【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -15- [無断転載禁止]©5ch.net

鈴木 · 2017/05/10(水) 16:16:13.45

模型そのものの議論は構わないが、議論相手の人格攻撃はしないで下さい。
過去の発言の引用は出来る限り、引用元をレス番等で示すようにお願いします。

**某356** · 2017/05/14(日) 22:37:30.14

結果として、とりあえず10年は16番が安泰のようだ。
10年先って言っておけば、とりあえず今現在なら
何を言っても大丈夫なレベルですね。

条件をもっと絞ってくれるとありがたいですが、
とりあえずもっと短く設定します？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 22:39:58.61

>貴方は10年前に書いていましたよ
書いてないねぇ。考えたこともなかったし。

>いいえ、12mmゲージャーからも呼ばれていましたよ
12ｍｍも一応持ってるけど、実はメインは16番という、あなたのような人からはね。

ま、当方の言う通りになるよ。
ひょっとするとそれ以上になるかも知れんが。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 22:41:29.05

>>285
おや、ジャンルを特定して逃げ回るんですか
貴方らしいデタラメですね

>>287
>「そうやって対立を煽った結果が12mmが低空飛行から抜け出せない原因」
>これのエビデンスになってない、と言ってるんだけど。

その通りでしょう
対立を煽ったのも事実なら、低空飛行も事実ですよ
低空飛行でないのなら取扱い店舗が増えなきゃおかしいのですが、
逆に減って通販にシフトしてるのですから、低いままってことでしょう

>なんだ、勝ち負けに拘ってるのか。
>ホントに余裕ないのね。
>頭も悪いし。

え？
散々引き合いに出しておいて相手に責任転嫁するんですか？
まさしくデタラメであり、頭の良い人の書き込みではありませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 22:41:35.88

>>290
確実な数字がないから、限界はあるでしょう。
ま、10年後の16番は、今よりかなり色褪せたものになっていると
当方は推測しますが。

**某356** · 2017/05/14(日) 22:42:25.21

>>291
＞ま、当方の言う通りになるよ。
さすが超能力者

鈴木 · 2017/05/14(日) 22:42:55.89

>>282 : 蒸機好き
>まぁ、貴方が「バ関西人」と呼ばれるようになった経緯を、思い出すべきですね

このスレには「バ関西人」なる人は居ません。
他人(名無しさん＠線路いっぱい等)に対して、
勝手な名前をつけて呼ぶなど、とんでもない失礼です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 22:43:03.73

>低空飛行でないのなら取扱い店舗が増えなきゃおかしいのですが

16番の扱い店舗、減ってるよねぇ。
模型店、量販店とも。

**185-28** · 2017/05/14(日) 22:45:50.67

>>296
福島さんに
ピノチオさん

メーカーさんも・・・

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 22:50:07.46

>>289
ご自身の実況ですか
なるほどね

>>291
>書いてないねぇ。考えたこともなかったし。

そりゃ、書いた途端に忘れちゃう人ですからね
↓↓↓
>高価格帯を中心に伸びていることは事実。
>ここでも高価格帯と普及価格帯とに分けて考える意味がある。
　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓
>何度も言うが、貨車はすでにプラ製品が現出しているのだが。 >16番、はっきり減少傾向だよな。真鍮、プラ共に。

このような矛盾だらけの人が、自分が書いたことを覚えているわけがありませんね

>ま、当方の言う通りになるよ。
>ひょっとするとそれ以上になるかも知れんが。

10年前から言ってますが、一度もその通りになったことはありませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 22:52:20.92

模型店、量販店、メーカーとも減少傾向。
かなり肝心なことと思うが、こういうのはスルーなのね。
まあ当方としてはどうでもいいが。

**某356** · 2017/05/14(日) 22:53:53.48

減少傾向なのは鉄道模型全体ではないのかなぁ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 22:54:33.89

>>293
私が書いた項目は全て確実と言える数字の差がありますよ
↓↓
>取扱い店舗数、クラブ員数、貸しレ数、現在までの製品数

現実を見ましょう

>>296
そうですか？
量販店を含めれば、増えていますけどね

12mmはもっと減ってますよ

デタラメ書いていないで現実を見てくださいね

>>297
プラメーカーの参入は知らなかったのですか
そうですか

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 22:56:01.36

>>299
プラメーカーが増えましたので
量販店とメーカーは増えていますよ

デタラメな憶測はやめましょう

**185-28** · 2017/05/14(日) 22:57:01.88

>>300
12mmのメーカーさんは増加傾向にありますね。

まあ　16番プラメーカーさんも増加傾向にありますが・・・

真鍮メーカーさんは減少傾向でしょうね。

鈴木 · 2017/05/14(日) 23:08:20.02

>>298 : 蒸機好き
>10年前から言ってますが、一度もその通りになったことはありませんね

10年前にオタクなんて2chに居なかったんじゃないの?
まぁ、当時はおとなしくROMしてました、なんて言うなら別だけど。

http://archive.2ch-ranking.net/gage/1316617114.html
この6年前スレの>68あたりがオタクの、祝・2ch.デビューじゃないの?　果たしてどうかな?
　　　　↓　　↓
>68 ：蒸機好き　2011/10/11(火)
>これは、ほんの一例に過ぎないが私の場合
>蒸機の黄金時代である昭和10年代の東海道本線をイメージして車両を揃えた
>特急列車10両編成、二三等寝台急行列車12両編成、普通列車8両編成(オハ31系)、貨物列車46両編成(2軸)
>と、4編成揃えた 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0789be87f514e2f8f220935ad5917779)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 23:09:52.72

16番のプラメーカーが増加傾向としても、ネタ枯渇はどうしようもない。
485系や24系など、再生産したとしても、昔ほど売れるわけがない。
新製品を出そうにも、出せる機種は限られる。真鍮のようにはいかない。
つまり、この分野は最も縮小が避けられない。
数が売れないのなら、プラ製品はビジネスとしての意味合いは薄れる。

**某356** · 2017/05/14(日) 23:23:34.85

>>305
それならばNなんてとっくの昔にすたれてるだろうはず。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 23:30:29.22

>>304
>10年前にオタクなんて2chに居なかったんじゃないの?
>まぁ、当時はおとなしくROMしてました、なんて言うなら別だけど。

ROM期間も名無しの期間もありましたのでね

>>305
>16番のプラメーカーが増加傾向としても、ネタ枯渇はどうしようもない。
>485系や24系など、再生産したとしても、昔ほど売れるわけがない。

エビデンスが全くありませんね
どの再生産品も、ちゃんと売れていってますよ

>新製品を出そうにも、出せる機種は限られる。真鍮のようにはいかない。

新幹線や私鉄、JR型など、いくらでもあるでしょうに

>つまり、この分野は最も縮小が避けられない。
>数が売れないのなら、プラ製品はビジネスとしての意味合いは薄れる。

いい加減、デタラメはやめなさいよ
少なくとも今は増加傾向ですからね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 23:30:33.74

>>306
Ｎは人口が16番の数倍。
製品化傾向を見ても、まだまだ底が見えない印象。
国鉄型＋α程度の製品化可能性しかないプラ16番とはかなり事情が違うかと。

特にプラ製品は数がモノを言うのです。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 23:35:40.16

>>308
つまり、12mmにとっては不利だということになりますね
まぁ、それは置いておいたとして

プラで新製品と再生産が順繰り出てくるのは、市場が安定してるからに、
他ならないでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 23:40:05.52

昨今のプラ16番、「新製品」が少なすぎる気がするが。
再生産で盛り上がる、というのは、その表れか。

ま、最盛期は過ぎた、ということだな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 23:48:42.66

>>310
>昨今のプラ16番、「新製品」が少なすぎる気がするが。
>再生産で盛り上がる、というのは、その表れか。

>ま、最盛期は過ぎた、ということだな。

デタラメな願望はやめなさいと言ってあげているのにね

小田急、DF200、JR型コキ、カシオペア、トワイライト、EF510、E5新幹線、等、
国鉄型プラスアルファとは言えない状況でしょう
再生産が多いのは、人口が増えているからでしょう
後から参入した人でも鉄板商品が買えるようにですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 23:51:44.48

まあなー、１６番についてジリ貧傾向が避けられない様相なのは普段模型屋に行っても感じられるなぁ。
１６番の総本山的・天３や天４での客足の少なさ、ショーケースの中の寂しさ、直近のブラス製品に付いている
プライスタグの暴騰度合いから生産数の減少が感じられ、寂しい限りと思える。
（天４の凋落度合いはネットやヲクの影響も大きいだろうが）
さりとてダイキャス製品やカト富以外のプラ中華のクオリティを見ると萎えてしまう部分も多々あるし。
１６番はもう二大メーカーのプラ製品に市場の大半を依存するというＮと同じ構造になってしまったか・・

で、そのカト富プラ製品の小売の売上状況を懇意にしている店員氏にこそっと伺うと渋い顔で、
「うーーん、まぁ以前に比べると芳しくはないっすねー」と。
かと言って、そのシュリンクした部分を１２ｍｍが獲得しているかと言うと、その実感もない訳だが。
一体ニッポンの鉄道模型市場は何処に向かっているのか？

あ、上記の話にはエビデンス(笑)などないから、飽くまでも個人的感想に過ぎない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 23:54:47.91

国鉄型でない型式の多くが売れ残っているね。
実力を超えた製品化、ということではないかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 23:58:59.12

>>312
減少したプラ16番市場の逸走先は12ｍｍではあるまい。
主にＮかと。
12ｍｍと競合するのは主に真鍮の16番市場か。

ま、当方の見立ては当たりましたな。ありがとさんです。

**某356** · 2017/05/15(月) 00:03:05.39

>>308
Nの製品でまだ底が見えないなら、1/80はまったく問題ないですね。

>>310
KATO、TOMIXで新製品が少ないのはDD51が発売されてからずっとですよ。
Nみたいにポンポンでるわけでもないですし、
どこかの模型屋みたいに番号違いを作ってカウントを水増しすることも
あまりできませんし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/15(月) 00:07:36.38

>>315
何が製品化されるかは、その規格の人口規模で決まるのですよ。特にプラの場合は。
何もわかってないね。ま、幸せとも言うが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/15(月) 00:10:05.60

>>316
IDにUsoって書いてあるぞ。

鈴木 · 2017/05/15(月) 00:18:08.23

>>298 : 蒸機好き
>10年前から言ってますが、一度もその通りになったことはありませんね

10年前の話など、URL出して証拠づけなければ、どんな嘘でも書けるね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/15(月) 00:33:39.39

ＫＡＴＯの再生産は飽くまでも一定量の再生産をしてみました、ってだけだろう。
それも相当久々に。
勿論ある程度のマーケティングはした上での工場のライン稼働であろうが、それだけで未だに
安定したマーケットが存在していると考えるのは早計に過ぎる。
業界関係者氏曰く、その結果が出るのは３年～５年以上のスパンで売上を測らないと分からん、と。
銀座の状況を鑑みても、まったく予断は出来ない。ここ数年の売上が１６番の正念場となりそうだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/15(月) 00:34:33.95

16番(がに股ゲージ)の時代はオワッタ・・

これからは12番！！

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/15(月) 06:48:46.93

>>313
あれ？
知らないんですか？
直通販ではなく小売店に発送されるため、ある程度在庫は残るだけの量を作っているんですけどね

模型屋に何年も前の商品が在庫になってるなんてよくあることですし、
私が乗工社の「ねるそん」購入したのも今年に入ってからですけどね

何にも知らないんですね

>>314
まぁ、最近の貸しレの賑わいなんか見てると、
そのような事は一切感じられないわけですけどね

で、「16番衰退12mm飛躍」と言っていたはずなんですが、
デタラメだったわけですね

>>316
そうですよ
だからこそ、名鉄モ510や琴電なんて人口規模がしっかりしていないと売れないような商品まで、
出てくるのでしょう

何も知らないようですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/15(月) 06:55:35.92

>>319
その前に12mmの心配をした方がいいかも知れませんね

まぁ、それにしても他が衰退してるという事実とは掛け離れた材料を必死に捜して、
大喜びするような、情けない人達の集まりなら、
新規参入者が寄って来ないのは当たり前ですね

>>318
レス番書かなきゃ事実じゃないなんて、嘘つきさんの逃げ道でしかありませんからね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/15(月) 06:56:09.00

>>320
そうなるといいですね

**名無しさん＠線路いっぱい。** · 2017/05/15(月) 07:05:42.73

１２ミリ・・
１３ミリ・・
ともに絶滅危惧種かも？

鈴木 · 2017/05/15(月) 07:27:02.17

>>298 : 蒸機好き
>10年前から言ってますが、一度もその通りになったことはありませんね

10年前の話など、URL出して証拠づけなければ、どんな嘘でも書けるね
10年前の何月に、誰が、何と言ったのかね?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/15(月) 08:08:38.71

>>325
全員に言わない以上、全く意味がありませんね
鈴木さんが指摘しなかったら、嘘つき放題になるのですからね

鈴木 · 2017/05/15(月) 08:13:36.91

>>326
全員が何を書いてるか別にして、
オタクは「嘘つき放題」の事を書いてるのかね?
　　>>298 : 蒸機好き
　　　>10年前から言ってますが、一度もその通りになったことはありませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/15(月) 08:17:44.13

>>327
>全員が何を書いてるか別にして、

別にしている時点で、鈴木さんが指摘していない人達は嘘つき放題ですね

中途半端なルールは荒れる原因でしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/15(月) 09:51:57.35

まっ(笑)
大半のユーザーはガニ股なんか気にしていない。
その証拠に日本で最も普及している鉄道模型は相変わらずNゲージだし、
模型屋でガニ股の不満を言う客なんて殆ど居ない。
ガニ股云々言い出したら、架線が無いとか、煙が出ないとか
そもそも気動車やディーゼル機関車も電気だけで走らせるのが可笑しいとか
キリが無くなるwww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/15(月) 12:12:22.91

Ｎの場合は、近隣にスケールモデル（非ガニマタ）の商業ベースに乗った選択肢が事実上殆どない。
（1/160・6.5mmとか、1/150・7mmとか？）
ので流出したくても出来ない訳で、どの程度の「大半度合い」が気にしてないのか定量的に測定できないだろう。
故に「大半のＮゲージャーは気にしていない」というのは非論理的な推量としか言えない。

日本の鉄道模型市場が欧米に比べて（鉄道ファンそのものが多いと言われる割に）小さいのは、一般の
人が気楽に買える量産模型が「縮尺不一致ゲージモデル」に偏っているからでは？という言い方も
できる訳だ。（それが事実か否かを証明する術もない訳が）

日本の鉄道模型業界は「偏った市場形成」により不幸な状況にある、という思いはある。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/15(月) 12:39:25.77

>>330
エビデンスが全く無いのはなぜですか？

Nゲージを「受け入れている」という事実は確かでしょうね
コジ付けた反論では説得力がありませんよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/15(月) 15:02:37.11

>>330
＞Ｎの場合は、近隣にスケールモデル（非ガニマタ）の商業ベースに乗った選択肢が事実上殆どない。
＞（1/160・6.5mmとか、1/150・7mmとか？）
＞ので流出したくても出来ない訳で、どの程度の「大半度合い」が気にしてないのか定量的に測定できないだろう。

はて？
1/150・6.5mmや、1/120・9mmを無視して「事実上殆ど無い」と言い切れるなら
1/87・12mmも同様に無視できるレベルでしかない。
ならば「流出したくてもできない」のは16番ゲージャーも同じ事。

＞故に「大半のＮゲージャーは気にしていない」というのは非論理的な推量としか言えない。

ならば>>220で185-g3が書いていた
＞三六の16番の軌間が乖離していることは、一般にはあまり知られていません。
これは何なんだ？
これこそが「大半のＮゲージャーや16番ゲージャーは蟹股を気にしていない」を
まさに証明しているわけだが？w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/15(月) 15:07:48.55

*1/80はＨＯではありません
https://www.imon.co.jp/models/hovs16.mbr/html
*ゲージ論
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/251883/211596/73672564
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1966388/1974466/91996303
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1966388/1974466/92034394
*13mmゲージを始める前に
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/151233/134375/76071332
*客車の１３ｍｍ化
(コンコン改軌とは？！)
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10115773315?__ysp=MTNtbSBITw==
http://ameblo.jp/tetsumonohibi21/entry-11223485752.html
http://721re.blog89.fc2.com/blog-entry-91.html
*12mmゲージを選んだ理由
http://ameblo.jp/mikky-ts/entry-11410983356.html
*13mm HO 画像
https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&;ei=UTF-8&gdr=1&p=13mm+HO

鈴木 · 2017/05/15(月) 16:09:58.67

>>328 : 蒸機好き
>鈴木さんが指摘していない人達は嘘つき放題ですね

具体的にどの人達が嘘つき放題なのかね?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/15(月) 18:50:25.98

>>334
鈴木さんは特定の人にしか指摘しないのですから、
それ以外の人は嘘つき放題になりますね

**185-28** · 2017/05/15(月) 21:23:00.01

>>332
そうですね。

こういうスレで情報発信していくことは、重要なことだと
確信しましたよ。

どうも

鈴木 · 2017/05/15(月) 21:23:25.41

①>>288 : 蒸機好き
　　>貴方は10年前に書いていましたよまたもやデタラメですね
②>>298 : 蒸機好き
　　>10年前から言ってますが、一度もその通りになったことはありませんね
　　　　　　　　↑　　↑
10年前の話など、URL出して証拠づけなければ、どんな嘘でも書けるね
オタクは証拠も無いくせに、10年前の事柄で、他人の意見をデタラメだ、と言ってるでしょ。
そういう蒸機好き先生の行為を批判してるのですよ。

「オレ(蒸機好き)以外にも証拠も無いくせに、10年前の事柄で、他人の意見をデタラメだと言う人が居る」
と、
オタクが主張したけりゃ、オタクがその人の発言を指摘して、その人に注意すればいいでしょ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/15(月) 21:44:56.41

蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
185-28

同一人物

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/15(月) 21:52:18.91

>>337
つまり、鈴木さんが指摘していない人は、嘘つき放題ってことですね

まだ、理解できませんか？

>>336
幸せですね

鈴木 · 2017/05/15(月) 21:54:33.33

>>339 : 蒸機好き
>つまり、鈴木さんが指摘していない人は、嘘つき放題ってことですね

オタクがそう思ってるわけかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/15(月) 21:59:39.72

>>330
>日本の鉄道模型市場が欧米に比べて（鉄道ファンそのものが多いと言われる割に）小さいのは、一般の
>人が気楽に買える量産模型が「縮尺不一致ゲージモデル」に偏っているからでは？という言い方も
>できる訳だ。（それが事実か否かを証明する術もない訳が）

現実にあり得ない「珍説」ですな。

鈴木 · 2017/05/15(月) 22:08:27.36

>>341
可能性の一つとして考えられる論拠でしょ。
あなたが言うように、珍説とは思えませんね

**News！** · 2017/05/15(月) 22:11:22.53

モデルスイモン、今後の製品化予定を13日付で更新。
蒸機ではＣ55、9600、Ｃ11で、電機ではＥＦ81で特定番号機が追加発表されている。

http://www.imon.co.jp/MODELS/INDEX11.MBR/PLAN

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/15(月) 22:31:12.01

>>342
日本でのスケール・ゲージ一致模型の普及率の低さを見れば一目瞭然。

鈴木 · 2017/05/15(月) 22:41:59.65

>>344
>日本でのスケール・ゲージ一致模型の普及率の低さを見れば一目瞭然

だからその普及率の低さの原因として、
>>330氏は、
「一般の人が気楽に買える量産模型が「縮尺不一致ゲージモデル」に偏っているからでは？という言い方もできる訳だ。」
と理由の一つとして書いてるでしょ。
私も理由の一つと思いますよ。

>>344は、
「スケール・ゲージ一致模型の普及率の低さ」　の原因は何だ、といいたいのですか?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/15(月) 22:46:21.57

^
>>343

12系は？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/15(月) 22:51:45.75

>>340
鈴木さんが言ってる事ですよ

>>345
>「一般の人が気楽に買える量産模型が「縮尺不一致ゲージモデル」に偏っているからでは？という言い方もできる訳だ。」
>と理由の一つとして書いてるでしょ。
>私も理由の一つと思いますよ。

つまり、
価格面において、縮尺一致模型メーカーの戦略ミスということですね
それに加えて対立を煽ったために、争い事を好まない大半の人達が引いてしまったのも、原因の一つでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/15(月) 22:52:04.00

既に12ｍｍは16番で製品化されていない車種を相当にリリースしている。
さしてバリエーションがあるわけでもない12系ばかりにこだわってどうするの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/15(月) 22:52:04.58

>>345
多くのユーザーはスケールとゲージの一致に無関心か、判っていても気にしていないという事でしょ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/15(月) 22:53:23.97

>>349
その割には延々と議論を続けているね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/15(月) 22:54:06.60

>>348
具体的にどうぞ
形式で示して下さいね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/15(月) 22:54:51.46

>>350
貴方のデタラメを指摘しているだけですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/15(月) 22:57:45.63

>具体的にどうぞ
>形式で示して下さいね

最近ではＥＦ81の初期型。旧型国電では平妻を中心に相当ある。
と言うか、旧型国電の平妻車（20ｍ）そのものが、今後の16番では絶望かな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/15(月) 22:58:58.21

>>350
あんたが現実にありえない妄想による珍説を繰り広げるからでしょ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/15(月) 23:00:10.50

それより、ここはどう思うんだ？

>で、そのカト富プラ製品の小売の売上状況を懇意にしている店員氏にこそっと伺うと渋い顔で、
>「うーーん、まぁ以前に比べると芳しくはないっすねー」と。

直前のレスで、あれほど人口が増えてる増えてると言ってたよね？
ぜーんぶ、デタラメだよね。
ま、わかりきったことだから、いいんだけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/15(月) 23:01:09.82

>あんたが現実にありえない妄想による珍説を繰り広げるからでしょ。

ホントに気にならないなら、スレにすら来ないと思うが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/15(月) 23:03:32.00

>>355

レス番は？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/15(月) 23:05:21.06

>>357
312 ですが。

鈴木 · 2017/05/15(月) 23:10:24.61

>>347 : 蒸機好き
>鈴木さんが言ってる事ですよ
　　　　　　　　↑　　↑
鈴木の意見など代弁する前にオタクの意見を書けばいいじゃん。

①>>288 : 蒸機好き
　　>貴方は10年前に書いていましたよまたもやデタラメですね
②>>298 : 蒸機好き
　　>10年前から言ってますが、一度もその通りになったことはありませんね
　　　　　　　　↑　　↑
10年前の話など、URL出して証拠づけなければ、どんな嘘でも書けるね
オタクは証拠も無いくせに、10年前の事柄で、他人の意見をデタラメだ、と言ってるでしょ。
そういう蒸機好き先生の行為を批判してるのですよ。

「オレ(蒸機好き)以外にも証拠も無いくせに、10年前の事柄で、他人の意見をデタラメだと言う人が居る」
と、
オタクが主張したけりゃ、オタクがその人の発言を指摘して、その人に注意すればいいでしょ。

鈴木 · 2017/05/15(月) 23:15:39.68

>>349
>多くのユーザーはスケールとゲージの一致に無関心か、判っていても気にしていないという事でしょ。

判っていても、模型屋には高いのしか売ってないからじゃないの?
蟹股と判っていても、高いの買えないから、仕方なしに安い蟹股買ってる、というのが、

>>330氏の
「一般の人が気楽に買える量産模型が「縮尺不一致ゲージモデル」に偏っているから」
という意見でしょ。

**某356** · 2017/05/15(月) 23:18:50.23

>>316
では、最近生産がはじまったり新規参入があったりしたものは
まだ底が見えないってことですね。

>>319
まぁあなたや私よりしっかりした人がマーケティングはした上で、
再生産をする価値があるって踏んだわけですよね。

>>353
＞最近ではＥＦ81の初期型。旧型国電では平妻を中心に相当ある。
＞と言うか、旧型国電の平妻車（20ｍ）そのものが、今後の16番では絶望かな。
まぁKATOの旧国もTomixの琴電や揖斐線も、大勢は出るわけはないと
思っていましたよね。

**某356** · 2017/05/15(月) 23:19:19.66

>>318
＞10年前の話など、URL出して証拠づけなければ、どんな嘘でも書けるね
10年先の話ならどんな妄想でも書けますね。

>>325
＞10年前の話など、URL出して証拠づけなければ、どんな嘘でも書けるね
＞10年前の何月に、誰が、何と言ったのかね?
10年先の話ならどんな妄想でも書けますね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/15(月) 23:25:57.62

>>361
ま、マーケティングをしたつもりで製品を送り出しても、
塚と化す製品も結構あるからねぇ…

旧型電車そのものは結構市場がそれなりにある。
中小私鉄は個々では市場は小さいが、車種を絞ればプラ製品でも発売の余地はあるだろう。
ご存知の通り、バリエーションは極めて少ないわけだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/15(月) 23:27:46.25

>>360
＞判っていても、模型屋には高いのしか売ってないからじゃないの?
＞蟹股と判っていても、高いの買えないから、仕方なしに安い蟹股買ってる、というのが、
＞>>330氏の
＞「一般の人が気楽に買える量産模型が「縮尺不一致ゲージモデル」に偏っているから」
＞という意見でしょ。

なるほど。
高いの買えないし、かといって仕方なしに安い蟹股買うのも嫌だから
鈴木g3はエアゲージャーなのですね。わかります。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/15(月) 23:28:22.68

>>360
>判っていても、模型屋には高いのしか売ってないからじゃないの?

多くの需要が望めないから高い製品しかないという事でしょ。

鈴木 · 2017/05/15(月) 23:30:25.35

>>365
>多くの需要が望めないから高い製品しかないという事でしょ。

それは、何故多くの需要が望めないのか?　という問題になりますね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/15(月) 23:33:20.98

松坂牛が食べたくても、多くはスーパーの特売で我慢する、といった類の意味かね？
それは当然のことだと思うぞ。

で、スーパーの特売は松阪牛を駆逐できないわけで。

16番は12ｍｍを駆逐できないってわけ。

**某356** · 2017/05/15(月) 23:54:50.03

>>363
そこまで心配性なあなたは、その心配を>>343あたりにもしてあげてください。

>>367
松坂牛も、スーパーの安売り肉を駆逐できませんけどね。
まぁ、高い買い物だから本人が納得すればいいだけの話ですけど、
その価値が多くの人に認められて購入されるようになればいいですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/15(月) 23:55:23.30

>>366
多くの需要が望めないのは、ユーザーはスケールとゲージの一致に無関心か、
判っていても気にしていないという事でしょ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 00:00:15.28

>>368
ま、君も312を熟読することだ。

>>369
その割には議論が続くねぇ…

**某356** · 2017/05/16(火) 00:03:27.06

>>370
熟読するほどの価値があったかどうかは甚だ疑問でしたが、>>312をもう一度読み直した結果
繰り返しますが、心配性な>>363さんは、その心配を>>343あたりにもしてあげてください。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 00:06:59.55

いや、16番が衰退してるかどうかわからないと言ってたから（更に本日も反論しているから）
教えてあげたまで。
ま、まっとうな分析力（という程のものでもないが）があれば、当然行きつく結論なのだが。

蒸気もおとなしいでしょ、今日は。（おっと既に日付が変わっているが）

鈴木 · 2017/05/16(火) 00:07:31.16

>>369
>多くの需要が望めないのは、ユーザーはスケールとゲージの一致に無関心か、判っていても気にしていないという事でしょ。

模型は実物を一定の縮尺で物質化するもの。
なぜスケールとゲージの一致に無関心なのかね?　
オリンピック金メダル級の3mmも狂ってる数万円模型なのに。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 00:11:09.22

>3mm

実物換算で24ｃｍですね。
気にならない、と何度も連呼するのは、強がりとしか言いようが…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 00:14:03.10

>>373
その考えがある人が少ないという事でしょ。
残念ですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 00:18:08.92

規格というのは、考える人が少ないからいい加減にしていいという類の話ではないと思う。
欧米各国では、HO（1/87）の規格の中に廉価品と高級品が混在している。
おそらく、両者ともゲージ幅のことなどさして気にしていないだろう。
ま、合っていて当然のものだからな、本来。

**某356** · 2017/05/16(火) 00:22:50.34

>>372
衰退してこの程度ならまだ大丈夫、
というか、衰退はずいぶん前から鉄道模型全般って感じですからね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 00:25:00.94

>>376
欧米の標準軌間は1435㎜、その国や地域が規格を作ったから、スケールとゲージの一致は当然の事。

**某356** · 2017/05/16(火) 00:26:09.58

>>373
きっとそれ以外に必要なものがあるのでしょう。

鈴木 · 2017/05/16(火) 00:26:49.40

>>374
>気にならない、と何度も連呼するのは、強がりとしか言いようが…

模型趣味は我慢力忍耐力を鍛えるのに役立つわけですな。

長年蟹股カーを走らせてる、　　蟹股のベテランや、蟹股模型講師級になると、
目がいつの間にか慣れてきちゃって、
蟹股模型=実物模型で、気にならない、となってしまう事もあるのかも知れない。

あと10年以上蟹股カー走らせてると、
これがオレの人生、これがオレの青春、とか思い詰めた挙句、
「蟹股模型を否定する事はオレの人生を否定する事になる」
とか思考する人もあるんじゃないか?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 00:28:49.25

>>377
現在のデータは詳しいものが少ないようですが、
５年程前は１割増といった快進撃だった筈です。
主戦場はＮではありますが。
いつも思うことですが、ホントにわかってませんね。

鈴木 · 2017/05/16(火) 00:33:47.88

>>378
>欧米の標準軌間は1435㎜、その国や地域が規格を作ったから、スケールとゲージの一致は当然の事。

1. 日本のほぼ標準の軌間は1067㎜、日本はそれに合わせて、スケールとゲージの一致させるのが当然の事なんじゃないの?
2. 欧米でも歴史的に見れば、沢山の雑多なゲージがありますけど?　模型の再現対象は現在だけではありませんよ。

**某356** · 2017/05/16(火) 00:40:19.13

>>381
10年前、20年前と、現在は？
当然>>381のようなことをおっしゃるなら、データをもって書き込んでいらしゃるんでしょうね♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 00:43:33.97

いや、当たってるでしょ。312を読むまでもなく。
あなたの願望的推測は、外れたね。

**某356** · 2017/05/16(火) 00:44:22.38

>>382
＞1. 日本のほぼ標準の軌間は1067㎜、日本はそれに合わせて、スケールとゲージの一致させるのが当然の事なんじゃないの?
それだけではないからこそ今の状態があるわけで。

＞2. 欧米でも歴史的に見れば、沢山の雑多なゲージがありますけど?　模型の再現対象は現在だけではありませんよ。
だからこそ、一つの名称の縮尺が複数の意味を持っている場合もありえるわけですし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 00:49:40.98

世界標準でもあり設計に合理的な 1/87 を採用し、軌間にそれに呼応する12ｍｍを
選択する先見の明があれば良かった。
それだけの話。
それを怠ったために今日の不幸を招いた。

「洗脳」されている現在のモデラーはまだいい。
過去の選択に何の責任もない未来のモデラーが可哀想。
そうした思考回路になじまない未来のモデラーは
娯楽の対象に鉄道模型を選択しなくなる。
現状をトレースするだけなら、鉄道模型市場はおそらく縮小が避けられない。

**某356** · 2017/05/16(火) 00:50:04.43

>>384
あなたの願望的推測を自慢されても･･･。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 00:52:08.88

なんだわかってないのか。
もう一度312を読んでみたら？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 00:52:56.05

ちなみに同レスは当方の書き込みではない。