【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -15- [無断転載禁止]©5ch.net

鈴木 · 2017/05/10(水) 16:16:13.45

模型そのものの議論は構わないが、議論相手の人格攻撃はしないで下さい。
過去の発言の引用は出来る限り、引用元をレス番等で示すようにお願いします。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 18:59:17.49

>>728
>あんたの「勝手な思い込み」「見当違い」「過剰反応」だったとしたら？

少なくともそれはあり得ませんね
デタラメでしか無かったのですから

>立ち位置変えて読んでごらんよ。。。「当たり前」じゃないと思うよ。

貴方達の立場で読むなんて、
恥ずかしくて格好悪い事はできませんよ

>これも、持ってる情報が違えば「当たり前」じゃない。
>もっと言えば、社会的地位でも「当たり前」は変わるんだけどね～

事実と違えばデタラメですよ
情報の使い方が悪かったら、当たり前ですね
社会的地位の利用方々が間違っていたら、当たり前ですね

>私もこの意見に賛同しますよ。
>一部の固定ハンによる「勝手な思い込み」「見当違い」「過剰反応」がベースの人格攻撃。
>反論が人格攻撃に昇華してるからね。

貴方の書き込みも人格攻撃ですよ
つまり、自分達は同じことをやっていてもセーフだと、
おっしゃるわけですね
そんな話が世間で通用するはずが無いでしょう
これをデタラメと言うのですよ

>論拠が薄い、デタラメ判断や市場分析とかしてたら、反論が返ってくるのは当たり前でしょう。
>「ういうデタラメには反論が返ってくるのは当たり前でしょう」って、己に向けたかとばかな？

ええ、反論は返ってくるでしょう
しかしながら、人格攻撃なんてお互い様なのに、
「相手だけが悪い」なんて、泣き言は通用しないと言ってるだけですね
もうちょっと、マシな反論をして欲しいものですね

>だから「sageる」とか言わず、日本語使おう。

ここは2chですよ
気に入らないなら、来なかったらいいのではありませんか？

>別に１６番を卑下してるんじゃなくて、事実を述べてるんじゃない？

事実なら、このスレで12mmのマトモな話がもっと出るはずですね
引き合いに出さなきゃ成り立たないのは、卑下している証拠ですし、
実際には16番は市場も2chも盛り上がってますからね

>「上下でスケールが不都合」「線路が自然に見えない」これ事実。

ですから、別の存在理由が事実としてあるので、そこは認めるべきだと、
書いてきましたが、読めなかったのでしょう
その、ご都合主義がデタラメである証拠ですね

>私は「がにまた」と差別用語は使ってないですよ（笑う）

名無しさんなら、何とでも言えますからねぇ
証拠が出せなきゃ負けとか言っていたのは貴方では無かったでしょうかね？

ま、それが事実なら、差別用語を使った人達を嗜めるべきでしたね
それをしないどころか、支持して煽った貴方も同類ですよ

>どなたか書いていたが「なるべく不都合を減らす」これを狙う、これが語ってるので？

ご都合主義だと自白したのですか？w

>「見えない」「必要ない」人は、立ち位置が違う。

そうですよ
立ち位置が違っても、引き合いに出す必要はありませんし、
排除もできません

>ここに首突っ込まないで欲しいな、それでも「日本車の特殊事情を理解して・・・」って言うなら、大人しくしてれば？

貴方達が暴れなかったら、大人しくしますよ

>毎日毎日、何十行も「過剰反応」「トンチンカンな防衛戦」して、じゃやま扱いされ、嫌われるんだよ？

貴方の事ですね
人口流入経路にあるものを引き合いに出して、
12mmの評判を落とす貴方のような存在は邪魔でしかありませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 19:04:05.64

>>730
人口流入経路にいる人達が、ドン引きするようなサポーターなら、
要らないでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 19:17:27.74

>>728に同意。
＞反論が人格攻撃に昇華してるからね。

同意。結局、この人の問題点はこれに尽きるのかもしれない。
１２ｍｍについての「贔屓目に見た市場予測」があったとして、発言者なりの情報や考え方に基づく、
飽くまでも個人的な予測でしかない。これがデタラメかどうかは、読んだ人各個人が全て各々の判断の中
で消化して判断すべき事。
それを気に入らないある特定の人がいて、その人の持っている情報や価値観だけの判断で「デタラメ」と
断定するのは普通にダメでしょ。２ｃｈ上での名誉棄損にすら該当すると思う。
自分の考え方とその根拠を指し示しながら「いや、それは違うと思う」と穏当かつ論理的な反論を展開するのなら
問題無いと思うし、こんなにも非難轟轟になったりしない筈。
とにかく気に入らない意見には、人格攻撃・罵詈雑言・小馬鹿にする言葉などなどをアドオンするような人なの
だから、そんな人が立てたあっちのスレにまともな人が寄り付かないのも無理はない。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 19:31:08.42

>>733
>同意。結局、この人の問題点はこれに尽きるのかもしれない。
>１２ｍｍについての「贔屓目に見た市場予測」があったとして、発言者なりの情報や考え方に基づく、
>飽くまでも個人的な予測でしかない。これがデタラメかどうかは、読んだ人各個人が全て各々の判断の中で消化して判断すべき事。

おやおや、こちらの意見は間違いだと断定してるくせに、
何を言っているのやら？

>それを気に入らないある特定の人がいて、その人の持っている情報や価値観だけの判断で「デタラメ」と
>断定するのは普通にダメでしょ。２ｃｈ上での名誉棄損にすら該当すると思う。

では、本当にデタラメだったら「名誉毀損」になっちゃうわけですか？
気に入るとか入らないとかは関係ありませんね
事実かどうか？であって、そのような逃げ腰ではデタラメだったと、
自白してるも同じでしょう

>自分の考え方とその根拠を指し示しながら「いや、それは違うと思う」と穏当かつ論理的な反論を展開するのなら
>問題無いと思うし、こんなにも非難轟轟になったりしない筈。

「ガニマタだから衰退」なんてデタラメな主張だったから、
避難轟轟になっただけでしょう
事実を歪曲してはいけませんね

とにかく気に入らない意見には、人格攻撃・罵詈雑言・小馬鹿にする言葉などなどをアドオンするような人なの

お互い様でしたよ
自分達だけはセーフではデタラメでしょう

>だから、そんな人が立てたあっちのスレにまともな人が寄り付かないのも無理はない。

ワッチョイから逃げ回っているって、バレバレなんですけどね
正当化が情けないですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 19:38:13.30

デタラメで無かったら、本人がちゃんと反論できるはずなんですけどねぇ

それにしてもこの名無しさん達は、出てくるときも消えるときも同じなんですよね
ワッチョイから逃げ回り、デタラメに同意しあう
これを「自演臭」と呼ぶんですが、理解できないようですね

あ、あくまでも「臭」だという話も理解できるかどうか？ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 19:39:28.31

【鉄道模型 @ 2 c h -禁止事項- 】

・コテハンによる投稿を規制中です。
※毎日5スレ以上は荒らしとみなされますので、お心当たりの方は十分ご注意下さい。

〈悪い例〉蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

・逆上的な罵倒投稿及びレス禁止。
※尚、荒らしに対してはこの限りではありません。

・一部の考えを一切容認しない保守的投稿の禁止。
※憲法違反に抵触する恐れがあります。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 19:46:45.73

>>729 : 名無しさん＠線路いっぱいさんへ
>『生まれ付きのブスは化粧でどんな誤魔化そうとしてもブス、それより生まれ付きの美人を化粧直しすれば良し！』と言う意見もあるやけんど...
>・そのブスが大好きな人。
>・化粧直しや整形出来ない環境の人。
>もおるんやから、そない人を “全否定するのはイクない”やろ。(笑)
　　そうね～「ブスでも惚れちまったらしょうもない」か～「胃袋つかまれる」ってケースもあるし「デブ専」もいるしな～（ここは笑うところね）

イクないけどさあ。。。

そのブスがね「私、ブスじゃない。見る目がない世の中が悪い」だの
「ブスだけど何が悪い！！」とか開き直ったら可愛くないのよ。
まして、ブス応援団の取り巻きが居るのよ。
今日もシュポシュポやってる、最悪～う。

と、チョイとハズしてみました。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 19:53:13.78

おい蒸気、いい加減にしろ！！
あんたの友達は居ない！！ここはアウェイあんたの来るとこじゃない！！
巣に帰れ！！

簡潔にまとめてみた、これ蒸気への人格批判には長文は不要。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 19:54:23.18

なるほど
自演と成りすましですか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 19:57:08.58

>>737

【人は見た目が100パーセント】

〈あらすじ〉
https://hitokoto-mania.com/100percent-story/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 20:00:11.87

＞ワッチョイから逃げ回っているって、バレバレなんですけどね

ていうか、ここに居る人が皆、自作自演で、他を引合いに出さねばならない情けない人達ばかりで
逃げ回っているのがバレバレの、デタラメな人達ばかりだとするなら、何故デタラメでなない、真っ当
な１２ｍｍゲージャーたちがあちらのスレに集い、マトモな、他を引合いに出さない１２ｍｍの模型の
話で盛り上がらないのか？　結局、支持されておらずほぼ総スカン状態にあるのは蒸機好きに他ならない。

**185-28** · 2017/05/23(火) 20:05:31.53

>>741
そうですね

ねるそんの　週報でもあげれば　盛り上がるのに
なんでやらんのかな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 20:11:30.02

蒸気がわめいている間にも、製品化は進行していく。
いや、彼が16番のネガキャンに勤しんでこそかも知れんな。感謝だ。
この機種も仮にもブルトレ牽引機だし、そうした話になっても
もはや何の不思議もないかも。

http://artpro.jp/

10年前はとても考えられなかった機種。
まだ出ると決まったわけではないが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 20:19:48.52

>>742
あっちで彼を擁護しているのは「キ●ガイ」とか差別用語の多い、変な人ばかり。
当人が真っ当な話題を出したとして、果たして彼の言う“真っ当な”１２ｍｍゲージャーが盛り上げに来るのか？
それこそ自作自演でもするとか？（苦笑）あ、ワッチョイでバレるとマズイので出来ないのか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 20:24:17.43

>>738
おや、人格攻撃してきたことを自白しましたか

でも、「自分達だけはセーフ」だったのですね

>>741
貴方達がここを荒らすから、2chからドン引きしちゃったのではありませんか？
飛び火は鬱陶しいでしょ

>>742
貴方は難癖しか付けませんからね

>>743
それ以上に、Nや16番の製品が出てると言う事実は無かったことですか
まぁ、デタラメなのが周知されてしまったので、
ご自由にどうぞ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 20:25:34.37

>>744
え？
自覚が無いのなら、仕方がありませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 20:34:18.05

>>744
ワッチョイだからできないと、自白しましたね
やはり、逃げているわけですね

なぜ、わざわざ墓穴を掘る書き込みをするんでしょうか？
ま、荒らしだからでしょうw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 20:34:47.06

>それ以上に、Nや16番の製品が出てると言う事実は無かったことですか
>まぁ、デタラメなのが周知されてしまったので、
>ご自由にどうぞ

いや、感謝しているんだが。
喜びを分かち合おうぜ。

しかし、12ｍｍからもいろいろな製品が出てくるなら、
16番も魅力がなくなって来るよなあ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 20:51:48.61

>>748
そうですか？
16番は16番で再生産も含めて、安定してますがね
Nも以前ほどの元気は無いものの圧倒的シェアは揺るぎ無いですね

12mmも早くそうなるといいですね

まぁ、アオシマOJの話で糠喜びできるのですから、
よほど飢えていたという印象を与えてしまうかもしれませんので、
程々にしてくださいね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 21:04:57.08

そうか、16番と12ｍｍが同じに見えるのか。
羨ましくもあるな。
もしそうなら、確かに16番で遊べばいいんではないかな。
ここでわめきたてる必要もなくなるわけだが。

ところで、ＥＦ66の16番再生産なんて、何年前だ？
銀座がまだ元気だった時代か？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 21:26:09.62

蒸気さんよ、ワッチョイってシステム説明してくんない？？？
メリット、デメリットを教えてくれよ。こちとら書き込みするのにそんなもん気にしてない。

「ワッチョイだからできないと」
「自白しましたね」
「やはり、逃げているわけですね」

　これらを日本語で説明しとくれ、蒸気が書かなければ他の方にお願いする。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 21:32:07.61

>>751
自分で書き込んでみたらいいでしょう

>>750
それがどうしたんですか？
ダイキャストカンタム、ムサシノ、トミックスプラは？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 21:38:13.20

じゃあ試しにここの次スレをワッチョイ有りで立てような、キチガイくん
鈴木の名前を利用して無しで立てるのはもう終わりだ
そうすれば誰が説明するでもなく理解できるぜ正常な頭ならな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 21:40:14.12

あーもちろん逃げてもいいんだぜ？
今までの言い逃れが全部パーになるけど仕方ないね
どうせキチガイだから気にならんだろ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 21:41:36.62

脱字あったけどいいやアスペバカじゃなきゃ判るし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 21:44:50.79

あと、キチガイって呼ばれるの相当堪えるみたいなので
悔い改めるまでは今後もずっとそう呼ぶからそのつもりでな

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 21:57:54.05

>>751
ところで、それって別の人宛に書いたんですけどね
焦って、ID間違えたのですか？

気にしないのなら、こんなこと書かないでしょう
↓↓↓
>それこそ自作自演でもするとか？（苦笑）あ、ワッチョイでバレるとマズイので出来ないのか？

それにしても、マトモな12mmユーザーを追い出すような真似をしておいて、
よく言えるものですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 23:30:06.30

>>752 蒸機好き、から>>757 蒸機好きの意味が全く理解できないのだが・・・
何言ってんだか解らないんで、痛くも痒くもないんだが、どっかに「痛い人」が居るの？深い闇があるのかい？

**185-28** · 2017/05/23(火) 23:35:05.19

>>758
そもそも　自分で　ワッチョイ　かぶった人に

>ワッチョイだからできないと、自白しましたね
>やはり、逃げているわけですね

と　言われても・・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/24(水) 00:41:16.27

自分が必死で立てた（本）スレにまともな人が来ない言い訳
　↓
>貴方達がここを荒らすから、2chからドン引きしちゃったのではありませんか？
>飛び火は鬱陶しいでしょ

なんじゃこのエクスキューズは。これは笑うところか？
ある特定の１２ｍｍスレが荒れていると（飛び火を恐れて）他の１２ｍｍスレからも消え去ったってか。
どんなに自分に甘く都合の良い解釈をするしても、余りにも苦し過ぎだろう。
俺は蒸機好きさんが殆どの１２ｍｍゲージャーからＭＡＸ嫌われていて、まともな模型の話題をする気にもなれないからだと思うぞ。

ところでその蒸機好きさんは、差別用語テンコ盛りのちょっとオカシナお仲間の暴言４連投については相変わらずコメント無しのようで。
（しかしまあこの人の差別用語は低次元過ぎて、みんな直レスする気にもなれん程って事のようだな。
それで本人は、効いてるとか堪えてると思ってらっしゃるようで、生暖かく見守られてるだけだって気づけよｗ）

蒸機好きさんお得意の決め台詞「自分達だけはセーフではデタラメでしょう」って諫められないんだな。
→自分とそのお仲間だけはセーフってことか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/24(水) 01:05:21.67

で、ちょい早だが、いくつか次スレの要望。（どうせ大人気のこのスレはすぐに埋まるだろうし）

・鈴木さんにゃ悪いが次は立てるのを控えて頂きたい。
　（どうにもおかしなアンチの無駄カキコが湧いてくるし）
・色んな意見の方はいらっしゃるだろうが「他ゲージを引合いに出す比較論」も有りで
・勿論、人格攻撃・悪口・罵詈雑言・嘲笑・小馬鹿にする発言は厳禁と明言して
・で、スレ主に相応しい方にワッチョイとやらも導入して立てて頂きたく

願わくば元々のスレ主さん（蒸機好きさんじゃない方ね）が良いかと思うが、まあ真っ当に１２ｍｍを
やってらっしゃる方ならどなたでも良いかと思う。

逃げる必要などさらさらないので片腹痛いわ、と思われている皆々様、そこで思う存分１２ｍｍ模型の話題
をし、スレが荒れる真の要因となっている特定の御方には引続き徹底的に対抗して参りましょう。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/24(水) 02:47:53.88

>>758
痛くも痒くも無いのなら、逃げる必要はありませんでしたね

>>759
あら、スマホで被る事はよく知られていますよ

>>760
>なんじゃこのエクスキューズは。これは笑うところか？
>ある特定の１２ｍｍスレが荒れていると（飛び火を恐れて）他の１２ｍｍスレからも消え去ったってか。

え？
元々、何人いたのか知っているのですか？
そりゃ、他を引き合いに出してばかりの低いレベルなら、
ドン引きでしょうに

>どんなに自分に甘く都合の良い解釈をするしても、余りにも苦し過ぎだろう。
>俺は蒸機好きさんが殆どの１２ｍｍゲージャーからＭＡＸ嫌われていて、まともな模型の話題をする気にもなれないからだと思うぞ。

あら、こちらは？
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1478295424/
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1482848027/
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1488658454/
まぁ、貴方の嘘なんて簡単にバレてしまうわけですね

>ところでその蒸機好きさんは、差別用語テンコ盛りのちょっとオカシナお仲間の暴言４連投については相変わらずコメント無しのようで。
>（しかしまあこの人の差別用語は低次元過ぎて、みんな直レスする気にもなれん程って事のようだな。

お互い様だと書いてきましたよ
おやおや、自分達が差別用語を使った場合は？
自分達だけはセーフなんてやってるから、みんなドン引きするんですよ

>それで本人は、効いてるとか堪えてると思ってらっしゃるようで、生暖かく見守られてるだけだって気づけよｗ）

まぁ、貴方が必死になってるところを見ると、
効いていると言う見方もできるかもしれませんね

>蒸機好きさんお得意の決め台詞「自分達だけはセーフではデタラメでしょう」って諫められないんだな。
>→自分とそのお仲間だけはセーフってことか。

お互い様だと書いてきましたし、人格攻撃していないなんて書いていませんよ
自分に甘いとそういう捉え方になってしまうのですね
まぁ、ドン引きされちゃいますね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/24(水) 02:57:09.39

>>761
なんじゃその、ご都合主義の要望は？w
で、自分で立てようとはしないのですね

しかも、こちらは無視したまんまですね
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491390397/7
　　> 7 名無しさん＠線路いっぱい sage 2017/04/05(水) 22:05:06.89 ID:buBgMn+b
　>重複スレです、削除申請いたしました。
　>こちらが本スレです。申し訳ありません。。
　>http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/l50

何度も貼って差し上げているのですが、無視してますからね

鈴木 · 2017/05/24(水) 06:39:13.47

>>761
別に、私以外の人が次スレ立ててくれても構いませんよ。
困るのは、
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -12-
>1 : 名無しさん＠線路いっぱい
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1490100025/
の時に、未だレスが800番台なのに、

突然無警告で自分の都合で、自称の「次レス」
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13-
>1 : 蒸機好き2017/04/05(水) 02:02
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/

を立てて妨害するのは止めて欲しいという事だけです。
幸いこの件は、
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13-
>1 : 名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/05(水) 20:06
名無しさんがNo.13スレを立てた事で、

蒸機好き先生が勝手に無警告でこしらえた自称の「次レスNo.13」を、
廃線寸前のペンペン草12mmスレに追い込む事になんとか成功しましたけど。
　　　　↓　　　　↓
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/131-132

**185-28** · 2017/05/24(水) 06:59:46.31

>>764
ペンペン草　である限り
次スレは立てられないから

旧線は　このまま　放置　で　よろしくお願いします。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/24(水) 07:05:22.34

>>764
鈴木さんは-12-に、今からでも書き込んでみたらどうですか？
容量オーバーであるということが解っていませんね

話になっていませんよ

>>765
遅いですね
鈴木さんは、書き込んじゃいましたよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/24(水) 07:39:58.06

>>764
>蒸機好き先生が勝手に無警告でこしらえた自称の「次レスNo.13」を、
>廃線寸前のペンペン草12mmスレに追い込む事になんとか成功しましたけど。

つまり、鈴木さんは嫌がらせがしたかっただけだって事ですね
議論では敵わないから嫌がらせなんて、姑息な人格攻撃に過ぎませんね

**185-28** · 2017/05/24(水) 07:47:28.44

>>765
追記

廃線　回避の　保守は　この限りではありません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/24(水) 08:27:40.02

だれが次スレたてようが、次スレにはワッチョイ入れればいいんじゃないの？
そうすれば鈴木さんも逃げたなんて言われないし、
本当に自作自演があるなら多少はそれも減るだろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/24(水) 09:12:31.18

【鉄道模型 @ 2 c h -禁止事項- 】
http://itest.2ch.net/matsuri/test/read.cgi/gage/1494400573/736

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/24(水) 09:21:18.34

>>770
面白くないよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/24(水) 10:53:39.62

【鉄道模型 @ 2 c h -お知らせ- 】

こちらは...
“ベストオブホビー”と呼ばれる
鉄道模型ファンが集う掲示板です。

“ベストオブマナー”と呼ばれます様、
ご理解・ご協力をお願いいたします。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/24(水) 15:13:36.21

>>769
実際に導入された-12-では、登場人物が減りましたからね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/24(水) 15:52:00.94

>>769
まあそういう事ですね。マトモな人が立てるなら誰でも良いです。
因みに、自分は「ワッチョイ」ってよく分かっていない、どうしたら導入できるのかも。
且つ、（有料の？）２ｃｈ用ブラウザ？を使っていないからか、時々「人大杉」とかでアクセスできなくなる。
ので、他に相応しい方にお願いできれば問題ありません。

私にはｰ12-で人が減ったという印象はありませんでしたが。（蒸気氏以外の他の人はどう感じているのでしょうか？）
元スレが「名無し」である以上、各々が別人か否か分からない筈であるのに如何なる基準で「減った」と断定できるのか？
理解不能です。まさか感覚だけで言っている訳でもありますまいに。
断定するならちゃんとしたＩＤの統計とかソースをカウントした上で開示して説得力あるエビデンスとしないと信用されません。
不用意に、自作自演呼ばわりになり兼ねないような発言をするのは慎んだ方が良い筈ですよね。

鈴木 · 2017/05/24(水) 16:08:25.20

>>769 : 名無しさん
>鈴木さんも逃げたなんて言われないし

私はペンペン草の12mmスレ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/131-132
の、スレ主などが、たとえ
証拠のレス番も示せないくせに、
「逃げた」、「逃げた」などと風評放送しても、意に介しませんけどね。

証拠もレス番も示せずに、他人の悪口を書くのが許されると思ってる人種は、
大音量、が中心武器の街宣車と同じです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/24(水) 16:34:03.46

>>775
なんで
模型そのものの議論はしないで
議論相手の人格攻撃しかしないの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/24(水) 16:35:24.79

ほんと、
１２ｍｍって

話題無いね。

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/24(水) 17:20:37.09

>>776
なんで模型そのものの議論はしないで議論相手の人格攻撃しかしないの？
>>777
>ほんと、１２ｍｍって話題無いね。 (笑)

あなたは、この書き込みして何か面白いですか？何か建設的な話は出来ませんか？？
攻撃や茶化すだけでしたら、ぼうコテハン族と一緒ですね（笑）

鈴木 · 2017/05/24(水) 17:22:02.91

>>774 : 名無しさん＠線路いっぱい
>因みに、自分は「ワッチョイ」ってよく分かっていない、どうしたら導入できるのかも。

そういう事をやっても糞スレが良スレになるわけではないと思いますよ。
ペンペン草の12mmスレ
　　↓
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/131-132
>
が、良スレになったとか、HOn3-1/2模型に関して詳しい分析がなされた、
とかの実績があるんでしょうかねぇ?

2chの細かい事を知ってる人は、それを悪用に役立てる事だって出来ますから。

結局は、スレッド名称(ここではHOn3-1/2)にふさわしい真面目な書き込みだけが、
読む人に役立つだけでしょう。
いくら2ch利用方法に詳しい知識でも
人格攻撃の高度技術化に貢献するだけならカスです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/24(水) 17:50:01.42

>>779
＞そういう事をやっても糞スレが良スレになるわけではないと思いますよ。
＞ペンペン草の12mmスレ

確かにそうでしょうが、糞スレが“ほんの少し”でもマシなスレになる可能性があるのなら、
ワッチョイとやらを導入する意義も無いとは言えないでしょう。
まぁ「ワッチョイら逃げている」とかいう根拠の乏しい無駄レスが減るだけでも良いのでは？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/24(水) 18:07:18.01

>>1-780

↑

調査したところ

99.9％が

上記好きの

自演によるものでした。(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/24(水) 18:28:47.89

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/24(水) 18:28:56.10

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/24(水) 18:32:27.60

まぁ、ワッチョイなんてググれば出てくるし、その上で書き込めば解るはずなですがねぇ
知らない事を盾にするなんて、どうなんでしょうか？

それに、誰がスレ立てしようが、変なルール変更さえ無ければ、
条件は同じですし、書き込めばスレ主にメリットがあるわけでもありません

「誰彼が立てたスレだから書き込むのは嫌」なんて話は姑息な言い訳に過ぎず、他に理由があると思われても、仕方が無いでしょう

結局はデタラメ書いて荒らす人達の泣き言出しかないと、
思われますね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/24(水) 18:39:08.77

>>779
>ペンペン草の12mmスレ

そこが過疎ったからといって、こちらには何のデメリットも無いのをご存知ですか？
まぁ、そのような些細な事で大喜びできるのは、
鈴木さんがそのスレ主に、余程悔しい思いをさせられてきたと言うことでしょうか
相当、悔しかったであろう心中お察し申し上げますよ、鈴木さん

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/24(水) 18:41:30.21

>>782>>783
ちゃんと読みましたか？
大半が私に対する書き込みへの反論だったはずですが、
偏向歪曲はいけませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/24(水) 18:46:55.93

もちろんですが、
IP表示付きのワッチョイでスレ立てすべきですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/24(水) 18:53:50.63

>>778

>あなたは、この書き込みして何か面白いですか？何か建設的な話は出来ませんか？？
> 攻撃や茶化すだけでしたら、ぼうコテハン族と一緒ですね（笑）

わたくしは、鈴木ｇ3ではないですよ。

**185-28** · 2017/05/24(水) 18:55:17.37

>>780
そうですね。

まあ

>ワッチョイだからできないと、自白しましたね
>やはり、逃げているわけですね

と　豪語したのですから

新線がワッチョイになったら、出入りはご遠慮いただきましょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/24(水) 19:03:41.53

>>1
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？

なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？

**185-28** · 2017/05/24(水) 19:07:19.67

>>790
こういう　対策からも
必要だな　ワッチョイ　は

鈴木 · 2017/05/24(水) 19:18:02.79

>>774 :
>自分は「ワッチョイ」ってよく分かっていない
>>780
>マシなスレになる可能性があるのなら、ワッチョイとやらを導入する意義も無いとは言えない

「よく分らない」と、「意義も無いとは言えない」の、2つの御意見にはズレがあるような気もしますが、
私の考えは、
仮に、私がスレ立てるとすれば、今まで通りにやるだろうし、
仮に、私以外の人が立てるとすれば、このスレの人達の希望に沿って立てればいいです。
どちらに転んだとしても、この件に関して私に文句はありません。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/24(水) 19:24:39.84

>>789
貴方が遠慮すればいいのでは？

>>791
ん？
理解してないようですね

>>792
まぁ、鈴木さんがワッチョイ無しのスレ立てしたのが失敗でしたね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/24(水) 19:26:10.81

なんだか、新しいタイプのアンチ蒸気氏が御登場？>>782

「誰彼が立てたスレだから書き込むのは嫌」なんて、言い訳として誰も宣言してはいない。
過疎った事によるスレ主へのデメリットが有るか無いかなんていうのも書く人からすれば関係ない話。
（もし味方になる人が多くいるのなら、過疎らない様保守・保全をしてくれるのが普通なのでは？）

事実として、彼の立てたスレに彼が言う所のまともな１２ｍｍゲージャーが誰も来なかった、という現象が
あるだけ。
もし彼が自称しているように「まともに模型を楽しんでいるまともな１２ｍゲージャーとして認められており、
人格攻撃はお互い様（正当防衛？）なのだから何ら非難される云われも無く、他のまともな１２ｍｍゲージャー
から支持されている人物であるのならば、他のまともな１２ｍｍゲージャーはむしろここではなく、あっちで
模型の話題で盛り上がっていて然るべきでは？－１３－以降過疎って止まってしまう筈がないでしょう。
折角スレを立てたのに、それも同一趣旨の他スレが荒れ気味で進行しているにも関わらず、自分のスレには
まともな人のまともな書込みが無いという事実は、スレ主としては、かなり恥ずべき事。（私だったらそう思う）
飛び火を恐れて誰も来ない、なんて奇妙な言い訳に納得できる人は極少（一部のお仲間のみ？）かと。

**185-28** · 2017/05/24(水) 19:36:12.08

>>793
私は　豪語してません
豪語した人が遠慮するべきです。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/24(水) 19:43:23.49

>>794
>「誰彼が立てたスレだから書き込むのは嫌」なんて、言い訳として誰も宣言してはいない。
>過疎った事によるスレ主へのデメリットが有るか無いかなんていうのも書く人からすれば関係ない話。
>（もし味方になる人が多くいるのなら、過疎らない様保守・保全をしてくれるのが普通なのでは？）

え？
過疎った理由をこんなふうに書かれていましたよ
↓↓↓↓
>俺は蒸機好きさんが殆どの１２ｍｍゲージャーからＭＡＸ嫌われていて、まともな模型の話題をする気にもなれないからだと思うぞ。>>760

関係無いとするなら、まずは>>760さんを否定してからの話ですね
だから、ご都合主義だって話ですよ

>事実として、彼の立てたスレに彼が言う所のまともな１２ｍｍゲージャーが誰も来なかった、という現象があるだけ。
>もし彼が自称しているように「まともに模型を楽しんでいるまともな１２ｍゲージャーとして認められており、人格攻撃はお互い様（正当防衛？）なのだから何ら非難される云われも無く、他のまともな１２ｍｍゲージャーから支持されている人物であるのならば、>他のまともな１２ｍｍゲージャーはむしろここではなく、あっちで
>模型の話題で盛り上がっていて然るべきでは？－１３－以降過疎って止まってしまう筈がないでしょう。

あれ？
そりゃ、他を引き合いに出すばかりで、マトモな話題が一切無い貴方達が荒らし回ったら、
ドン引きですよ

少なくとも、5~6スレ荒れっぱなし状態で、スレが別れたからといって簡単に戻ってくるわけがないでしょう
自分達が何をやって来たのか、全く解っていなかったのですね

一度嫌になってやめたものを、簡単に戻る人がどこにいるというのでしょうか
そこら辺の心情を理解できないのは、荒らしだからですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/24(水) 19:45:03.98

>>795
これは豪語でしょう
↓↓↓↓
>新線がワッチョイになったら、出入りはご遠慮いただきましょう。

貴方が遠慮すればいい話ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/24(水) 19:51:34.63

>>794
>折角スレを立てたのに、それも同一趣旨の他スレが荒れ気味で進行しているにも関わらず、
>自分のスレにはまともな人のまともな書込みが無いという事実は、スレ主としては、かなり恥ずべき事。（私だったらそう思う）

スレ立てなんて誰にでもできる事ですし、
スレ主が進行をコントロールできるとは限らないのが2chですよ
貴方がそういう書き込みをしながら、スレ立てした場合、貴方を良く思わない誰かが邪魔をすることができるのですからね
貴方は荒らすだけ荒らしておいて、足を引っ張るという姑息な行為を恥ずべきでしょう

>飛び火を恐れて誰も来ない、なんて奇妙な言い訳に納得できる人は極少（一部のお仲間のみ？）かと。

貴方のデタラメな主張に騙される人もいるかもしれませんね
でも、バレたらAUTOですよ

鈴木 · 2017/05/24(水) 19:57:56.59

>>794
一応、
「オレは鉄模の講師」をやってるだの、
「オレはクラブの代表」をやってるだの、
一般ファンがびっくりするような、ラッパ吹いたんですが。

★彼に教えて貰った筈の、【名称不明講座】の生徒も、
★彼をクラブ代表に推挙した、【名称不明クラブ】の一般会員も
★彼と一緒に【名称不明運転会】やってる、HOn3-1/2ファンも、
　　　日頃から顔を突き合わしてる筈なのに、
鉄模ファンって、冷たい性格の人が意外と多いのかも知れませんね。

彼等にまるっきり無視されてる最中の、秘湯温泉みたいなスレは、
これはこれで、味わい深いっすよ。
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/131-132

HOn3-1/2に興味をもった人が、
間違えて、訪問するかも知れないし、未来への夢が広がりますね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/24(水) 20:00:42.47

>>799
あなたは、この書き込みして何か面白いですか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/24(水) 20:10:54.02

>>794みたいな書き込みができるのは、自作自演の成功体験がある人だけですね

実際には、自分の正当化になっているのがバレないとでも、
思っているのでしょうか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/24(水) 20:11:21.04

>>798
＞でも、バレたらAUTOですよ

「バレたらオートですよ」って、どういう意味？w

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/24(水) 20:15:39.57

>>799
そうですね
鈴木さんを始め、このスレを荒らしている人達は御免被りますね

ここの状況を見て、マトモな12mmゲージャーの殆どは2chに近寄らなくなるでしょう
なぜなら、模型やっていない鈴木さんが支持され幅を効かせてるのですからね

異常な場所やその近くに、マトモな人達は寄り付きませんね
常識ですよ、鈴木さん

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/24(水) 20:17:59.01

>>802
しばらく前から他の板で使われている、ローマ字読みの「アウト」です

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/24(水) 20:22:49.04

少し早いですが...
新スレを立ち上げました。。

【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -16-
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1495624272/l50

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/24(水) 20:25:17.78

あぼーん

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/24(水) 20:26:01.78

あぼーん

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/24(水) 20:30:18.72

>>805
早いですね
ワッチョイ導入されたら、都合が悪いのですか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/24(水) 20:32:19.81

>>806
http://hissi.org/read.php/gage/20170524/eCtGU2RweEU.html

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/24(水) 21:13:41.69

＞（しかしまあこの人の差別用語は低次元過ぎて、みんな直レスする気にもなれん程って事のようだな。
＞それで本人は、効いてるとか堪えてると思ってらっしゃるようで、生暖かく見守られてるだけだって気づけよｗ）

効いてる効いてる
スルー出来ないくらいになw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/24(水) 21:22:00.43

しかしなんだね、キチガイって言葉を使うなとは言っても
俺はキチガイではないとは言わないのな
自分がキチガイなのは仕方ないけどそう呼ばれるのは嫌だって事なんだな
後出し訂正は効かないから言い訳しなくていいぞｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/24(水) 21:24:48.69

なおキチガイって言葉については、該当する奴に効けばそれでいいので
関係ない人の反応なんか要らないというか有るわけないじゃんバカなの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/24(水) 21:42:45.25

※このスレは

線路内に不審な人物の

立ち入りがあり、

緊急停止ボタンが押され

現在、運行見合せ中です。

鈴木 · 2017/05/24(水) 21:44:33.65

>>811　>>812
すいませんが、ここはキチガイ病院じゃないので

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/24(水) 21:47:41.58

>>813
貴方の事ですか？

>>814
結果的に隔離スレですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/24(水) 22:09:47.03

>>804 : 蒸機好き
>しばらく前から他の板で使われている、ローマ字読みの「アウト」です
　　ちゃんと正しい日本語を使いましょうね。
　　「変更」「極め付け」「蛇水」はしない様に、って書いたら判らないだろ（笑）

　　もう新しいところに現れたのね、で、無駄に長い連投も禁止されてるからね。
　　

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/24(水) 22:26:14.54

>>816
ここは2chですよ
理解できないのなら、書き込むべきでは無いかも知れませんね

恥ずかしくないのかな？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/24(水) 23:12:04.03

>>816
「過渡」「灰汁」「電車道」「富」「沿道」「蟻」等、
2chではよく使われてますけどね

**看護師** · 2017/05/24(水) 23:15:51.76

>>814

また興奮して発作が出てますよー
お医者さんから頂いたお薬を
きちんと毎日飲みましょうね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/25(木) 00:34:04.42

>>818 : 蒸機好き
>「過渡」「灰汁」「電車道」「富」「沿道」「蟻」等、
>2chではよく使われてますけどね
　　それはね「メーカー名」を直で書くとイロイロまずいからじゃ無い？
　　あんたの「よく使われてます」とか「売れてる」はどうだかねけどね（笑）

>ここは2chですよ理解できないのなら、書き込むべきでは無いかも知れませんね
　　その前に「まともなひと」であるのがさきじゃない？

　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/25(木) 00:38:53.22

>>820
御自分は「まともなひと」とお考えですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/25(木) 00:54:01.56

>>821
>御自分は「まともなひと」とお考えですか？
　　はい、なにか？　で、あんたはだ～れ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/25(木) 00:57:51.63

>>821
>御自分は「まともなひと」とお考えですか？
　　蒸気さんの数少ないお仲間かしら？
　　既にルール無視で向こうで蒸気さん叩かれてますよ、駆けつけなきゃ
　　　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/25(木) 00:57:53.32

>スレ立てなんて誰にでもできる事ですし、
>スレ主が進行をコントロールできるとは限らないのが2chですよ
>貴方がそういう書き込みをしながら、スレ立てした場合、貴方を良く思わない誰かが邪魔をすることができるのですからね
>貴方は荒らすだけ荒らしておいて、足を引っ張るという姑息な行為を恥ずべきでしょう

この人、何ワケワカンナイこと言ってんのかな？
スレ立てがどうのとか、スレ進行のコントロールがこうのとか、邪魔をする事ができるとか、
誰もそんな事は言っていない訳だが、意図的にすり替えているのか？

まともな人のまともな模型の書込みが全く「無い」という事こそが、スレ主に対する多くの１２ｍｍゲージャーの
評価であり、その言い訳が「異常な場所やその近くに、マトモな人達は寄り付きませんね」って・・・
そんな理屈は通用しない。むしろ逆で、まともな人達がまともなスレを見つけたら、そこに集って荒らしを排除する
という流れが常道だろうに。即ち、「まともなスレ主に拠るまともなスレ」の過疎に対する保守・保全をしてくれる
人すら現れなかったという事だ。まったく２ちゃん上での人望も人徳も無い、ゼロ。穴があったら入りたい状況だろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/25(木) 01:04:34.59

ぶっちゃけ...

鉄モ板の

痛いコテハンは

知障。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/25(木) 01:35:18.63

はい、>>820さんは「まともなひと」に一票入れておきます。
ここで「マトモでない人」は、唯一、例の「糞コテ」さん。
あ、もう一人、キチガイ連発の人もか。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/25(木) 02:26:34.92

>>820
>それはね「メーカー名」を直で書くとイロイロまずいからじゃ無い？
>あんたの「よく使われてます」とか「売れてる」はどうだかねけどね（笑）

何の言い訳ですか？
日本語にもなっていないようですが、訂正しませんか？

>その前に「まともなひと」であるのがさきじゃない？

その前に貴方が「マトモな人」であるべきですね
12mmスレで他を引き合いに出して攻撃するのは、
マトモではありませんからね

>>822>>823
そう考えているのは貴方と僅かの人達だけかも知れませんよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/25(木) 02:42:46.29

>>824
>この人、何ワケワカンナイこと言ってんのかな？
>スレ立てがどうのとか、スレ進行のコントロールがこうのとか、>邪魔をする事ができるとか、
>誰もそんな事は言っていない訳だが、意図的にすり替えているのか？

理解できないなら2chやめた方がいいですね
匿名掲示板において、コテハンの足を引っ張るのは容易いことだと、
解っていないのか、それとも知らない振りか？ですね

>まともな人のまともな模型の書込みが全く「無い」という事こそ>が、スレ主に対する多くの１２ｍｍゲージャーの
>評価であり、その言い訳が「異常な場所やその近くに、マトモな人達は寄り付きませんね」って・・・

マトモでない名無しがコテハンの足を引っ張るのは簡単ですよ
荒らして、マトモな人が寄り付かなくすればいいだけなのですからね
で、その評価とやらってこのスレも同じですね

>そんな理屈は通用しない。むしろ逆で、まともな人達がまともなスレを見つけたら、そこに集って荒らしを排除する
>という流れが常道だろうに。即ち、「まともなスレ主に拠るまともなスレ」の過疎に対する保守・保全をしてくれる
>人すら現れなかったという事だ。まったく２ちゃん上での人望も人徳も無い、ゼロ。穴があったら入りたい状況だろう。

何の夢物語を書いているのやら
そんなものは数人の荒らしで吹き飛んでしまいますよ
自作自演使えば一人でも可能ですね
16番プラスレがあれだけ目的別に分けられている理由を知らないのでしょうか？

自称12mmゲージャー達が荒らした結果なんですけどね

しかしまぁ、貴方は匿名掲示板で人望や人徳を求めている人なんですか
それならそれで、マトモな書き込みをしたらどうですか？
名無しで他の趣味や他人を叩くのは、人望も人徳も無い人のすることでしょうね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/25(木) 02:44:38.95

>>825
人として書いてはいけませんね

>>826
多数決なんですか？
つまり、荒らしの方が多かったら、マトモな人が荒らしにされちゃうスレだってことになりますね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/25(木) 02:55:47.42

>>829
蒸気好きなら、
もちろん12mmのSL持ってますよね？？？
(´・ω・`)?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/25(木) 03:21:22.60

>>829
あと蒸気好きなら・・
映画『オリ急殺人事件』見ましたでしょうか？
(´・ω・`)?