09:33:01.62

>>693
実車の話を始めて

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 09:36:32.44

>>662
＞貴方の日本語能力が貧弱なのは既知の事実ですが、

オマエモナーw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 09:56:47.96

うわぁ…

罵ちゃんが火病ってるょw

**名無しの素人♪** · 2017/11/28(火) 10:44:15.49

しかし。
旧乗工社のねるそん。
エンジンモーター仕様にするなら？

第一動輪の横動も
五月蝿さからも、解放されますけどねぇ～？

まっ
モーターホルダーひとつ作れない
ヒサナ○ちゃんには
無理でしょうけどねぇ～？？？

(笑)

鈴木 · 2017/11/28(火) 11:01:01.04

書き忘れたが、模型で
4-4-0の第一動輪に横動を許すのは、
①先台車の中心ピンに回転のみ許し、横ズレを禁止する場合とか、
②構造的に、4-4-0を2-6-0化し、
　第1先輪=首振り
　第2先輪=横動禁止
　第1動輪=横動許可
　第2動輪=横動禁止の場合、等がある。
まあこんな事は私が偉そうに書かなくても、皆さん知ってると思いますけど。
「常識」振り回す鉄模講師も居るし。

先台車の中心ピンに回転のみ許すのは、実物では初期の米国4-4-0で多用された。
ただしこの場合第一動輪には横動を許さず、第一動輪をフランジレスにして、
実質横動と同じ効果を持たせていた。

一方、模型の4-4-0の第二動輪に横動を許す場合は
先台車の中心ピンに回転のみ許し、横ズレを禁止で、
第一動輪は横動禁止。
この場合(仮想)固定軸距離が極端に短くなるので、
車体端(キャブ後端)が横に飛び出すが、
その一方、車輪だけを考えれば急曲線には俄然強い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 11:44:31.16

鉄模講師、冷静に論破されてるな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 11:59:40.66

しかも自称だからな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 12:02:41.47

↓これに蒸気がどうレスするか見ものだね

>>690
>>691
>>698

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 12:09:03.96

どうせ

また逃げますょw
テキトーな理由を付けて
罵ちゃんですからw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 12:10:03.39

ゴミ投稿はしないでくださいね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 12:10:03.75

ゴミ投稿はしないでくださいね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 12:17:58.29

また鈴木爺さんの「トンズラ音頭」と「レス番音頭」が始まるのですか…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 12:24:45.54

特定の製品の話題から、一般論に広げてるのw

バカじゃないのかね君たちは。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 12:26:48.69

今の状況の要約

Aという製品にはBという問題がある。

↓Cという抜け道がある！(Aにはないけど)

意味あんの？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 12:26:55.04

>>690>>691
あら、使い分けもミスリードもしてませんよ

第一動輪に横動あたえても、ねるそんの場合はカーブで頭が外側に振る量が増えるので、
弊害も出ますよ

>>692
元々、ねるそんの話だったことは示しましたよ

鈴木さんが居直っても無意味でしょう

>>693
そのためにどのような改造が必要か、知ってますか？
台枠の幅を詰めなきゃなりませんよ

そのためには、スペーサーを旋盤で挽く必要がありますね

>>698
>①先台車の中心ピンに回転のみ許し、横ズレを禁止する場合とか、

で、それで模型の急カーブを曲がれるかどうか検討されましたか？

>②構造的に、4-4-0を2-6-0化し、
>　第1先輪=首振り
>　第2先輪=横動禁止
>　第1動輪=横動許可
>　第2動輪=横動禁止の場合、等がある。

第一動輪と第二動輪の許可禁止が逆ではありませんか？
もしくは

で、そうした場合にブレーキシューの接触やサイドロッドの可動を検討されましたか？
動輪の横動のための改造は検討されましたか？

模型で重要なのは、実現可能かどうかですよ

それから、模型では動軸数が二軸では、論外でしょう
模型の急カーブに対応できません

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 12:31:55.12

>>706
お前、バカだからレスしない方がいいぞ

元々特定製品じゃなく、今の技術で作ったらどうなるかっていう>>506が元レスだから

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 12:33:59.80

>>698
>②構造的に、4-4-0を2-6-0化し、
>　第1先輪=首振り
>　第2先輪=横動禁止
>　第1動輪=横動許可
>　第2動輪=横動禁止の場合、等がある。

もう一つ言わせて貰えば、ねるそんの場合は先台車が内側車輪の台車ですので、
この方法は不可能ですね

>>699>>700>>701
で、貴方達は揃いも揃って、第一動輪と第二動輪の許可禁止が逆だと気付かなかったのですか？
時間帯見たら、一人だけかも知れませんけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 12:37:15.94

>>709
いいえ、
>>506は「今の技術なら」とかでは無いのは明らかでしょう
元々の話は、185-28が書いた>>495を実現するにはどうか？と言う話ですので、
勝手に割り込んで、勝手に話題をすり替えるのはやめてもらいましょう

完全に貴方のミスリードですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 12:37:59.08

>>709
あのな、無制限とすれば動輪をそのままホギー台車のように可動にした作例だってあるわけだし、それこそ意味ねーんだよ。

俺って親切？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 12:38:15.52

>>711
いや、>>506に噛みついて議論始めたのはアンタだが

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 12:38:19.91

>>709
従って、これは恥ずかしい書き込みですね
↓↓↓
>お前、バカだからレスしない方がいいぞ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 12:39:55.01

>>714
>>713

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 12:39:57.56

>>713
いいえ、話の流れは完全に>>495から繋がってますよ

貴方や鈴木さんが流れを読まずに割り込んできたのが、
失敗の元でしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 12:41:28.21

>>715
ですから>>716をお読み下さい

>>495と>>506が全く別の話では無い事ぐらい、
読めば誰でも解る事ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 12:44:34.70

蒸気は自分の>>507レスが余程都合が悪くなったことに気付いたんだな
明らかに議論の発端なのに

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 12:51:00.65

>>718
まだ気付かないのですか？
>>495→>>498→>>506→>>507と、完全に繋がってますね

もしかして、内容が理解できないレベルの人ですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 12:55:24.12

>>719
繋がってるよ

繋がってることと、その一連のレスの流れで君が>>506氏に噛みついて議論が始まったのと、何ら矛盾していない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 14:15:46.35

711 蒸機好き ◆sUsWyf6ekgのレス
>>709
いいえ、
>>506は「今の技術なら」とかでは無いのは明らかでしょう

↓これが今の技術を前提にしてると読み取れなかったとは、本当に読解力が無いんだね、蒸気は
↓わざわざ「当時と比べて」「当時の16番で可能なら」って書いてあるのに

ねるそんは30年近く前の模型。
当時と比べてモーターは小型化・強力化が著しい。
当時の16番で可能なら、不可能ではなさそうだな。
カプラーは、むしろ形態重視でロスト製をハンダ付けないしネジ留めかな。
当方台座付の専用品（ネジ留め）をこしらえたことがあるけど。
イモンカプラーは上方ヘッドを使えば無問題。
短矩で、よほどの急カーブでもなければさしてオーバーハングするとも思えず。