【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/12(日) 13:57:28.09

キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。

　但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
　他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますので
　どうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/30(木) 16:01:41.50

このところの流れを読んだだけでも蒸気氏の救いようのない露悪的性格がはっきりしている。

孤軍奮闘で自分の弁護を自分でしているのみ。後は基地外荒らし認定して、他住人を「嘲笑」
する輩がいるだけ。誰も真っ当且つ論理的に味方をしてくれない状況下で自己弁護のみって、
惨め極まりないと思うんだが、そんな事も絶対に自認したくないんだろうな。
惨めを自認しない為にも、書き続けるしかない、か。血を吐きながら続けるマラソンみたいだ。

折角、穏健派として手打ちを推奨してくれたのに自らぶち壊すが如き体たらく。
当面、（ほぼ住人の全員近く？）から糾弾され続ける状況は続くのだろう。
止むを得まい。蒸機氏に理は一片も無いのだから。
ま、ここもそろそろ終わりなので、次スレでまた様子見か。
一手法として、蒸気氏「完全無視」も有り得るかと思うんだが、やはり無理だろうか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/30(木) 16:17:08.01

>>949 鈴木さん
イメージしにくいですが、興味深い情報ありがとうございます

>>947 蒸気さん
>>>946
>エンドウのキハ02はそれと同じ構造ですが、
>
>カツミ製二軸客車は、その機構は付いていません

この情報もありがとうございます

２軸貨車を設計中でイコライザーを色々調査中だったので、タイムリーな情報でした
何時もこのような情報を出して頂けるなら敬服に値するのですが無理ですよね

まぁ好きに戦ってて下さい

鈴木 · 2017/11/30(木) 16:23:44.31

>>946名無しさん
>ここで述べられてる構造とは違うのですか？

TMS,1961年6月号、p276、"製品の紹介"
☆2軸客車、カツミ模型店製品
「前から見るとП形をした鉄板製の台枠に、ピボット軸がはまり」
「台枠が左右に±1～1.5mmふれるようになってる。」
「効果のある3点支持2軸車として成功している」

但し2つ目の文中
「左右に±1～1.5mmふれる」は
「上下に±1～1.5mmふれる」のTMSに依る誤記だと私は推測してます。
左右に±1～1.5mmふれた所で、3点支持にはなりませんから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/30(木) 16:36:11.90

>>954
うーん、やっぱり分かりません

が興味深い、益々製品あるいは模式図を見てみたくなりました

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/30(木) 17:43:06.67

>>952
お蒸ちゃんを

完全無視すると、お得意の自作の工作が始まるようですょ？
鉄道関連板のチンケな嫌われ者、KC57とか言う負け犬は自作自演の為に複数回線を用意する矮小な輩でした
彼を完全スルーすると自作自演が始まり、スレッドを破壊する工作を開始します

それよりも玩具として、弄び続けるのが良いかと
お蒸ちゃんがKC57くんと酷似した力量ならば、自作自演をしても敗北する程度の力量だと思いますょ

自作自演をしても負ける
どれだけ頭が悪いのでしょうかwwwww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/30(木) 17:47:41.06

株ニート、頭大丈夫か…♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/30(木) 18:14:24.46

>>957
イかれてるだろうね
>>893の特に下から数行目に書かれてることを
自ら破ってるからね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/30(木) 18:42:37.41

>>950
>例えアンカーが打った先が「ねるそん」の話でも、
>アンカーを打った人間が「4-4-0の軸配置では、動輪が半固定」などと書き始めれば、
>アンカーを打った人間は、「ねるそん」の話の　　「流れ」(笑い)　　を受けて、新たに、
>「4-4-0」の話をオッ始めた事になりますけど?

なりませんよ
鈴木さんが勝手に勘違いしただけですね

>あの話は「4-4-0」の流れではなく、「ねるそん」の流れとして書いたんだ、
>なんてのは困りますね。

自分で勝手に勘違いしたのですから、鈴木さんが困るのは当たり前ですよ
相手に責任転嫁しても、始まりませんよ

>>951
鈴木さんが余計な、レス番要求やら、不要な質問繰り返すから、
レスが必要以上に進んでますからね
勝手にわけが解らなくなっているのは、鈴木さんですね

>>952
貴方が、
鈴木さんを放置及び支持して、自分もわけが解らなくなっているだけですね

不要な質問やレス番要求を認めた貴方のミスでもありますね
自業自得を責任転嫁する事はできませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/30(木) 18:51:19.83

鈴木さんの持論ですが、

>4-4-0の第一動輪に横動を許すのは、
>①先台車の中心ピンに回転のみ許し、横ズレを禁止する場合とか、
>②構造的に、4-4-0を2-6-0化し、
> 　第1先輪=首振り
>　第2先輪=横動禁止
> 　第1動輪=横動許可
> 　第2動輪=横動禁止の場合、等がある。
↑↑↑
まず、製品には無いやり方ですね
スクラッチビルダーでやってる人がいるかも知れませんが、
模型のカーブ通過には向かないやり方ですし、
模型としての機構と言うよりも、実物の模倣の可能性が高いでしょう

走行を前提とした模型の話に適してるとは、言えないでしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/30(木) 19:02:35.96

>>952
せっかくの、「一長一短」「お互い様」と言う手打ちのチャンスを、「零長百短」「全て蒸機が悪」と蹴り飛ばしたのは貴方ですね

>血を吐きながら続けるマラソンみたいだ。

間違ってますよ
「それは、血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ」
ですね
しかも、反戦メッセージの台詞ですから、
率先して攻撃を続ける貴方の事を示しているかも知れませんよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/30(木) 19:24:16.29

サウザーみたいなお人やなｗｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/30(木) 19:34:26.39

>>962
失礼だろ
サウザーに
奴にぴったりなのはジャギだと思う

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/30(木) 19:45:11.59

>>963
基本敬語で通す点、絶対に自分の過ちを認めず退かない点、模型への愛は伝わる点、
正しいかどうかは別にして、彼なりの美学は感じられる
とてもサウザーっぽいと思うんだが

ジャギは蒸気の子分どもじゃない？
あいつらには何の面白味も美学も感じない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/30(木) 19:45:45.10

実物が三点支持とか四点とか怪しいこと言ってる奴がいるな。
模型と実物は違う。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/30(木) 19:45:57.67

>>962>>963
外国映画のパクリ色が強い作品ですね

１人のモデラーに過ぎませんから、
聖帝でも裏切り者にもなれませんけどね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/30(木) 19:57:36.72

wwwwwwww

凄まじい自演臭がプンプンwww
もし自作自演をしているとしたら、永久保存版ですょw

自称サウザーとか、腹いてぇw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/30(木) 20:07:28.02

まっ
鈴木爺ちゃんも、早くエアゲージャーから卒業出来ると
いいですね～？？？
（大嘲笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/30(木) 20:08:48.34

ところで、

HOで14系客車を楽しむには

どこの製品がいいですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/30(木) 20:10:48.05

もっと面白い事書けよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/30(木) 20:19:37.58

株ニートが

悔しくて悔しくて（大連投）、大発狂してるよｗｗｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/30(木) 20:24:32.95

ところで、

HOで35系客車を楽しむには

どこの製品がお奨めですか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/30(木) 20:37:13.41

>>970
貴方もですよ

さて、鈴木さんの持論の検討をもう少ししてみますと、

>4-4-0の第一動輪に横動を許すのは、
>①先台車の中心ピンに回転のみ許し、横ズレを禁止する場合とか、

こちらは、まあ解らなくもありませんが、横動量をかなり大きくしないと、
標準的な模型のカーブは曲がれませんね
横動を大きくすれば、サイドロッドと動輪やブレーキシュー等との接触も懸念しなければなりません
その辺りの検証無しには実現が難しいでしょう

>②構造的に、4-4-0を2-6-0化し、
> 　第1先輪=首振り
>　第2先輪=横動禁止
> 　第1動輪=横動許可
> 　第2動輪=横動禁止の場合、等がある。

このやり方は、第1動輪の横動が無意味になってしまう可能性が高いやり方です
確かに①よりは横動が少なくて済みますが、
横動固定と言っても回転軸ですからクリアランスがあって、
僅かながら横動しますから、わざわざ意識的に横動あたえなくても、
吸収されてしまう可能性が高いですね
実際に1/80~1/87模型の2-6-0の第2動輪に横動あたえている例は、
見掛けません

まぁ、どちらにせよ検討段階のやり方でしかなく、実現できるかどうか怪しいものですから、
手っ取り早く簡単確実なのは、メーカーが採用してる構造になってしまうわけですね

なんにしても、書いた本人が実現に向けて動かなければ、
全く無意味な方法でしかなくなる事でしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/30(木) 21:10:47.11

各位
下手すると今日１日持たないだろう、リスク回避の為再度クギを刺しておく。

このスレは何のスレなのか、キチンと考えたらどうか？ここは【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレとある、鉄道模型で楽しめる方なら理解できる筈だ。
HO呼称の件は、上記決まりに合意できていれば理解できる筈だ。無視できるのは恥ずかしい事、再確認の上遵守方。

ところでここは模型技法論議スレでも無い、コミ障者糾弾スレでも無い、もちろん１６番弁護・擁護スレである訳はない。。。
以下、本スレの注意書きだ「字が読めない人」「場所をわきまえない人」「忖度が不得意な人」が実社会同様いる、悲しい事実だ。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。

・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
　但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
　他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますので
　どうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

さて、ここを故意に荒らすいろいろな人種たち、日本語が通じる人達なのだろうか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/30(木) 21:55:40.82

なにも読んでいなかったのか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/30(木) 22:09:51.64

12mmスレ大人気♪

**名無しの素人♪** · 2017/11/30(木) 23:50:29.05

まっ
金属貨車を、作った事ない輩に。

ロンビックイコライザーも。

伊○剛氏の
欠点の有るネジレ棒式イコライザーも。
改良されたフカヒレイコライザーも。

違いなんて？
解りっこ、無いでしょうなぁ～。

ねっ！
ヒサナ○ちゃん。(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/01(金) 00:12:32.94

次スレ要らんだろ。
こっちに合流でよくね？
↓
【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -26-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1511210517/

どうせ>>1に書いてある
「他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です」
なんて、ここの12mmヲタには無理だろうからなw

**名無しの素人♪** · 2017/12/01(金) 01:11:22.57

しかし。
サウザーって？

懐かしいなぁ～。
「北斗の拳」の
ザコキャラだよなぁ～。

強そうに見えたけど？実は。
心臓が逆に有ったって
オチの
大した事ない奴だろ！

まあ
「ヒサナ○ちゃん」に
ぴったりだよなぁ～？？？(大爆笑)

**名無しの素人♪** · 2017/12/01(金) 01:16:38.80

まあ
「ラオウ」が
キャラとして、立ちすぎてたから。

後半のキャラは
「ケンシロウ」の引き立て役にしか
為らなかったとも、云えるけどなぁ～。

(笑)

**名無しの素人♪** · 2017/12/01(金) 01:23:27.26

まっ

結局。
金属貨車ひとつ作った事ない
「ヒサナ○ちゃん」は
コアレスモーター変換くらいの
変則的技しか使えない
ザコキャラ「サウザー」みたいな。

通常の金属ギア調整すら、出来ないレベルの
工作オンチ。
って事でしょうなぁ～。

(爆笑)

**名無しの素人♪** · 2017/12/01(金) 01:27:30.06

「北斗の拳」も
「トキ」「ラオウ」「ケンシロウ」
三つ巴の対決が
山場でしたから。

後半のストーリーは、「ケンシロウ」の引き立て役が大挙して出てきて。

終演の「ケンシロウ」の凄さを
決定付ける為の
彩りだけだったって事でしょうかねぇ～。

(笑)

**名無しの素人♪** · 2017/12/01(金) 01:34:10.79

まっ
つまり。

「北斗の拳」も
「あしたのジョー」的な。

「力石」「ジョー」の対決が
山場過ぎて。

後半は、戦う対決キャラに
悩まされていましたからねぇ～？？

まあ
ザコキャラも、大挙すれば
メインキャラの引き立て役としては
役には立つかも知れませんけどねぇ～。

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/01(金) 02:47:52.60

次スレ要らんだろ。
こっちに合流でよくね？
↓
【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -26-
matsuri.5ch.net

どうせ>>1に書いてある
「他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です」
なんて、ここの12mmヲタには無理だろうからなw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/01(金) 02:53:39.18

>>978
>どうせ>>1に書いてある
>「他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です」
>なんて、ここの12mmヲタには無理だろうからなw
　　
何を考え違いしてるんだい、この日本語の注意書きを読まない、読めないのはなあ、JKを筆頭に「１６番を認めてチョ」派じゃないのかな（嘲笑）

：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。

この前提が違うんですよ、前提がね。
理解できてるのかなぁ？
全然出来てないよね。。。　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/01(金) 03:00:18.95

あと2割は＝あとの2割は＝残り（の）2割は

これが解らない程度の国語力でよくもまあ毎度々々他人の文章にいちゃもん付けられるもんだと関心しますわ（註：褒めてません）

このキチガイが言いたかったのはおそらく

あと
2割お蒸ちゃん応援団()
を、追加して下さい

なんだろうけど、この形が思い浮かばないくらい低能だったというわけだ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/01(金) 03:09:56.06

>>975蒸機 ID:YA+c8ae6
>なにも読んでいなかったのか
　　何を？？？？？？？？？？

もう一度書いとくな

各位

このスレは誰に向けたスレなのか、キチンと考えたらどうか？
ここは【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
ルール無しの無駄な打ち合いの【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -26- 　とは異なる。
冒頭に、1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレとある。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。

・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
　但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
　他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますので
　どうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

あえてここに来て、故意に荒らすいろいろな人種たち、日本語が通じる「鉄道模型を楽しめる大人」は理解できる筈だ。
「そうじゃありませんね」って下衆は、ここには出入りしない事。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/01(金) 03:33:16.88

>>987
やっぱり、何も読んでいなかったのですね

恥ずかしくないのでしょうか？

**名無しの素人♪** · 2017/12/01(金) 03:57:14.18

お蒸ちゃん応援団？？

サウザー以外に
更に、ザコキャラ増やすってか？

実は、とんでもなく弱かった。

南斗正拳が使えない
プロレス技の
「雲のジュウザ」でも、増やすってか？？？？

(爆笑)

**名無しの素人♪** · 2017/12/01(金) 03:59:45.88

「雲のジュウザ」

「ラオウ」に
腕しぎ逆十字掛けたのに？
逆に、腕折られたからなぁ～。

(大爆笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/01(金) 04:36:34.20

で、鈴木さんの持論の検討の追加ですが

>4-4-0の第一動輪に横動を許すのは、

実際に横動許すには、ですが、
鈴木さんが言うように「ねるそんとは限らない」事を前提としても、
製品にはありませんので改造か、もしくはスクラッチと言う事になります

まず、改造についてですが、台枠の幅を詰めるという大改造になってしまいます
スペーサーが使われている場合は、通常なら精度を出すために旋盤で挽く事になります

鈴木さんはドリルレースでやるとか言ってますが、
現物部品を使う改造では特に、リスクが大きくなります
具体的には、均等に削れるとは限らないために失敗しやすく、
組み立て用の治具も必要になりますが、これも売ってはいないため、
作らなければなりません

スペーサーではなく中梁使っている場合においても、
精度の高い治具が無いと、左右の板枠がズレれば動輪が回らなくなるリスクがあります

スクラッチにおいては、12mmの動輪が入手できる可能性が低いという、
大きなハードルがあります

まさか、このスレで1/80でのスクラッチを想定していたとは思えませんが、
辻褄が合っていないのは確かでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/01(金) 06:16:40.65

>>986
君、一行目の＝の使い方からして知能が低いってバレるよw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/01(金) 06:17:08.61

>>989
まるで

蒸機好きくんみたいだね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/01(金) 08:45:57.66

結局は、鈴木さんがする本論から外れた質問やレス番要求によって、
鈴木さん本人も周りの人達も、わけが解らなくなって、
揚げ足取りに終始
周り人達も流れを切り取って書くものですから、
的外れになって収拾がつかない

これでは、話がグダグダグチャグチャになってしまって、
荒れるのは当然

鈴木さんが、
機関車カーブ通過の持論を書いてもその内容は、
限られた工作力を持つ人しか実現できないような話
しかも、最小通過半径を全く考慮しない机上の空論であることが判明

周り人達もその検証はおろか検討すら全くできないまま、
鈴木さんの空論に乗っかる状態

これでは、まともな議論などできるはずもなく、
12mmスレのこの状態は嘆かわしいとしか言えない
イメージが悪くなる一方であろう

救いは、現場現実においては、
このスレに居座る12mmゲージャーのような人達は全くいない事
実際には、他規格ユーザーとの交流もあり友好的である

この事が理解できない人達なのだから、
話が通じないのも当然かも知れませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/01(金) 08:55:38.09

手打ちを薦めてくれた人には申し訳なかったですが、
こちらとしては今までずっと、
「一長一短」「お互い様」と手打ち可能な発信を繰り返してきたが、
全て、足蹴にされてきた経緯があります

当然ながら、本来の意味での「手打ち」が可能であるとは思えません

こちらの出禁スレを立てたのも、放棄したのもこの人達です
出禁スレであることを良いことに挑発を繰り返したくせに、
反論すれば出禁スレを主張する
こちらが出禁スレの挑発を無視すれば、放棄してこちらのスレにやってくる
という、目的がスレタイとは違う方向へ行っている人達ですので

賢明な読者には既にバレてしまっているのですが、
それすら気付いていないようですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/01(金) 09:40:51.92

>>991
12mmゲージの蒸気動輪入手性が悪いのは認める
860mm車輪はIMONのデザインも良い車輪があるのだけどね

この点、蒸気機関車については16.5mmゲージでsn42のスクラッチビルドの方がよっぽどやり易いことに最近気付いた
理由はSスケールに近いOOスケールの1/76 16.5mmゲージ用に、Sスケールにも使える蒸気機関車の動輪既製品が大量にあるから

蒸気機関車をスクラッチビルドする練習は、旋盤入手するまでsn42でやろうと思ってる

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/01(金) 12:31:45.61

>>996
私も旋盤使えと薦められる事がありますが、
基本的には、土間の工作部屋を必要としますので、
家族が居る場合は難しいですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/01(金) 12:36:55.50

>>997
そうなんだよねぇ
表現力が広がって、パーツによっては作成効率化できそうなんだが、旋盤フライスは場所がなぁ
まだ小さい子も居るから当分先だろうなぁ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/01(金) 12:43:43.94

>>998
旋盤もフライスも、それなりの価格で買える時代ですからね
両方買えない事も無いわけなんですが、
工作部屋の方は、なんともなりませんからね

ドリルレースでさえ、金属粉が飛び散るわけですから、
家族構成によっては、おいそれとはできないですね

こういった現実も考慮しないと、本末転倒になりかねないと、
思います

**名無しの素人♪** · 2017/12/01(金) 12:46:28.47

しかし。
ヒサナ○ちゃん。
グタグタ云ってるけど
旧乗工社のねるそん
エンジンモーター仕様にすれば、急曲線通過なんて？簡単なんだけどねぇ～？？

グタグタ云っても
只、素組みするだけじゃ
何時まで経っても

万年初心者だけどなぁ～。
(笑)

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