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[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-38- [無断転載禁止]©5ch.net

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2015/12/07(月) 01:06:12.56ID:63jd5ioD
日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
　他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
　縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。


《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -35-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1405087254/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -36-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1408307672/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-37-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1417910210
0881蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/13(水) 21:34:26.97ID:2ZMq1VMz
>>874
Nの普及にも尽力されましたよ

なんにも解っていないようですね
0882鈴木2017/09/13(水) 22:22:24.03ID:VBggIp90
>>880蒸機好き
>山崎氏はNの普及も尽力されましたよ

山崎氏は車体1/150なのに、ゲージはヌワーンと、1/120(=TT縮尺)の蟹股式模型を、
「Nゲージ」の名称を使用して普及も尽力もしましたけど?
それがどうかしましたか?

同様に国鉄型模型は、「TT」も「S」も皆蟹股式模型で作るべきだ、と言うのが山崎氏の信念ですよ。

皿回しみたいに、クルクル回してナンボの人にとっては、
http://www.jcfc.or.jp/wp-content/uploads/2015/12/9bca5cf9815d8149e047de4804d33dca.jpg
神様ですね。
0883名無しさん＠線路いっぱい2017/09/14(木) 01:27:38.24ID:AiV9nVFS
と、いうことだそうですよ。日本全国のＮゲージャーの皆さん。
0884名無しさん＠線路いっぱい2017/09/14(木) 06:51:01.92ID:POGF7eof
>>882

https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/188
0885蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/14(木) 07:07:08.19ID:ROMqX/q8
>>882
すべては、普及させる近道を選択されたまでですね
それらがちゃんと的を射ていたことは、現状を見れば明らかですよ

鈴木さんのゲージ論は現状に対する泣き言でしかないわけですね
残念ながら
0886名無しさん＠線路いっぱい2017/09/14(木) 07:53:38.28ID:G5Vc79XH
>>882
いくらお前が喚こうが、Nゲージが日本一普及している規格であることは揺るぎない事実。
つまり、殆どの人は蟹股を容認してるって訳さ。
お前1人で勝手に騒いでろ老害！
0887鈴木2017/09/14(木) 08:22:52.35ID:72r5eyTJ
>>885蒸機好き
>それらがちゃんと的を射ていたことは、現状を見れば明らかですよ

現状ってどういう現状かね?

確認出来る事は、
正しい縮尺の模型ゲージではなく、
歪んだ縮尺の模型ゲージが普及している、という事だけ。

その責任が、
蟹股式模型の全国制覇に努力した山崎氏なのか?
「蟹股式模型の方が、縮尺模型より優れている」と考える一般趣味者なのか?
は解らない。
0888蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/14(木) 08:31:25.99ID:ROMqX/q8
>>887
そうですよ、普及しなきゃ「今後について」意味がありませんから
普及している模型の存在によって、普及していない模型も存在できるのです
それぞれの人の個人工作レベルでは「今後について」は語れません

鈴木さんの書き込みは現状に対する泣き言レベルですね
0889鈴木2017/09/14(木) 13:19:01.92ID:72r5eyTJ
>>888蒸機好き
>そうですよ、普及しなきゃ「今後について」意味がありませんから

証明をどうぞ。

>普及している模型の存在によって、普及していない模型も存在できるのです

証明をどうぞ。
0890蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/14(木) 21:00:14.91ID:ROMqX/q8
>>889
>証明をどうぞ。

普及しなかったら、今後はありません
常識ですよ

>証明をどうぞ。

普及した模型の製造法で普及していない模型も作られてますよ
常識ですね
0891185-282017/09/14(木) 23:27:24.79ID:p3Jf7ERS
絶滅しない限り

今後はありますね。
常識ですね。

絶滅したところで、復活もありますし
ゼロにはなりませんねえ。
0892名無しさん＠線路いっぱい2017/09/14(木) 23:44:27.81ID:AiV9nVFS
トミーテックからカシオペア客車、再生産ですね。

カシオペア客車ですよ、カシオペア客車♪
0893千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2017/09/14(木) 23:54:52.79ID:i4qeP91A
>>892
12両フル編成で、実売10万円位で買えるのが嬉しいですね。
まっ(笑)
私の場合は室内灯つけるので、結局定価くらいかかるか...
0894名無しさん＠線路いっぱい2017/09/15(金) 00:06:43.35ID:DMB79ii7
車両基地セット良いですね〜！
http://models58.com/archives/20559783.html
0895千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2017/09/15(金) 00:23:44.38ID:lZhk4a4r
>>894のリンク先
＞職員用踏切の下は空洞になっていてDCフィーダーなどのコード類を通すことができます

こういう配慮が、ＨＯゲージの製品にもあると嬉しいのにねぇ...
0896蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/15(金) 00:28:55.87ID:1yaHtZZd
>>891
では、SJとtt-9の今後について語ってください
0897名無しさん＠線路いっぱい2017/09/15(金) 00:52:40.72ID:DMB79ii7
>>895
>こういう配慮が、ＨＯゲージの製品にもあると嬉しいのにねぇ...

そうですね。Nゲージ発展の基礎には、こうした製品作りの上手さがありますよね。
車両しか見えてないと、こうした製品は現れないでしょう。
0898蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/15(金) 01:24:42.62ID:1yaHtZZd
>>897
カツミの金属道床線路には、フィーダーを通せる溝が付いていました
直線だけでなくカーブにもです
0899鈴木2017/09/15(金) 01:51:19.55ID:DE7bgdc7
>>890蒸機好き
>普及しなかったら、今後はありません 常識ですよ
　　　　↑
普及しなかったら、普及しない今後があるだけですよ。

>普及した模型の製造法で普及していない模型も作られてますよ 常識ですね
　　　　↑
普及しない模型の製造法で普及した模型も作られるでしょう。
何が偉そうに　　「常識ですね」　　だ。
0900鈴木2017/09/15(金) 01:58:30.52ID:DE7bgdc7
>>896蒸機好き
>では、SJとtt-9の今後について語ってください

では、そう言うオタクが勝手に、SJとtt-9の今後について語ればいいじゃん
優れた見識が含まれていれば、及ばずながら添削してあげますよ。
0901蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/15(金) 03:13:28.48ID:1yaHtZZd
>>899
>普及しなかったら、普及しない今後があるだけですよ。

どういう「今後」なのか説明してもらえますか？
あるのなら説明できるはずですね
説明できなかったら、無いということでしょう

>普及しない模型の製造法で普及した模型も作られるでしょう。

現状では普及していない模型の製造法が広がった例はありません

>何が偉そうに　　「常識ですね」　　だ。

根拠の無い悪口はいけませんね
0902蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/15(金) 03:17:32.95ID:1yaHtZZd
>>900
あると言ってる人に今後を語ってくださいと言ってるのですが、
理解できずに的外れな割り込みするのは、デタラメでしかありませんよ

書き込みが理解できない鈴木さんは関係ありません

で、鈴木さんの「添削」って縮尺の事しか書けないレベルですよね
まぁ、してもらっても構いませんが、恥をかくだけかも知れませんよ
0903蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/15(金) 03:19:31.57ID:1yaHtZZd
鈴木さんはSJとtt-9が普及してると思っていたのだろうか？

もしそうなら、現状を全く把握できていない事になる
「今後について」全く書けないレベルだということは明らか
0904蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/15(金) 03:29:19.71ID:1yaHtZZd
>>899
>何が偉そうに　　「常識ですね」　　だ。

模型やっていない鈴木さんに、常識が理解できなかっただけなんでしょうね
「偉そう」とかいう前に、「現状を把握」し、その原因を確認してから、書くべきなのに、
縮尺の観点からだけしか書けない自分を正当化してるだけですね


まるで鈴木さんは、
「北朝鮮がミサイル射つのは日本が悪いから」と言ってる人と同じ思考回路のようですね
0905鈴木2017/09/15(金) 03:56:04.62ID:sM2FHv3p
>>903蒸機好き
>鈴木さんはSJとtt-9が普及してると思っていたのだろうか？
　　　　↑
オタクが、このスレで、SJとtt-9の普及バナシを書きたい、と言うならさっさと書けばいいんじゃないの?

>>904蒸機好き
>「現状を把握」し、その原因を確認してから、書くべきなのに
　　　　↑
さっさと、「現状を把握」(笑い)し、その原因(笑い)を確認して書けばいいじゃん。

>「北朝鮮がミサイル射つのは日本が悪いから」と言ってる人と同じ思考回路のようですね
　　　　↑
オタクが、このスレで、北朝鮮ミサイルの議論したけりゃ、さっさと
北朝鮮ミサイルの議論を書けばいいんじゃないの?
0906蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/15(金) 07:08:56.59ID:1yaHtZZd
>>905
>オタクが、このスレで、SJとtt-9の普及バナシを書きたい、と言うならさっさと書けばいいんじゃないの?

SJもtt-9も今後が書けるような状況ではありませんが、
鈴木さんが書けるのなら、書いたらいいでしょう
自分は書けないくせに、割り込んできたのですか？

>さっさと、「現状を把握」(笑い)し、その原因(笑い)を確認して書けばいいじゃん。

どの規格が普及していて、その理由を書いてきましたが、
鈴木さんが理解できなかっただけでしょう
その小馬鹿嘲笑は人格攻撃でしたね、鈴木さん

>オタクが、このスレで、北朝鮮ミサイルの議論したけりゃ、さっさと
北朝鮮ミサイルの議論を書けばいいんじゃないの?

どうやら、その通りだったようですね
0907鈴木2017/09/15(金) 08:07:23.39ID:TMkB4Smb
>>906蒸機好き
>SJもtt-9も今後が書けるような状況ではありませんが、
　　　　　　↑
書けるような状況ではないなら、なんで、185-28に対して、
　　　　　　↓
　　　>896蒸機好き
　　　　>では、SJとtt-9の今後について語ってください
　　　　　　↑
なんて命令するの?
「オタクが書けばいい」と言われて、慌てて
私こと蒸機好きは、実は「書けるような状況ではありません」なんて言うの?

>どの規格が普及していて、その理由を書いてきましたが、
　　　　　　↑
オタクの言う　【「現状を把握」(笑い)し、その原因(笑い)】　って、
実際にはたかだか、規格の普及程度の話だったの?

驚いた事に蟹股ゲージ模型の方が、縮尺ゲージ模型よりも、
日本では一番普及してる、程度の驚愕の現状くらいは、
大抵の人が認めてますよ。

で、「その理由を書いてきました」ってのは何処に何て書いたの?

>その小馬鹿嘲笑は人格攻撃でしたね、鈴木さん
　　　　　　↑
誰の人格に関して、 どういう攻撃をしたの?

>どうやら、その通りだったようですね
　　　　　　↑
じゃさっさと、 この模型のスレで、オタクが大好きで提起した、
北朝鮮ミサイルの話を書けばいいんじゃないの?
0908蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/15(金) 08:40:30.33ID:1yaHtZZd
>>907
185-28さんが「絶滅しない限り今後はある」>>891と書いたから、
185-28さんに対して質問したまでですよ
自分で書ける状況なら、自分で書きますけどね

結局、鈴木さんは他人のやり取りが理解できないまま、
割り込んできただけですね

で、鈴木さんは誰に対して(笑い)を入れたんですか？
その人に対しての人格攻撃ですね

で、鈴木さんの16番批判は、
「北朝鮮がミサイル射つのは日本が悪い」と同じ構図なんですね
0909鈴木2017/09/15(金) 11:41:08.54ID:BW4dmMYO
>896蒸機好き
　　>では、SJとtt-9の今後について語ってください
>>906蒸機好き
　　>SJもtt-9も今後が書けるような状況ではありませんが
　　　　　　↑
自分がどの道書けないなら、最初から
「SJとtt-9の今後について語ってください 」
なんて他人に対して書かなきゃいいじゃん。

>>908蒸機好き
> で、鈴木さんは誰に対して(笑い)を入れたんですか？ その人に対しての人格攻撃ですね
　　　　　　↑
誰に対してである、という主張なんですか?

> で、鈴木さんの16番批判は、 「北朝鮮がミサイル射つのは日本が悪い」と同じ構図なんですね
　　　　　　↑
鉄模スレで、
「北朝鮮がミサイル射つ」とかいう話をするのがオタクの好みなら、
オタクが、
「北朝鮮がミサイル射つ」とかいう話を勝手にすればいいんじゃないの?
私は2ch管理者じゃないから、
閲覧者の顰蹙をかうような間の抜けた、
スレ違い発言を削除する権限がありません。
0910蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/15(金) 12:36:18.61ID:1yaHtZZd
>>909
質問した理由を書きましたが、鈴木さんは読めなかったのですね
話にならない

>誰に対してである、という主張なんですか?

鈴木さんは誰に対して(笑い)をしたんですか？
その人に対してですよ

で、鈴木さんの書き込みレベルは、
「北朝鮮がミサイル射つのは日本が悪い」と同じですね
185-28さんの書き込みが無かった事になっているのですから
0911名無しさん＠線路いっぱい2017/09/15(金) 17:32:01.46ID:gPZoLJeC
ハゲg3は今日も元気だねw
0912名無しさん＠線路いっぱい2017/09/15(金) 18:40:35.11ID:Qh8LJyfC
鈴木g3は相方(蒸機好き)と遊ぶのが大好き。
0913鈴木2017/09/15(金) 21:34:18.55ID:AKM1IGXo
>>910蒸機好き
>質問した理由を書きましたが、鈴木さんは読めなかったのですね 話にならない
　　　　↑
レス番は?　何て理由を書いたの?

>鈴木さんは誰に対して(笑い)をしたんですか？
　　　　↑
オタクは誰に対して(笑い)をしたんだと思ったんですか？

> 「北朝鮮がミサイル射つのは日本が悪い」と同じですね
>185-28さんの書き込みが無かった事になっているのですから

オタクと違って、185-28さんは、 「北朝鮮がミサイル射つ」話などしてませんけど?
鉄模スレで「北朝鮮がミサイル射つ」話などしてるのは今のところオタク一人ですけど?
0914名無しさん＠線路いっぱい2017/09/15(金) 21:47:29.72ID:zb3f7w7t
>>912
＞鈴木ｇ３×蒸機好き

ホント、何だか掛け合い漫才見てるみたいだね。

どっちがボケでどっちがツッコミか、よくわからないけどw
0915蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/15(金) 21:54:04.67ID:1yaHtZZd
>>913
>レス番は?　何て理由を書いたの?

レス番知りたかったら、自分でサッサと探せばいいんじゃないの？

>オタクは誰に対して(笑い)をしたんだと思ったんですか？

自分が誰に対して書いたのか、サッサと書けばいいんじゃないの？

鈴木さんのアホな書き込みレベルは、
「北朝鮮がミサイル射つのは日本が悪い」と同じですね

知りたかったら、質問してないでサッサと探せばいいんじゃないの？
0916鈴木2017/09/15(金) 22:05:44.73ID:AKM1IGXo
>>915蒸機好き
>レス番知りたかったら、自分でサッサと探せばいいんじゃないの？

どのレス番をサッサと探して欲しいの?
どのレス番なのか、も忘れたの?

>自分が誰に対して書いたのか、サッサと書けばいいんじゃないの？

誰に対して書いたと、主張してるの?

> 「北朝鮮がミサイル射つのは日本が悪い」と同じですね

「北朝鮮がミサイル」の話をしたけりゃ、
この鉄模スレで好きなだけ書けばいいんじゃないの?
顰蹙覚悟で。
0917蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/16(土) 01:41:45.16ID:CQ5nXqxN
>>916
レス番知りたがってるのは鈴木さんなんですから、
自分が知りたいレス番を鈴木さんがサッサと探しなさいよ

甘え過ぎですよ、鈴木さん

>誰に対して書いたと、主張してるの?

書いたのは鈴木さんですよ
甘え過ぎですね

鈴木さんのように、自分が書いたことなのに、相手に質問するようなアホな行為は、
「北朝鮮がミサイル射つのは日本が悪い」と言ってるパヨクと同じですね
0918蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/17(日) 20:02:16.91ID:gotjOOJY
昨日は、当方主催の運転会でした
プラ完成品派も、ブラス完成品派も、工作派も、Nの人も呼んで、
ゆる~くやれば、十数人集まって結構盛り上がります

何がダメとかの縛りを一切無くせば、皆が楽しめるようになる
実は、それが一番ではないかと考えております
0919名無しさん＠線路いっぱい2017/09/17(日) 21:26:55.31ID:JbU5uJYG
こだわりは常に内向きに行われなくてはならない。

自分の外への要求は、他人のこだわりの否定でしかない。
こだわりを持つ事は大切だが、内と外の区別、使い分けが出来ない奴がいる。
外に向けてこだわりを要求する奴は支配欲でもあるんだろうか？
内も外も同じという奴を時折見かける。◯◯は間違いですなどとHPで長年公言し続けるバカ有名人もいる。
0920千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2017/09/17(日) 22:38:30.68ID:qIkJ71hi
さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの“ 本 当 に 面 白 い ”16番ゲージを
マタ〜リと愉しんでおります。

今年5月に発売された富のＤＦ200に、コキ104やコキ50000を18両牽かせてます。
積荷は当然乍ら、1/87の40フィート、48フィートのコンテナ。
実際に走らせてみると、縮尺の違いなどまるで気になりません。

鉄模をお気楽に愉しむ ＝ アタマの柔軟性が求められる、と云うわけです(笑)。
0921蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/18(月) 02:29:50.75ID:8t/HZE7J
模型に拘りを持つことは大変結構な事ですが、
拘りの度合いを勝ち負けで考えてしまうような勘違いする人がいるから、
厄介なんでしょうね

拘りと緩さのバランスが取れていると、入って来やすいと考えます
0922185-282017/09/18(月) 11:31:13.30ID:PkeK0XH8
数の大小で勝ち負けで考えてしまう人もいるね。
まあ人それぞれでは
勝負や優劣などは、行動の結果でしかないのだから
0923蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/18(月) 14:22:27.78ID:8t/HZE7J
模型趣味が、勝負だと勘違いしてる人が登場しましたか

そもそも工作を完成できない人が何を勝負するつもりなのか？、
不明なんですけどね
0924名無しさん＠線路いっぱい2017/09/18(月) 19:51:27.26ID:vhAdUviV
まっ(笑)
自分で作れるからって、エラいわけでも何でもないけどね。
0925名無しさん＠線路いっぱい2017/09/18(月) 21:22:02.70ID:1HTSL96i
蒸機好き氏の工作力は尊敬に値する
少なくとも、俺は大いに尊敬している
　
偉いと思う　
0926某3562017/09/18(月) 23:26:34.61ID:dXSfpEfs
「俺の大好きな模型が高い製品ばかりなのは
ガニマタが市場を食い荒らしているせいだ〜」って
八つ当たりで他人の好きな模型の悪口を言っていた人は
居ましたね。
0927名無しさん＠線路いっぱい2017/09/18(月) 23:43:21.11ID:q6y5oqim
＞「俺の大好きな模型が高い製品ばかりなのは…」

それこそ、企業努力が足りないからでしょう、その規格の鉄模を手掛けるメーカーの。
0928名無しの素人♪♪2017/09/19(火) 00:09:15.61ID:huLC566Q
いや〜
しっかし。
いまだに12mmは16番を引き合いに出さないと何も語れないみたいですね。
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1500129013/574-575
0929蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/19(火) 00:27:21.78ID:yZxpyU68
>>924
そうですよ、工作派が偉いわけでも何でもありません

ただ、
自分が好きな仕様が入手しやすくなったり、
予算が抑えられたりというメリットはあります
0930鈴木の息子2017/09/19(火) 20:46:17.71ID:Q/tWYjo4
えっ？蒸機好き氏が急逝したって本当ですか？
香典は半田でいいでしょうか
0931蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/19(火) 22:47:13.21ID:mHvI4w0e
>>930
え？
そうなんですか？

香典は現金でないと失礼でしょう
亡くなった人を足蹴にするような振る舞いは、ハブられる原因ですよ
0932蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/20(水) 07:33:06.37ID:EMQTXrDR
>>925
有難うございます

私より工作力が高い人達もたくさんいらっしゃいます
ボチボチやっていきたいと考えております
0933鈴木の孫2017/09/20(水) 16:25:34.97ID:vUyfHn3C
>>932
あと何年生きるんですか
神式ですか？無縁仏ですか？
0934蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/20(水) 18:50:21.59ID:EMQTXrDR
>>933
生死に関する事を言葉で弄ぶ人は、変な人だと思われちゃいますよ
0935蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/20(水) 22:59:01.34ID:EMQTXrDR
12mmスレの状況見てたら、今後について優勢なのはやはり、
上下縮尺不一致模型なんだよなぁ

あちらのスレには「今後について」を考えている人が全くいない
0936名無しさん＠線路いっぱい2017/09/26(火) 02:00:04.02ID:x5OnQ9qC
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1506211252/37
40万円超で、7両？
加ト･富のプラHOなら70両買えるねw
0937蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/26(火) 05:12:08.67ID:WRhlOeiU
>>936
カツミのブルトレでも40万出せば、10両ほど買えますからね

その値段ではちょっと？ですね
0938名無しさん＠線路いっぱい2017/09/26(火) 23:07:46.33ID:+UW/JYTv
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1506211252/46
＞車種はニセコ。オユ＋マニ＋スロ＋スハ＋スハフ、御馴染みの編成。

あれ？ 7両セットじゃなかったのか？
やっぱ釣りだったのか？w
0939千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2017/09/26(火) 23:22:48.32ID:XxRUv4yC
>>938
ニセコなら天プラで出ていたが、天プラでも高いよなぁ...

スロ62、オユ10は富製品があるし、ハザは加トの43系で代用できるし。
スユ13は…これも中村（→モデモ）のオユ12で代用できるし(笑)。

《結論》廉価は万難を排す。
0940名無しさん＠線路いっぱい2017/09/27(水) 08:16:04.50ID:DGj7u0Cb
>>939
>《結論》廉価は万難を排す。

はい、それでみんなNゲージに行っちゃいました。
0941名無しさん＠線路いっぱい2017/09/27(水) 09:10:51.86ID:ZeeENwgL
>>940
Ｎゲージの大きさでも満足できるなら、それはそれで結構じゃないの？w
0942蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/27(水) 09:16:33.58ID:CzIjm6Fq
>>938
客車が短縮でも40万、C62の重連なら60万超ですから、
100万超えちゃうんですよね

確かに釣りだった可能性もあるでしょう
0943名無しさん＠線路いっぱい2017/09/27(水) 19:36:02.15ID:ZeeENwgL
>>938 >>942
しかし、104レのフル編成は9両のはずだけどね。
まっ(笑)
それだけ、芋ゲージのC62が非力だという事でしょうねw
0944名無しさん＠線路いっぱい2017/09/27(水) 23:10:03.11ID:/x7ASXDA
>>939
天プラ買うより加糖･富で正解だと思うね。
43系45形だと北海道の急行しか楽しめないし。潰しが利かない。
スハ43･スハフ42なら全国の急行が楽しめるからね。
0945千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2017/09/27(水) 23:59:27.84ID:rBjGOBv8
>>944
生憎ですがそこまで深く考えてません。
ただ単に価格が安いから。天プラの半値（定価でも。実売価格はもっと安い。）

この客車だけ持ち込んで、機関車持たずに運転会に参加したことがありました。
オユ10非冷(富)＋オユ12(中村)＋スハフ42(加ト)＋スロ62(富)＋スハ43(加ト)×4＋スハフ42(加ト)
結果は...
常に誰かの持ってきたＣ62やＤ51に牽かれて、ほぼフル稼働でした(笑)。
しかし乍ら、運転会や貸レで他人の車両を見るのって、結構愉しいですね。
0946蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/28(木) 05:37:20.77ID:15UQKGIA
特定号機は用途が限られるため、人によってはデメリットになる場合があるんですね

イモンさんの12mmは、ほぼ全てが特定号機ですから、
単一用途になりやすいわけですね

走らせて遊ぶには、用途の幅があった方が飽きないのではないかと、
個人的には思います

>>943
高価な完成品蒸機は改造も躊躇されますからね
そこは、HO(16番)でも同じなんですが
0947名無しさん＠線路いっぱい2017/09/28(木) 23:49:10.97ID:Dib/r7MD
HOの衰退は、メーカーの完成品もパーツも説明書がついてない、同時にメーカーが説明しよう
ともしない。模型店のおやじは気難しい人ばかり。なぜか市場規模は小さいのに殿様商法だった。
このへんの説明はTMS等の雑誌を読め。なんとなく不可解な世界ではある
メーカーがわがサービスこれつとめて、なんといっても安いNゲージに有権者が殺到するのは、むしろ
当然。HO、16番がわは有効な対策もうたないし。後継者の養成にも熱心ではなかった
0948蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/29(金) 06:15:09.12ID:UTeleJpX
>>947
HO(16番)がブラス主体だった頃の話ですね
そのような大昔の話を蒸し返しても、「今後」には関係無いでしょう

プラ製品によって、人口が増えたのも事実です

これから、どういった方向性が良いのかを語るべきですね
0949名無しさん＠線路いっぱい2017/09/29(金) 07:13:35.77ID:+PBvtvbr
>>947
あの時代物には、
モデラーは、解らない或いは難しい部分を自らの修練で解決しよう
…それこそがモデラーとしてのプライドでもあった。
時代が下って、売る側の殿様商法より買う側の王様意識が、
HO･鉄道模型だけでなくこの種の｢手を動かす道楽｣の衰退を招いたと思う。
0950名無しさん＠線路いっぱい2017/09/29(金) 08:05:57.04ID:+PBvtvbr
>>949訂正
×…あの時代物
○…あの時代
失礼。
0951蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/29(金) 08:15:36.41ID:UTeleJpX
>>949
その王様意識が懸念材料でもあるんですけどね

完成に至らない人間ほど、偉そうに能書き垂れる傾向にあります
また、ちゃんと作っている人ほど、変な自慢も無く王様意識は感じさせません

Nの場合は「持ってる」が王様意識になってるみたいですが

話は逸れましたが、いずれにせよ王様意識はよくないですね
0952名無しさん＠線路いっぱい2017/09/29(金) 08:22:54.70ID:fjzC90n1
Nゲージが伸び始めた頃のセットの説明書って小さな紙切れで、ジョイナー繋げてコンセント挿してリレーラーで載せて連結器繋げて、あとは遊べ、ぐらいしか内容なかったぞ？w
同じような事ならカツミの金属道床のセットにも付いてた。

爆発的な差がつくのはトミックスからで、その解説は玩具的というか、確かに王様意識とやらと隔絶していた。線路のつなぎ方ひとつでもイラスト付き。コンセントにプラグを差すイラスト付きというレベル。
これは模型屋には無理。というか、模型と呼ぶに抵抗を感じるw。でも、後に知ったが同時期のメルクリンはドイツで似たような説明書をしっかりと添付しているんですよね。
日本の模型屋に問題があったのは確かだ。
0953名無しさん＠線路いっぱい2017/09/29(金) 12:25:27.36ID:uBjN1MIv
自分でやってたからわかるけど、
メルクリンはかつて日本て盛んだったHO鉄道模型とはまったく違うコンセプト
…どちらかと言えばNに似てる。
0954名無しさん＠線路いっぱい2017/09/29(金) 12:39:25.38ID:3dETjNrO
>>947
俺は中1の時に鉄道模型をHOで始めたんだけど、同級生に「鉄道模型をやってる」と言ったら誰もが「Nゲージか？」って聞き返してきた。
誰もHOゲージの存在自体知らなかった。
もう30年近くも昔の話なんだが…
昔から思ってたんだが、国内メーカーにはHOを普及させる気が無いのだろうか？
カトー以外は入門セットを出してないし…
0955名無しさん＠線路いっぱい2017/09/29(金) 12:48:15.34ID:bxp4HB/n
車体はプラレールで足回りがパワートラックの様な製品カテゴリーが全くないのは確かだ。
いわゆるデンカンのブリキ車体からプラ車体への変化がなかった。

そんなの俺いらないってのは無駄だよ。入門セットとはそういうものだから。
メルクリンは今も生産を続けている。ロコとかはプラケース被せただけの様な車両を出し続けているのだろうか。アメリカにはブラジル製等の怪しげなこのジャンルの車両がある。
0956蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/29(金) 12:48:38.44ID:UTeleJpX
>>954
数年前のEF510が起爆剤になって、一定の効果が上がりました
それからですね
貸しレが週末に予約で埋まるようになったのは

KatoのEF510発売の前と後では、明らかに人口が違います
半年間で二度の再生産(3ロット)されましたから
0957名無しさん＠線路いっぱい2017/09/29(金) 13:50:09.50ID:uBjN1MIv
過渡EF510にそれほどのインパクトはあったんだろうか？
オレがしばしば通った大型貸レは、予約が埋まるどころか10月末で店じまいだが…。
0958蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/30(土) 06:03:12.24ID:/Xbivt4R
>>957
親会社の意向らしいですよ
オーナーが亡くなったとか

それに、貸しレと言うより飲食に力を入れて、一般客の方が多い店だったのではありませんか？
0959名無しさん＠線路いっぱい2017/09/30(土) 06:16:53.88ID:abey8vuY
>>958
＞ 貸しレと言うより飲食に力を入れて、一般客の方が多い店だった

そこが良かったんですけどね…マニアマニアしてなくて。
昼間から一杯やりながら運転を楽しめたし。
飲食への力の入れ方がイマイチ中途半端だった感なきにしも非ずかと。
いずれにせよこの道楽に｢裾野｣がキッチリあれば、ああいう業態の店が
ちゃんと成り立つ筈だと思うんですが。
0960蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/30(土) 07:01:45.22ID:/Xbivt4R
>>959
元々、貸しレが成り立ちにくいのはN貸しレがかなり無くなっている事でも、
わかるでしょう

そこは、下のお店と合算で利益は出ていたようですが、
立ち上げ決定した親会社「オーナー」がお亡くなりになって、後を継ぐ人の判断のようです

親会社の業界も先行き不透明な部分が、ニュースにもなっています
鉄道および鉄模とは全く関係無い業界のようです
0961名無しさん＠線路いっぱい2017/09/30(土) 11:03:01.19ID:+JAbRl1s
ユニトラックは充分廉いのだから、カトーも廉価車両を継続的にリリース続けて欲しい。
C56は誰が見ても廉いので、幅を広げて欲しい。オハユニとワフとか。
今回のクモハ12にも期待している。カトーもＤＥ10を再生産して重ねてきた。判っていると思う。
そんな動きの積み重ねが市場を広げる。
0962名無しさん＠線路いっぱい2017/09/30(土) 15:54:56.56ID:abey8vuY
>>961
ユニトラはレールにせよジョイントにせよ、電気の導通性を今少し改善してくれまいか？
錆だらけのレールとロックもない頼りなげなジョイナーで構成した木製道床付線路より
電圧降下が激しいのは如何にもいただけない。
0963名無しさん＠線路いっぱい2017/09/30(土) 16:24:09.85ID:+JAbRl1s
導通の悪い原因は判り切っていて、ユニジョイナーが簡単に外せるように設計されているから。

標準直線と曲線の主な角度だけ、ユニジョイナーのないタイプに更新してほしい。
ジョイナーの端部はレールに電気溶接されており、外せない。
ユニジョイナーの爪の部分だけ別成型の軟質プラスチックで、下側からはめ込んである。
大体想像つくでしょ？
端物レールはそのままにしておけばギャップを入れるのに苦労しない。
124ｍｍ直線は現状のままということね。（DCC時代に要らない配慮なんだが・・日本はガラパゴスなので）
トータルで見れば、接点は三割ぐらいは減らせるはずだ。

で、その新レールはフィーダーを取り付け可能にする。道床の下からパチンとはめ込むタイプのフィーダーを考える。
配線ではプラスマイナスは常に入れ替わるのでコネクター類は廃止してほしい。

アメリカでHOユニトラに不満は出ていないのか。
DCCになると数アンペアは普通に流すので、米国型多重連貨物など走らせたらジョイナーが発熱しかねない。
対策はギャップを切ってブースターでブロック分けするか、補助フィーダーを設けて並行して電線を添わせるか、なんだろうが。
ライバルのバックマンは太めのレールに安心のジョイナー仕様なんだよねえ。

ああ不満をぶちまけてしまったｗ
0964名無しさん＠線路いっぱい2017/09/30(土) 17:22:25.40ID:eYnHaRlk
Ｎ以外は終わってんの
プラを受け入れた時点で終わってんの
0965名無しさん＠線路いっぱい2017/09/30(土) 17:58:31.49ID:GdHaq+CW
Ｎゲージの大きさには馴染めないなぁ。
せめて16番ゲージより大きくないと。
0966名無しさん＠線路いっぱい2017/09/30(土) 18:20:32.34ID:abey8vuY
この歳になりとＮは形式の区別がつかない。
0967名無しさん＠線路いっぱい2017/09/30(土) 20:52:39.89ID:H/fA/3oD
俺は今まで16番(HO)、N、ZZ(バンダイのみだが)をやったけど、一番長続きしてるのは、やっぱりN。
0968蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/30(土) 22:16:49.74ID:/Xbivt4R
Nはその特徴を活かして楽しめば良いのではありませんか？

また、Nについては人口においても製品数においても、
安泰であり「今後」を考える必要が無いでしょう

HO(16番)は、現状ではそれなりに盛り上がっていますが、
先行き不透明な部分もあるからこそ「今後について」考える事があるわけです
0969千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2017/09/30(土) 22:16:54.79ID:g20uu9YC
>>965
私もです。

Nゲージでは、16番ゲージの代りはつとまりません。
0970蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/30(土) 22:19:12.48ID:/Xbivt4R
次スレ立てておきました
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39- [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/
0971名無しさん＠線路いっぱい2017/09/30(土) 22:24:36.32ID:+JAbRl1s
Nゲージは安いという印象もあって数年おきに手を出しては見るが、続かないんだよね。
予想に反して案外高いのと（ｗ）、小ささゆえの限界が目立ってしまう。
全く車両は増えないけどOスケールの台車など、上からスプリングを押さえつけてるだけで満足感あるからね。極端にひねってイコライザの動きを楽しんだり。
HOゲージはそこまでは到底行かないけど、せめて軸箱可動という線は守ろうとしている。懐具合も厳しいけど安物は買わない。
よくできた模型は、ポイントフログを渡るときの風情が全く違うんだよ。
これを楽しもうとすれば、HOゲージが車両を選り好みすることを前提とした最小の大きさで、Nゲージには全く無縁の話だ。どんなにカトーが頑張ってもどうしようもない。
0972蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/30(土) 22:31:24.43ID:/Xbivt4R
それぞれ一長一短あるわけですので、
どれを選択するかは、好みの問題です

HO(16番)の今後を、
人口も製品数も遊び方も全く違うNと比べて考えても、
何も意味が無いと言えるでしょう

私も個人的にはHO(16番)が好きだから、このスレを立てさせてもらっているわけです
元々は別の人がスレ主でしたがね
0973名無しさん＠線路いっぱい2017/09/30(土) 23:24:59.90ID:eYnHaRlk
やはり滅び行く運命か
実車の趣味人口が減って行く若年層の収入も安定しない
Ｎ以外が存続する要素は無い
今は年寄りの道楽で先が短い
0974蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/10/01(日) 00:06:38.99ID:MlMhz3uN
>>973
何が言いたいのかわかりませんが、
あまり執拗なら、挑発行為と思われるだけですよ

Nは安泰でも貴方自身が、危ういかも知れませんね
模型で満足できていないから、他を否定しにくるのでしょうから
0975名無しさん＠線路いっぱい2017/10/01(日) 10:26:34.40ID:oJxNVyw6
個人の領域を超えた大局を好んで語りたがる人の気が知れない。何様のつもりかと。
この事は、身も蓋もないので稀にしか指摘しないがw
0976蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/10/01(日) 12:15:46.58ID:MlMhz3uN
>>975
それを指摘する貴方も「何様」なんですか？

私が書いてきたのは、個人レベルでの活動やその結集によって大局を動かすことはできないものか？
と言うものです

･Nから移行する仲間を増やす
･工作による遊び方の広がりをアピールする
微々たる成果ではありますがね
0977名無しさん＠線路いっぱい2017/10/01(日) 13:07:51.27ID:XTI9tOnV
やっぱり欧米みたいにNとHOの価格差を縮めるのが最善策では？勿論、難しいのは百も承知ですが。
同じ値段なら、大抵の人はHOを選ぶはず。

それと、もう少し小回りが効くようにして欲しいものです。
実物なら欧州形よりも一回り小さい日本形のほうが小回りが効くのに、模型だと日本形のほうが急カーブを曲がれなかったりしますから…
0978名無しさん＠線路いっぱい2017/10/01(日) 13:54:28.39ID:xkGSrmrl
設計上の不合理がある。
しかし、それは言ってはいけない。
言うやつは叩いて封じ込める、のだそうです。

https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1506211252/336

日本語おかしくね？
0979蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/10/01(日) 14:21:54.35ID:MlMhz3uN
>>978
わざわざ貶すなって話だったですが、
貴方が勘違いしてるのなら、確認された方が良いでしょう

それに、12mmで話題にすべき話でもありませんね
12mmスレで12mm模型の話は全く出ずに、他規格の設計上の不合理の話ばかりでは、
本末転倒でしょう
0980名無しさん＠線路いっぱい2017/10/01(日) 15:07:46.25ID:oJxNVyw6
最近youtubeで目立つHeislerShay氏の動画は参考になる。
カワイモデルからちょっと手が出ない高価な車両まで、自宅レイアウトで足回りを中心に撮影されている。
特に始動直後のポイントフログ通過を外さないところが良い。毎回同じレイアウトでもあり比較には最高だ。
走りに興味大らしい点と、収集品に節操がない（ｗ）点を高く評価したい。今後もどんどんブレ続けてほしい。

車体が大きくなると軸可動にし易い。スピードも低速が実用になる。
（仮に同じ駆動装置ならば車体が大きいほうがスケールスピードは遅くなるのは当然・Nゲージ動力を組み込んだHOナローのスケールスピードは遅くなる。）

流行り廃りの問題などどうでもいい。俺にはこれしかないと思える。
Nゲージでもサスペンションの比較動画を上げておられる方がいる。
カトーの蒸気機関車など一部製品は価値を認めざるを得ない。しかし貸レで子供がぶっ飛ばしているような製品が避けて通れないので、嫌なんです。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。