【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -15- [無断転載禁止]©5ch.net

鈴木 · 2017/05/10(水) 16:16:13.45

模型そのものの議論は構わないが、議論相手の人格攻撃はしないで下さい。
過去の発言の引用は出来る限り、引用元をレス番等で示すようにお願いします。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/25(木) 03:30:39.64

>>829
あと、
世界最速のSLは持ってますか？
(´・ω・`)?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/25(木) 03:49:59.64

>>830
9600なら何度もアップさせてもらってますが、何か？

>>831
随分前に見ましたが、
貴方はポアロが推理した2つの可能性のうち、どちらが真実だと思われますか？

>>832
LNERのA4ですか？
持っていませんが

スレ違いのようですので、こちらで話をされたらどうですか？
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-38- [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1449417972/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/25(木) 07:21:38.67

コテは池沼だと絡んで来る名無しが一番池沼っぽいという喜劇w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/25(木) 07:56:16.65

>>824
＞まともな人のまともな模型の書込みが全く「無い」という事こそが、スレ主に対する多くの１２ｍｍゲージャーの
＞評価であり、その言い訳が「異常な場所やその近くに、マトモな人達は寄り付きませんね」って・・・
＞そんな理屈は通用しない。むしろ逆で、まともな人達がまともなスレを見つけたら、そこに集って荒らしを排除する
＞という流れが常道だろうに。即ち、「まともなスレ主に拠るまともなスレ」の過疎に対する保守・保全をしてくれる
＞人すら現れなかったという事だ。まったく２ちゃん上での人望も人徳も無い、ゼロ。穴があったら入りたい状況だろう。

同じことをこのスレの>>1＝鈴木爺さんにも言ってあげて下さい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/25(木) 09:16:13.13

833 蒸機好きへ
＞9600なら何度もアップさせてもらってますが、何か？
　　何かって、ピント合ってない蒸気の画像じゃなかった？

しっかし夜中の３時にこの連投、労働者階級なのに大丈夫か？
　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/25(木) 11:14:45.55

>>833
・蒸気好きさんなら、
9600牽引のオススメ車両は何ですか？
またどの路線をご参考にされてますか？

・蒸気好きさんなら、
鉄モ板なので犯人探しより...
映画『オリエント急行殺人事件』(1974)に登場した車両についてお話しましょう。
このSLやワゴンリーは入線させてますか？

・蒸気好きさんなのに、
LNER社のA4やFスコッツマンどちらも、
入線させてないんですか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/25(木) 12:29:08.45

>>836
えぇ、12mmだと解りやすいように、先輪にピント合わせたのですが、
貴方は16番と勘違いしてましたね

他の人への回答なのに、しょうもない割り込みは荒らしでしょうね

>>837
スレ違いですので、こちらでどうぞ
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-38- [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1449417972/

ここに当方の基本的な楽しみ方も書いてありますので

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/25(木) 12:31:51.34

>>837
スレ違いではありますが、
外国型はやっていないとだけお答えしておきましょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/25(木) 13:18:27.62

>>839
外国型はリーズナブルで、
オススメなんですが...残念ですね。。

で、

9600はどんなタイプで、
牽引するオススメ車両は何ですか？
またどの路線をご参考にされてますか？？？
個人的には羊蹄号や門デフ型が好きですけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/25(木) 13:25:47.35

838 : 蒸機好き
>えぇ、12mmだと解りやすいように、先輪にピント合わせたのですが、
　　ほほう、先輪の位置とたとえば煙室ハンドル前後の位置は大して変わらないから、ピントは来るんじゃないかなあ？
　　ピンボケというより、手ぶれだわな。ろくな画像じゃないのは同じ・・・

>貴方は16番と勘違いしてましたね
　　どこをどう勘違いした、レス番は？

>他の人への回答なのに、しょうもない割り込みは荒らしでしょうね
　　ここに投稿した件、自分宛じゃない案件にあんたは反応しないかな。
　　また、マイルールかい？？？　荒らし決定者に言われたくないね（笑）

昨日は寝てないんだから、昼休みに書か無くていいよ（事故起こすよ）

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/25(木) 15:21:09.54

>>841
>ほほう、先輪の位置とたとえば煙室ハンドル前後の位置は大して変わらないから、ピントは来るんじゃないかなあ？
>ピンボケというより、手ぶれだわな。ろくな画像じゃないのは同じ・・・

あれ？
そこも見てなかったのですか
まぁ、16番と間違うような人の意見なんて邪魔でしかないですね

>どこをどう勘違いした、レス番は？

画像のレス番は？
話になっていませんね

>ここに投稿した件、自分宛じゃない案件にあんたは反応しないかな。

書き込みそのものがおかしい場合は、意見しますよ
しかし、貴方がしたのは画像の批判ですね

>また、マイルールかい？？？　荒らし決定者に言われたくないね（笑）

マイルール？
割り込んできて回答と関係無い批判嘲笑する貴方は荒らしですよ
残念ながらね

>昨日は寝てないんだから、昼休みに書か無くていいよ（事故起こすよ）

まぁ、ありがたく受け取っておきますが、
2chで荒らすしか能が無い貴方は、健全とは言えませんね

>>840
まぁ、誘導先を読んでみて下さいね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/25(木) 16:09:50.79

>同じことをこのスレの>>1＝鈴木爺さんにも言ってあげて下さい。

この手のレスって時々見かけるんだけど、何の効果があるのだろうか？
他の人に目を向けさせることによって、指摘された人（この場合蒸機好きさん）が免責される効果
を狙ってるのか？
それとも、この人も悪いけどアイツだって悪いだろ、と非を認めつつも軽く逆切れをカマしてるとか？

いずれにしても、味方をするにせよ擁護するにせよ、低レベル。
キチガイ連発の人にせよ、こんな程度の低い人しかお味方のいない蒸機好きさんって・・・
まあだから、あっちの本スレ？とやらも過疎ってしまうのか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/25(木) 16:43:14.68

>>843
マジレス。

あの方は...
昨日と打って変わって、
“火を入れてないSLみたいに”今日はおしとやかです。

たぶんSLみたな気性なのかも知れません
なるべくボイラーを過熱させ安全弁が吹かない様に、
こちら側も気を使って
NGワードである燃料投下(ガ○股・不○工等)の
投稿をしない方がいいと思います。
(´・ω・`)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/25(木) 18:18:30.17

>>844
マジレスにマジレス。

まあしょーもない人は16番側・12mm側、両方にいるのは事実。
故に、蒸機好きさん達と同じ次元に堕ちない様、罵るみたいな発言（模型の事でも、人間性に関する事でも）
は控えて頂きたいなあと思います。彼らに付け入る隙を与える事にもなりますし。

と言っても、無くならないんだなーこれが・・

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/25(木) 18:33:55.06

>>843
全て相手に責任転嫁してる貴方は最悪でしょう

まぁ、貴方がやって来てからこのスレは余計に炎上したのですから、
貴方にも責任はあるはずなんですがね
似たような事をやっておいて、自分達だけはセーフなんて通用するはずがありませんね

そして何より自覚が無いのが、貴方が荒らしである証拠ですよ
そういう意味では貴方を基地外だと思う人が出てきてもおかしくありませんね

>>845
>故に、蒸機好きさん達と同じ次元に堕ちない様、罵るみたいな発言（模型の事でも、人間性に関する事でも）
>は控えて頂きたいなあと思います。彼らに付け入る隙を与える事にもなりますし。

貴方が率先してるのに、まるで他人事ですね
これでは荒れるはずですよ

>と言っても、無くならないんだなーこれが・・

当たり前でしょう
貴方がやめないからですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/25(木) 18:51:37.38

>>845
>まあしょーもない人は16番側・12mm側、両方にいるのは事実。

他を引き合いに出してばかりの人達ですね
自覚が無いのが、タチが悪いと言えるでしょう

**某356** · 2017/05/25(木) 19:18:32.12

>>843
＞この手のレスって時々見かけるんだけど、何の効果があるのだろうか？
＞他の人に目を向けさせることによって、指摘された人（この場合蒸機好きさん）が免責される効果
＞を狙ってるのか？
＞それとも、この人も悪いけどアイツだって悪いだろ、と非を認めつつも軽く逆切れをカマしてるとか？
私がそれを書く場合は、非難の偏向ぶりを指摘しているだけであって、
どちらの味方だからって場合は無いですね。
まぁいずれにせよ片方には目を瞑ってもう片方に文句を言う時点で低レベル。
そんなことも理解できない>>843さん自身も･･･。ってことですね。

あ、あと書き込みがその前の書き込みと真逆のことを他人に言って
指摘した気分を味わっている人に、そのことを指摘する場合にも使いますね。
書かれた側は理解できないレベルの人が多いですが。

**某356** · 2017/05/25(木) 19:19:07.38

まあしょーもない人は16番側・12mm側、両方にいるのは事実。

**しょ～もねぇ奴** · 2017/05/25(木) 19:25:57.95

そして 1/80・16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/25(木) 20:08:51.63

早いとこおわらせようこのスレ、１５、１６と面倒だ！！
蒸気は両方に出るし・・・１６番の将来スレに引きき籠もればいいのに。

**某356** · 2017/05/25(木) 20:17:58.77

>>351
直前になると善意の第三者にワッチョイつきで書き込まれるのが
嫌な人が建てたのかもしれないとも邪推できますね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/25(木) 20:40:48.71

>>851
嫌なら貴方が籠ればいい話ですよ

それにしても、簡単にショートしちゃう人ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/25(木) 20:57:22.81

＞すいませんが、ここはキチガイ病院じゃないので

養老院でもないので鈴木（蔑称）は出てってくれません？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/25(木) 21:06:54.22

ところでキチガイくんは事あるごとに仲間だの味方だの連発してるけど
ここはそういう所じゃないって事にまだ気づけないのかな？
キチガイは群れないと勝てない（）のかもしれないけど
それを窘める側は各々が各自のスタンスで接してるだけで
誰も共闘してないんだよ？
同意くん（）がキチガイ側にしか居ない事でも判りそうなもんだがな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/25(木) 21:13:40.01

何て言うのかな、仲良しごっこがしたいんなら既存のスレを乗っ取ろうとしないで
自分で妄想垂れ流し仲間集まれ的なスレ立ててそこに篭ってなよ
少なくとも俺はそんなキチガイ病院へわざわざ出張って躾けたりしないからさ（他の人は知らん）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/25(木) 21:16:15.30

念のため書いとくけど、12mmスレはキチガイ病院ではないので
キチガイが発生すれば当然対処するよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/25(木) 21:23:58.06

>>853 蒸機好き
>嫌なら貴方が籠ればいい話ですよ
　　あんたが出ってくれれば丸く収まるんだがね～　皆さんそう言ってるよ

>それにしても、簡単にショートしちゃう人ですね
　　よく解らん日本語つかってくれ？？？　早く終わって何が悪いの？？？

**某356** · 2017/05/25(木) 21:54:46.19

>>858
＞あんたが出ってくれれば丸く収まるんだがね～　皆さんそう言ってるよ
"皆さん"を誰だか具体的に説明しないと、鈴木さんにおこられちゃいますよ。

＞よく解らん日本語つかってくれ？？？　早く終わって何が悪いの？？？
「よく解らん日本語つかってくれ？？？」というのは、
どういう意味ですか？
それとも本当に、わかりにくい日本語を使えという意味ですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/25(木) 22:20:08.14

>>859某356
>>あんたが出ってくれれば丸く収まるんだがね～　皆さんそう言ってるよ
>"皆さん"を誰だか具体的に説明しないと、鈴木さんにおこられちゃいますよ。
　　　なして？蒸気支持の方いがいほとんどの皆さんと言っても理解できるんじゃないの？
　　

>>よく解らん日本語つかってくれ？？？　早く終わって何が悪いの？？？
>「よく解らん日本語つかってくれ？？？」というのは、どういう意味ですか？
>それとも本当に、わかりにくい日本語を使えという意味ですか？
　　　よく解らん日本語つかってくれるね？？？の間違えだね。
　　　既に長文で偏向したうえ、ジャイアン的オレ様解釈だから、
　　　これ以上「わかりにくい日本語」にしなくてよいよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/25(木) 22:30:18.11

蒸気は「他人の脳みその中」「他人の家の本棚の内容」見えるらしいぞ！！
覗かれるから、みんな気をつけろ、！！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/25(木) 22:42:28.27

まぁレベル低下は思う壺って奴なんだろうな。
この名無し、誰のために働いているのやら。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/25(木) 22:51:16.76

ほんと、

１２ｍｍって
話題無いね。

(大笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/25(木) 23:51:42.82

>>863
言い聞かせてるの？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/25(木) 23:55:20.42

>>858
>あんたが出ってくれれば丸く収まるんだがね～　皆さんそう言ってるよ

皆さんって誰と誰ですか？
自作自演で作り出せる程度のものでしかありませんね

>よく解らん日本語つかってくれ？？？　早く終わって何が悪いの？？？

やっぱり、簡単にショートしちゃう人ですね

>>860
独善的で偽善者ですね、貴方は

>>861
>蒸気は「他人の脳みその中」「他人の家の本棚の内容」見えるらしいぞ！！
>覗かれるから、みんな気をつけろ、！！

壊れちゃったのでしょうか？たぶん(笑)

**某356** · 2017/05/26(金) 00:13:03.58

>>860
＞なして？蒸気支持の方いがいほとんどの皆さんと言っても理解できるんじゃないの？
「皆さん」と「ほとんどの皆さん」は意味が違いますよ。
簡単な日本語ですが。
会話をしているつもりなら意味を察しろと言うなら、まずは鈴木さんに言ってあげましょう。

＞よく解らん日本語つかってくれるね？？？の間違えだね。
＞既に長文で偏向したうえ、ジャイアン的オレ様解釈だから、
＞これ以上「わかりにくい日本語」にしなくてよいよ
「わかりにくい日本語」を使ったのはあなたですよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 17:00:24.86

>>858
>あんたが出ってくれれば丸く収まるんだがね～　皆さんそう言ってるよ

よく分かります。確かにそう思いますが、この人が出ていく事はないでしょう。
故に、ここに来る前提でその都度対処すれば宜しいかと思います。
結果的にスレが荒れ進行になったとしても、殆どの原因はこの人にある訳ですし、癌なのも最悪なのもこの人。
１６番を引合いに出され比較される、ただそれだけの事で簡単にショートしてしまうのも、独善的で偽善者なのも、
他人を小馬鹿にし人格攻撃する言葉だらけなのも、自分への非難は「自作自演の疑い」で自己弁護するばかりなのも
故に自分がスレ主のスレでまともに相手にされないのも、すべてこの人の事だと、私も理解しています。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 17:25:36.84

内容の乏しいチャチャ入ればかりの人、キチ○イとかいう差別用語連発の人、空虚で程度の低い擁護は散見
されますが、ここにいる他の12mm支持者と同様この人の書込みの内容を数年来見てきた私としては>>867で
述べた見解は、未来永劫永遠に変わる事はないでしょう。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/26(金) 18:53:58.36

>>867
まぁ、「相手だけが悪い」なんて言うのは、
荒らしている証拠でしかありませんので、ご自由にどうぞ

>>868
「相手だけが悪い」なんて書いていたら、そう思われても仕方が無いと、
思われますね

デタラメに同意するのは、別の荒らしか自作自演のどちらかでしょうね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 19:05:01.49

>>867 名前：名無しさん＠線路いっぱいさん
>よく分かります。確かにそう思いますが、この人が出ていく事はないでしょう。
>故に、ここに来る前提でその都度対処すれば宜しいかと思います。
>結果的にスレが荒れ進行になったとしても、殆どの原因はこの人にある訳ですし、癌なのも最悪なのもこの人。
　　すべての内容に同意いたします。
　　こころ強い限りです、今後とも宜しくお願い致します。

　　この方、ひとの家の本棚は見えるは、脳ミソの中身、教養まで見えるんだそうです。
　　注意しないと「まるはだか」にされますね、お～こわ。

新スレには書いたのですが、この方の連投には内容・投稿者に不自然な点があり要継続観察です。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/26(金) 19:34:41.34

>>870
「全て相手が悪い」「自分達だけはセーフ」に同意するのは、
荒らしている証拠でしょうね

まぁ、貴方達が考えている以上にROMしてる人は多いので、
結局は、評判落としているだけでしょうね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 20:11:08.04

>>871 蒸機好き
>「全て相手が悪い」「自分達だけはセーフ」に同意するのは、荒らしている証拠でしょうね
>まぁ、貴方達が考えている以上にROMしてる人は多いので、結局は、評判落としているだけでしょうね

　　そうかな？こんどクラブの仲間に聞いてみるね「蒸気好きって知ってる？」とね（笑）
　　いろんなところにあんた言いたい放題いろいろ書いてるからね～

　　「評判落としているだけ」って１６番悪あがきの話？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/26(金) 20:23:32.04

>>872
>そうかな？こんどクラブの仲間に聞いてみるね「蒸気好きって知ってる？」とね（笑）

まぁ、そんな事を嗅ぎ回っていたら、貴方が誰か特定されるかも知れませんね
それでもよろしければ、どうぞご自由に

>いろんなところにあんた言いたい放題いろいろ書いてるからね～

どこに何を書いてるのでしょうかね？
貴方のような荒らしに対しては、容赦無く書き込ませてもらってますけどね

>「評判落としているだけ」って１６番悪あがきの話？

マトモに進行してる12mmスレって、ありましたっけ？(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 20:34:58.05

私個人は、12mmをやりながら16番にも愛着を持ち並行してやる事、このスレでの16番否定に対する反論、も構わないと
思います。蒸機好きさんの特質はこの２点にあると思いますが、この両方については批判されるような事ではありません。

しかしながら、何故この人がこんなにも非難されてしまうのか？
全ての原因はその発言内容にあると思います。一々「他人を小馬鹿にするような言葉」を付加た上での嫌味な反論、に
終始しているからだと思います。最終的には、対峙している側の発言内容に係らず、蒸機好きさんの言葉の方のみに極めて
不快な気分を催します。
相手だけが悪い？、非難するなら鈴木さんも、という意見もありますが、鈴木さんの発言を特に問題だとも不快だとも
思わないので、私には非難する理由はありません。（唯一レス番要求だけは止めた方がいいと、私は思ってますが）
同意見の方（>>870さんとか？）が他にもいると思いますが、私が数年間見てきた結論は「全て相手（この場合蒸機好きさん）
が悪い」としか、どうしても、どーうしても、思えません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 20:39:08.96

>マトモに進行してる12mmスレって、ありましたっけ？(笑)

わざわざ16番が12ｍｍに劣った規格であることを宣伝するようなものだな。
そうでなければ、荒らす必要はないからな。
12ｍｍの市場拡大を恐れてのことだろうが、その心配は時を追うごとに現実のものとなる。
製品展開を見ればわかるね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 20:56:20.85

>>874
本人は16番市場維持を念じ必死でやっていることなのだろうが、おそらく効果は全くない。
少し突っ込んで読めば、12ｍｍのみならず16番側からも忌み嫌われる内容を
日々垂れ流しているに過ぎないのだから。そんなことすら判らぬほど、読者は馬鹿ではあるまい。
意味のある書き込みならまだしも、ただわめいているだけのそれが影響されるほど
鉄道模型市場はヤワなものではない。（読者の心を掴むことを書かねば、書く意味はない）
小さいと見られる12ｍｍ市場も、現在少なくとも年間１億円内外の規模があると見られる。
今後も12ｍｍ市場は拡大するだろうが、自らの行いが愚かなものでしかないことに、
いずれ気づくことになるだろう。
12ｍｍ市場の拡大が、誰の目にも明らかになった時が、その時である。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/26(金) 21:02:14.28

>>874
残念ながら、
私のことは貴方も含めて「16番側」と言うレッテル貼りに終始してきましたね
ですので、貴方が虚言を弄していることは明らかです

>しかしながら、何故この人がこんなにも非難されてしまうのか？

貴方がなぜこんなにも否定されるのか？考えられた方がよろしいかと思いますよ

で、私は鈴木さんだけが悪いなんて言っておりません
貴方も悪いのは明白でしょう

匿名掲示板での多数派なんて自作自演で簡単に作り出せるものですから、
最初から貴方のロジックが破綻しています

結局は「お前だけが悪い」「自分達はセーフ」でしかありませんでしたね
残念ながら

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 21:09:34.49

蒸気の発狂こそ、12ｍｍ市場拡大の証左。
そうまでしなければならない状況に追い込まれている、ということだな。

心配で心配でしょうがない。

そう考えれば、蒸気の行動がよく理解できる。
ま、盤石だったはずの16番に頼る必要のない車種が増えてきているわけで。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/26(金) 21:12:03.65

>>875
わざわざ、引き合いに出して荒らしたのは貴方ですよ
貴方の16番への妬みが原因ではないでしょうかね？

16番スレは数ヶ所で普通に盛り上がっていますからね

>>876
>本人は16番市場維持を念じ必死でやっていることなのだろうが、おそらく効果は全くない。

残念ながらそんな必要はどこにもありませんね
貴方がしていることは12mmにとって逆効果でしかないでしょう

>少し突っ込んで読めば、12ｍｍのみならず16番側からも忌み嫌われる内容を
>日々垂れ流しているに過ぎないのだから。そんなことすら判らぬほど、読者は馬鹿ではあるまい。

え？
以前、双方から忌み嫌われて泣きながら消えていった貴方の言葉とはおもえませんね

>意味のある書き込みならまだしも、ただわめいているだけのそれが影響されるほど
>鉄道模型市場はヤワなものではない。（読者の心を掴むことを書かねば、書く意味はない）

自分語りですか？
市場の話を垂れ流して喚いていたのは貴方であって、こちらは反論してるに過ぎません
そのようなご都合主義は、通用しませんよ

>小さいと見られる12ｍｍ市場も、現在少なくとも年間１億円内外の規模があると見られる。
>今後も12ｍｍ市場は拡大するだろうが、自らの行いが愚かなものでしかないことに、
>いずれ気づくことになるだろう。
>12ｍｍ市場の拡大が、誰の目にも明らかになった時が、その時である。

貴方は自分の行いが愚かだったとは、一生気付かないでしょうね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/26(金) 21:16:32.23

>>878
>蒸気の発狂こそ、12ｍｍ市場拡大の証左。
>そうまでしなければならない状況に追い込まれている、ということだな。

あら、15分も経っていないのに早くも矛盾してますよ

>ただわめいているだけのそれが影響されるほど
>鉄道模型市場はヤワなものではない。

>心配で心配でしょうがない。

貴方は心配だったのですか
やはり、そうでしょうねぇ

>そう考えれば、蒸気の行動がよく理解できる。
>ま、盤石だったはずの16番に頼る必要のない車種が増えてきているわけで。

なんか、日本語になっていないような気がしますが、
12mmが16番に頼っていたことなんて、無いはずですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 21:18:52.75

12ｍｍの市場が拡大すれば、初心者を含めて縮尺と軌間の関係に注目するモデラーが
増えていくだろうな。
気になりだすと、とまらなくなりそう。

**某356** · 2017/05/26(金) 21:50:03.85

結局1/80に近づくという未来予想が一番の話題になっちゃうのか･･･。
（何年後かは未定）

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/26(金) 21:54:27.48

結局、この人達って妬んでいるだけなんでしょうね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/26(金) 21:55:41.81

>>881
え？
まだ、注目されていなかったと言うオチですか？

遅すぎやしませんかね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 22:08:16.35

>>884
考えまいと思っている人が多いだろうからね。
製品が出続ける。これが大事。
新製品ほど強力なアドバルーンはない。
その製品が出る度に、思い出してしまうわけだね。

で、ある日、自分の好みの車両が12ｍｍでデビューするわけだ。

これはもうガマンできない…！
とまあ、こうなるわけ。
蒸気が心配する通り。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 22:09:28.15

蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
鈴木
千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
185-28

同一人物の自作自演

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/26(金) 22:10:48.10

>>885
え？
今まで殆ど製品が出てこなかったと、言っているのですか？
そんなはずはないでしょう

今までもたくさんの製品が出ていたはずですがね

まぁ、頑張って見てくださいね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 22:16:09.47

製品供給の伸びが止まったら、その規格の生命は終わると言っていいだろう。
モデラーの心を掴む製品が出続けることが、何より大事。
おそらく、12ｍｍよりもプラ16番の方が、はるかに危機的だ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/26(金) 22:26:57.38

>>888
ハイハイ、頑張ってくださいませ

「おそらく」ってなんですか？
自信が無いのなら、やめておいた方がいいでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 22:27:50.62

もう何度も説明したからな。
市場の成熟ほど恐ろしいものはない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 22:31:05.79

それでも 1/80・16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続けるwwwww

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/26(金) 22:32:11.77

>>890
そうですか？

でも、その通りになっていないのは、なぜでしょう？(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 22:32:16.06

現状を知らない人は幸せだね…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 22:35:32.73

16番プラ市場は人口が多い代わりに、製品化のハードル（生産数量）も高い。
市場規模の小さな車種にシフトすれば、当然価格に跳ね返ってくる。
縮小均衡になるに決まってるんだが。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/26(金) 22:35:42.98

>>893
「売ってる店が僅かしかない」という現状ですか？
「直販予約だけで売り切れる数しか作っていない」という現状ですか？
「貸しレがメーカーだけにしかない」という現状ですか？

まぁ、頑張ってくださいませませ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/26(金) 22:37:33.22

>>894
プラ同士なら12mmの方が価格は遥かに高かったはずですね
12mmに跳ね返ってきてると言いたいのですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 22:40:02.58

プラ12ｍｍの市場は成熟化していないからね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 22:45:44.59

蒸機は真鍮、プラ共に苦しい、ということになる。
プラではＣ57、Ｃ62といった銀座の手になる型式の再販の見込みが苦しい。
この両型式がなくて伸びが期待できるか？　無理だな。
40万超えの真鍮は言うに及ばず。ダイカスト市場も１社のみの市場ｄし。
工作のできるモデラーのみが救われる、ということになるかな。
市場縮小は決定的だ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/26(金) 22:47:40.97

>>897
それって12mm全体が成熟してないって事ですかね？
成熟していたら入門者が、買うでしょう

入門者がいないってことですか？

**某356** · 2017/05/26(金) 22:48:38.18

>>894
＞16番プラ市場は人口が多い代わりに、製品化のハードル（生産数量）も高い。
＞市場規模の小さな車種にシフトすれば、当然価格に跳ね返ってくる。
＞縮小均衡になるに決まってるんだが。
人口が少なければもっと製品化のハードルが高くなるだけのことなのに、
何を言いたいのでしょうか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 22:49:48.40

基本的に12ｍｍは入門者が少ない。
市場構造的には、16番の改良版の位置づけ。
（改良箇所は、軌間に限らないわけだが）

小さいながらも市場が底堅いのは、そのため。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/26(金) 22:49:58.12

>>898
10年前も似たような事を書かれていたようですが、
ちゃんと検証しましたか？

それができていないと、失敗の繰り返しになっちゃうかも知れませんね

**某356** · 2017/05/26(金) 22:50:53.13

まぁキットを組める人か金持ちしか楽しめないって時点で残念。
まぁ昔から金のかかる趣味ではありましたが。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/26(金) 22:51:30.26

>>901
入門者が少ないってことは、先細り間違い無しですよ
危機感持った方がいいのではありませんか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 22:53:02.00

>人口が少なければもっと製品化のハードルが高くなるだけのことなのに

どこまでも素人だな。
真鍮製品は少量でも製品化出来るんだが。
真鍮製品の場合は、昨今は２桁の場合さえある（シリーズで３桁を確保する場合が多いようだが）
プラは、概ね４桁の製造量がないとペイしない。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/26(金) 22:54:14.27

>>905
少量生産で喜んでいたのですか？

それって危うい証拠でしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 22:55:11.75

>入門者が少ないってことは、先細り間違い無しですよ

製品化傾向から見て、そうはなってないね。
驚くような製品化発表が相次いでいるわけだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 22:56:16.32

プレステージ市場製品を量産してどうするの？
市場関連は２人ともからきしだな。

**某356** · 2017/05/26(金) 22:56:20.69

まぁ1/80-16.5mmを始めてもガニマタが気になるなら13mmって選択肢もあるし、
軽便とあわせて楽しむにも1/80-9mmが息を吹き返すかもしれないし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 22:59:04.59

>>902
書いてませんね。
真鍮・プラとも、16番蒸機の不振はここ５年くらい（もっと短いか）の傾向。
もう再起の理由はないな。

**某356** · 2017/05/26(金) 23:00:11.78

>>905
＞どこまでも素人だな。
＞真鍮製品は少量でも製品化出来るんだが。
＞真鍮製品の場合は、昨今は２桁の場合さえある（シリーズで３桁を確保する場合が多いようだが）
＞プラは、概ね４桁の製造量がないとペイしない。
プラも金属もある市場と、金属しかない市場。
製品化の可能性が高いのはどちらでしょうか。
でもって、生産量２桁を自慢したいのですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 23:01:17.30

相変わらず「キチガイ」という単語にだけこだわって
建設的な意見はスルーというかマジで理解できないのかもな
なんせキチガイだからｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 23:03:55.54

>ガニマタが気になるなら13mm

取扱いメーカーが少なく、市場的に13ｍｍは既に取り残されている。
特に機関車。16番から簡単に改軌できる型式は限られる。

>1/80-9mmが息を吹き返すかもしれないし

当のメーカー担当者が実在のプロトタイプは無理と言っている。
フリーランスがせいぜい、ということ。

あ～あ、どこまで素人なんだか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 23:07:34.91

>製品化の可能性が高いのはどちらでしょうか。

市場の成熟化の度合いの少ない方ですね。
市場規模だけで決まるわけではありません。
それが証拠に、12ｍｍでもプラ製品が出てきてるでしょ？

もう素人すぎて、頼りないレベルです。
言ったでしょ。鉄道模型に限りませんよ。
一般常識を勉強しよう。
マジで言ってます。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 23:26:59.42

このスレにおいて、「キチガイ」って言葉はその対象を表現するのに最適なんだよね
しかも対象にだけ刺さって関係ない人には累が及ばないということも証明されてるし
その点「鈴木」とか最悪だよね、関係ない鈴木さんまで気分悪くなるもの

で、他に冗長にならない適切な表現が有るんならキチガイ以外の言葉を使ってもいいけど、どうせ無いでしょ？
有るんなら提案してみなキチガイくん、良ければ採用してやるから
なお宜しくない提案だった場合はそれなりに罵るからいつもみたいに思い付きは書かない方がいいぞ

**某356** · 2017/05/26(金) 23:42:23.61

>>914
＞市場の成熟化の度合いの少ない方ですね。
＞市場規模だけで決まるわけではありません。
＞それが証拠に、12ｍｍでもプラ製品が出てきてるでしょ？
市場規模が大きかろうと小さかろうと、市場規模に応じた製品しか出ませんよ。
「今後に市場規模が大きくなれば製品化される可能性が高い」なら、
「成熟した市場が存在するから製品化される可能性が高い」も真実です。
そもそも、今後の12mmの市場が大きくなる前提なら、あなたの希望的願望でしかありません。

まぁあなたの推論は高校の授業で経済を学べが素人でもわかるような頼りないレベルです。
鉄道模型に限りません。一般常識を勉強しましょう。
いや本当に。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 00:07:33.25

まあ、少し見ないうちに「アンチ蒸気」で盛り上がってますな・・・
１６の方で「ちょっとＣ５３の事」書いたら、頭から湯気出して連投よ（汗）

市場分析に皆さんの諸説いろいろですが、団塊世代のリタイア、そのチョイ上のご逝去、若者減少＆非正規雇用化で、購買力が落ちてるのは周知の事実、材質は関係ない。
どっかの誰かさん「再生産の回数」だの「貸レの混雑」とかノンキなこと言ってるが、大陸の工賃高騰で「プラ完」も厳しいよ～

Ｎも含め「鉄道模型が売れなくなってる」のは事実。
何せ「人口減」のなか「金使う人がどんどんリタイア」だからね～
そうなると「プラ量産ハードルは上がる」「HOn3-1/2 ニッチの方が強い」って事はあり得る。

それこそ「そこらじゅう年金ジジイ」になったら、模型どころじゃないだろうけどね・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 00:19:07.03

ほんと、
１２番ゲージャーって
模型の話しないね。
(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/27(土) 00:25:44.37

>>907
入門者がいないってことは、先細り間違い無いでしょう
現在、影響が出ていないだけであり、確実に予測される話ですね

>>908
量産できなかったら、足元が危ういってことですよ
理解できませんか？

>>910
つまり、検証してこなかったわけですね
失敗を繰り返すと思われますよ

>>913
まぁ、貴方も私もその人も素人でしょう
貴方が書いたことが当たった試しが無いのも事実ですね

>>914
プラ市場が熟成していないと言っておられたのは、
どちらでしたっけ？

自分の矛盾を掻き消すために、相手に罵詈雑言浴びせるのは、
みっともないですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/27(土) 00:29:49.68

>>917
>１６の方で「ちょっとＣ５３の事」書いたら、頭から湯気出して連投よ（汗）

で、論破されてこちらに逃げて来たのですね
貴方の住んでる世界ではC53は東海道線だけにしか居なかったようですね
まぁ、恥ずかしげもなく、デタラメ書けるものですね(笑)

で、
12mmはNや16番よりもっと厳しいと、言うことですか？
ま、そうですよね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/27(土) 00:35:08.26

>>917
そうそう、頭から湯気だして自分にレスしてる人がいましたっけw

ザマァ無いってこれの事？(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 01:19:28.73

>>917
そうか、蒸気って16番の否定とC53の否定が弱点だったのか
で、アタマの鉢からピィーッと蒸気を噴き出して報復の悪口三昧か
ホント耐性の低い人だなｗ
俺もアンチ蒸気に乗っかる、なんたって２ちゃんねる史上最低最悪の糞コテ
上の連投も虫唾が走るものばかり

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 01:29:55.39

自作自演と成りすまし、ご苦労乙（笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 01:31:15.98

で、このスレももう終わりに近づいてきたか、早いなぁ
人徳のないどっかの誰かが立てたぺんぺん草も生えないよーな過疎スレとは大違いだ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 01:35:28.12

ははは、ぺんぺん草一座の提灯持ちの太鼓持ちのお先棒担ぎ殿の方こそ、ご苦労

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/27(土) 01:37:52.62

>>922
またもや、自分達はセーフですか(笑)
ここまで馬鹿だと、逆にやり易いかもですね

>>924
貴方が荒らしているからでしょう
格好悪w

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/27(土) 01:39:46.46

>>925
おや、報復の悪口三昧ですね
本当に耐性が低い人ですね

まぁ、自分達だけはセーフなんですから、最悪ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 01:51:53.99

＞まぁ、自分達“だけ”はセーフなんですから・・・

なーるほど、自分達“も”アウトだろ、と言いたい＝即ち逆側の自分達“が”アウトだという
自覚はある訳だ。一応それなりに反省の意を表したお言葉な訳ね
いいんじゃない、自己批判できる程度には進歩した訳だ（あ、これは褒めているのよ）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 02:11:13.35

920 蒸機好き
>で、論破されてこちらに逃げて来たのですね
>貴方の住んでる世界ではC53は東海道線だけにしか居なかったようですね
>まぁ、恥ずかしげもなく、デタラメ書けるものですね(笑)
　　さあてね、別に逃げも隠れもしないが
　　はいはい「C53命」のあんたは何でもご存知ですね～、大したもんだ。

>12mmはNや16番よりもっと厳しいと、言うことですか？
　　まったく経済が解ってないようですね「プレミアム市場」ってあるのね。
　　量産したらアウトって製品もあるのよ、フェラーリが量産しちゃったら、ダメじゃん
　　（昔に比べたら増えたけどね）

　　日本車が追いつけない物語ってのもあってね「理屈で説明できたら、その値段取れない」って世界もあるんだよ。
　　プラ量産品と今のHOn3-1/2製品比較しちゃダメよ。
　　どっちにしろ「大陸コケたらプラ完も無理」よ、今がMAXと思った方が良いよ（もうそろそろネタ切れだし）な

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 02:13:28.16

で、何で蒸気はここへ来るの？？？
ここに来る限り、１６番は比較されるよ！！！

だって上下合わないのは事実、見えてる人には見えてる。
少しづつでも、そう言う人が増えてるんだよ・・・

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/27(土) 02:15:15.23

>>928
あら、
今まで掛かって、しかもそれですかw
その遅すぎた反応は「自分達だけはセーフ」が効いていた証拠で、
対抗すべく必死に後付けの言い訳を考えたって感じですね

何時の時代でも、
「全部相手が悪い」と言っている人が原因になってるパターンがありますね

それにしても、「強がり」だとうハッキリ判る、
ある意味、清々しい書き込みですね
書くのが遅すぎるからですよ