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[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-38- [無断転載禁止]©5ch.net

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0001蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2015/12/07(月) 01:06:12.56ID:63jd5ioD
日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
　他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
　縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。


《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -35-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1405087254/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -36-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1408307672/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-37-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1417910210
0780蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/09(土) 07:53:18.06ID:aCziUqpw
16番の長所として、走行性や汎用性を繰り返し書いてきましたが、
鈴木さんが理解できるレベルに至っていなかっただけですね

12mmや13mmの方が見掛けが優れていることは、
誰でも知ってる事実ではありますが、
それだけでは無いって事が、鈴木さんには全く理解できないようですね
0781名無しさん＠線路いっぱい2017/09/09(土) 08:14:17.91ID:VGS9IN1j
そろそろ、お魚さん駆除しましょう。
0782名無しさん＠線路いっぱい2017/09/09(土) 08:54:51.75ID:9ZU0QMNd
低レベルな鈴木によってアンチの実態が明らかになっているわけだから、サンドバッグとしてこのスレに晒し続けとけばいいんじゃないかw
こんな鈴木にも賛同者が時折出てくるというのが面白いが、立場を貶めるだけなのにな。
0783名無しさん＠線路いっぱい2017/09/09(土) 10:59:58.41ID:dFMm4sIJ
1/80・13mmやってる人は狭軌感のためというけど、標準軌にこだわって1/80・18mmなんて見たことないな
0784蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/09(土) 12:19:19.61ID:aCziUqpw
>>783
関東合運にて、やってる人がいたらしいです

私も見たことはありませんが
0785名無しさん＠線路いっぱい2017/09/09(土) 12:20:57.89ID:sgGnyAbu
>>776
＞誰か別スレ立ててやれよ
＞タイトルは「鈴木g3の老後について」

今すでに『老後』ですが何か？

つまりは現在の惨状を語れ、という事ですか？w
0786鈴木2017/09/09(土) 16:50:34.90ID:nTNd1VqN
>>780蒸機好き
>16番の長所として、走行性や汎用性を繰り返し書いてきましたが

16番の長所として、
HOや、1/80模型よりも、
走行性や汎用性があるの?
0787名無しさん＠線路いっぱい2017/09/09(土) 17:06:13.50ID:VGS9IN1j
ここからお魚さんスルー検定開始です。
よろしく。
0788名無しさん＠線路いっぱい2017/09/09(土) 17:31:00.17ID:9ZU0QMNd
ぐっ・・・・辛いっすw
0789蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/09(土) 20:41:11.13ID:aCziUqpw
>>786
事実かどうか自分で調べたらどうですか？

結局、今回も無かった事になりそうですね
話にならない
0790蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/09(土) 20:48:00.70ID:aCziUqpw
鈴木さんのように、模型の普及発展の邪魔にしかならない人を、
味方に付けた上下縮尺一致模型は悲劇的ですね
0791名無しさん＠線路いっぱい2017/09/09(土) 23:36:43.89ID:Pek/tWpu
「16番の長所」が解らない人は買わなければ済む話。
選ぶ権利は全てのモデラーにある。
0792名無しさん＠線路いっぱい2017/09/09(土) 23:37:05.91ID:Pek/tWpu
「16番の長所」が解らない人は買わなければ済む話。
選ぶ権利は全てのモデラーにある。
0793名無しさん＠線路いっぱい2017/09/10(日) 06:19:08.25ID:qNfoR9CW
>>789蒸機好き
>事実かどうか自分で調べたらどうですか？

何が事実なの?
0794鈴木2017/09/10(日) 06:21:53.98ID:qNfoR9CW
>>793は鈴木ね。

>>790蒸機好き
>鈴木さんのように、模型の普及発展の邪魔にしかならない人
　　　　↑
その人格攻撃の理由は何なの?
0795名無しさん＠線路いっぱい2017/09/10(日) 06:43:01.34ID:HsiEF9S5
お魚スルー、検定中です
0796名無しさん＠線路いっぱい2017/09/10(日) 09:01:50.35ID:wBhL5tLy
鈴木g3に対するレス、または鈴木g3について語りたい人は↓こちらへドゾー。
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50
0797名無しさん＠線路いっぱい2017/09/10(日) 09:13:53.98ID:wBhL5tLy
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1489205527/601
＞12mmのメリットは車体とゲージの縮尺が一致するという一点に尽きるよね。
＞模型としては当たり前過ぎるほど当たり前な事だけど。

そんな「当たり前過ぎるほど当たり前」な鉄道模型ならとうの昔に主流を占めていて
当たり前なはずなのに、現実には相も変わらず少数派。
どこに居るかも知れないほど僅かな愛好者しか居ない現実こそ、まさに
「当たり前な存在でない」ことの証。
0798名無しさん＠線路いっぱい2017/09/10(日) 10:44:42.87ID:oDzC6r6L
>>797
「人口」と言うよりも、「顧客」が少ないという状況でしょうが、
12mmの顧客の定義が、極限られた客層をターゲットにして事業を行っているならば、
それはそれで有りだと思います。大半の人口は顧客として想定されていないのでしょう。
16番の今後を考える時、一般的な普及を目指すにはもはや手遅れだと思います。
結局は限られた顧客（ただし12ｍｍよりはやや範囲が広い程度）をターゲットにして、
減少しつつ継続していければまずまずではないか、と思います。
0799名無しさん＠線路いっぱい2017/09/10(日) 12:59:16.51ID:/jvIs/FW
キチガイの鈴木爺さん、いい加減ウザいから精神病院に戻ってくれ。
0800鈴木2017/09/10(日) 14:53:43.35ID:Yrkw0aw9
>>797
>そんな「当たり前過ぎるほど当たり前」な鉄道模型ならとうの昔に主流を占めていて
>当たり前なはずなのに、現実には相も変わらず少数派

仮に模型の目的が「当たり前過ぎるほど当たり前」だとしても、
模型の買物客が、模型の目的をワカッテいなけりゃ、
「現実には相も変わらず」
我国特有の　　【蟹股式の模型】　　が多数派という事はあり得ますから。
0801名無しさん＠線路いっぱい2017/09/10(日) 15:01:19.83ID:HsiEF9S5
ただいま、お魚さんスルー、検定中です

鈴木g3に対するレス、または鈴木g3について語りたい人は↓こちらへドゾー。
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50
0802蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/10(日) 19:44:09.71ID:AOs8ucXo
>>793
だから「事実かどうか」と書いてますが読めませんか
話にならない

>>794
ゲージ論なんて「今後」の足枷のしかなっていないのですから、
当然ですよ

>>798
HO(16番)のシェアは12mmの数十倍と言われていますし、
貸しレが予約で埋まる時代になりました

ですから、10年前よりは確実に人口が増えています
0803蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/10(日) 19:46:32.27ID:AOs8ucXo
>>800
鈴木さんが動力付き模型の目的を解っていないから、
的外れで頓珍漢でデタラメなゲージ論に終始するわけです
0804名無しさん＠線路いっぱい2017/09/10(日) 19:59:24.64ID:HsiEF9S5
>>802
>>803

ただいま、お魚さんスルー、検定中です

鈴木g3に対するレス、または鈴木g3について語りたい人は↓こちらへドゾー。
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50
0805鈴木2017/09/10(日) 20:11:59.84ID:pHNjBgjf
>>802蒸機好き
>だから「事実かどうか」と書いてますが読めませんか
　　　　↑
何の「事実」が、どうしたの?

>ゲージ論なんて「今後」の足枷のしかなっていないのですから、 当然ですよ
　　　　↑
たかが、ゲージ論されたぐらいで、「今後」の足枷のしかなってっちゃうの?
かなりチャチな模型なんですね。

>HO(16番)のシェアは12mmの数十倍と言われていますし
　　　　↑
【蟹股式HO】のシェアは【HO】の数十倍と言われているの?
模型の価値を、買い物客の人数で決めるなら、そういう事になるかもね。
0806名無しさん＠線路いっぱい2017/09/10(日) 20:43:41.52ID:HsiEF9S5
ただいま、お魚さんスルー、検定中です

鈴木g3に対するレス、または鈴木g3について語りたい人は↓こちらへドゾー。
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50
0807千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2017/09/10(日) 21:02:34.68ID:aLsy7qJh
折角>>744氏がいいことを書いてくれているのに、もっと取り上げるべきですね。

＞ＨＯゲージもＮゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
＞（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）

より多くの人がＨＯゲージをお手軽に愉しめるような方向性。
この日本でそれができるのは、1/80・16.5ｍｍをおいて他に無いと思います。
現状、1/87・12ｍｍでは、その代りは務まりませんから。
ＤＤ51やＤＥ10を（実売）1万円台前半、14系ハザ・43系ハザを（実売）1両あたり
5千円以下で買えるのは実に有難いことです。これほどの“廉価で高品質な製品”に
消えてほしい、なんて考える人なんてまさか居ないでしょう。
0808鈴木2017/09/10(日) 21:17:21.33ID:pHNjBgjf
>>807千円亭主
蟹股ゲージだろうが、縮尺ゲージだろうが、
模型屋が作る手間は同等です。

現状、蟹股ゲージの方が安いのは、
買物客の頭が、蟹股ゲージ模型の方が、縮尺ゲージ模型よりも、優れていると思ってるから、だけです。
簡単に言えば、買物客のアタマの良し悪しの問題です

尤も、蟹股ゲージDD51だけでも10両も買っちまった蟹股ゲージ信徒さんとなると、
見ざる聞かざるをモットーに、蟹股ゲージ模型を死守する手もあります。
0809名無しさん＠線路いっぱい2017/09/10(日) 21:43:48.89ID:HsiEF9S5
ただいま、お魚さんスルー、検定中です

鈴木g3に対するレス、または鈴木g3について語りたい人は↓こちらへドゾー。
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50
0810某3562017/09/10(日) 22:14:22.00ID:48rCQz6x
>>806
今度は「世の中が俺の思い通りにならないのは、お前らが馬鹿だから」って理論ですか。
0811名無しさん＠線路いっぱい2017/09/10(日) 22:33:44.43ID:KMAhdqh8
>>807
＞より多くの人がＨＯゲージをお手軽に愉しめるような方向性。
＞この日本でそれができるのは、1/80・16.5ｍｍをおいて他に無いと思います。

これは否定できませんね。
鉄模趣味は金持ちや工作の達人だけのものではありませんから。
より多くの人に対して開かれた趣味であってほしい。
0812千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2017/09/10(日) 22:55:14.67ID:aLsy7qJh
>>811
＞鉄模趣味は金持ちや工作の達人だけのものではありませんから。
＞より多くの人に対して開かれた趣味であってほしい。

私もそう思います。
日本型ＨＯゲージで、>>807に挙げたような“廉価でお手軽ＲＴＲ”な選択肢は
より多くの人々がお手軽に愉しむために、不可欠なものです。
こういう“上下の縮尺が合っているか否か”よりも大事なことを、いわゆる
“縮尺ゲージ”支持派の人たちは兎角蔑ろにしがちなのが、私は理解できない。
0813名無しさん＠線路いっぱい2017/09/11(月) 01:26:14.39ID:76ohJyVl
>>812
>より多くの人々がお手軽に愉しむために、不可欠なものです。

日本ではNゲージがその役割を果たしています。
それ故にHOゲージの立場が難しくなっています。
HOゲージ愛好者は、Nゲージと同様になる事を好まないと思います。
突き詰めると“縮尺ゲージ”支持派になって、
Nゲージは別物とか、HOゲージとは違うと言い出すのです。
0814名無しさん＠線路いっぱい2017/09/11(月) 01:50:58.03ID:8qauFNsZ
>>813
＞日本ではNゲージがその役割を果たしています。
＞それ故にHOゲージの立場が難しくなっています。

しかし、ＮゲージではＨＯゲージの代わりは務まらないでしょ。
大きさが違いますもん。
ＮゲージとＨＯゲージ、好みの大きさで「廉価でお手軽ＲＴＲ」が選べるのがいい。
これも鉄模二大メーカーの『企業努力』の賜物だと思う。

…誰だよ、加糖や富に「企業努力が足りない」とか言ってた奴は？
0815蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/11(月) 06:41:20.39ID:9gB9fw10
>>805
鈴木さんは何の質問をしていたのですか？
話が全く通じていないので、グダグダですよ

話題は、走行性や汎用性に関して優劣が存在するのが事実かどうかですが、
全く噛み合わない鈴木さんでは、話になりませんね
0816蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/11(月) 06:44:39.26ID:9gB9fw10
>>805
>たかが、ゲージ論されたぐらいで、「今後」の足枷のしかなってっちゃうの?
>かなりチャチな模型なんですね。

「たかが、ゲージ論」ならば、やる意味が全くありませんね

>>808
鈴木さんのように、自分が気に入らないものは間違いだと勝手に断定しちゃう事こそ、
全く無意味な書き込みでしょう
0817蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/11(月) 06:46:45.42ID:9gB9fw10
>>813
>HOゲージ愛好者は、Nゲージと同様になる事を好まないと思います。

好む好まないよりも、そうはなり得ないだけですね
多くの買いやすい製品が出ることには、皆望んでいることでしょう
0818蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/11(月) 07:01:39.01ID:9gB9fw10
本来、死守しなきゃならないのは人口の少ない模型だろうになぁ
それが「今後について」であるはずなんですが

鈴木さんって、現状も何も解らずに闇雲に書いているんだろうなぁ
0819名無しさん＠線路いっぱい2017/09/11(月) 07:36:21.50ID:sR89POuW
ただいま、お魚さんスルー、実施中です

鈴木g3に対するレス、または鈴木g3について語りたい人は
↓こちらへドゾー。

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50
0820名無しさん＠線路いっぱい2017/09/11(月) 08:01:49.08ID:ht4Pv0Nd
鉄道模型雑誌によく記事を書いてる山下修司氏や松本吉之氏などが16番支持者であることを鈴木爺さんは知らないのか？
0821名無しさん＠線路いっぱい2017/09/11(月) 08:36:05.72ID:76ohJyVl
>>818
「今後について」という言葉の感じから
今の時点での課題について、今後どうしていくか、
その中には消えてしまうという範囲も含まれそうですね。ですが

>本来、死守しなきゃならないのは人口の少ない模型だろうになぁ

必ずしも死守しなきゃならない、って事は無いと思います。
どうしても死守したいなら、ご自分で個人的に製作したり、
メーカー立ち上げればよろしいかと思います。
0822蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/11(月) 12:28:28.98ID:9gB9fw10
>>821
もちろん、tt-9のようにほぼ消え掛けの規格もありますからね

NやHO(16番)よりずうっと人口が少ない模型規格もたくさんありますから、
その二つは当面消えたりはしないでしょう

>どうしても死守したいなら、ご自分で個人的に製作したり、
>メーカー立ち上げればよろしいかと思います。

まず、死守云々書いたのは>>808ですね

で、個人ができることなんて限られていますからね
tt-9の例を見られたら、そんな簡単な話ではないでしょう
0823蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/11(月) 12:31:04.58ID:9gB9fw10
>>821
それから、模型規格はNとHO(16番)だけではありません
他にもたくさんありますので、
もう少し視野を広げてみられた方がよろしいかと思われます
0824鈴木2017/09/11(月) 16:35:58.60ID:t+Maf/Vi
>>802蒸機好き
>だから「事実かどうか」と書いてますが読めませんか
　　　　↑
だから何の「事実」が、どうしたの? 　
オタクは何を読めたの?
偉そうなこと言ってるけど、オタクが指し示す「事実」って何なの?
いつもの、カンジンな事だけは、ボヤカシて書くやり方かね?
0825鈴木2017/09/11(月) 16:40:18.04ID:t+Maf/Vi
>>816蒸機好き
> 「たかが、ゲージ論」ならば、やる意味が全くありませんね

たかが、ゲージ論されたぐらいで、「今後」の足枷のしか(ママ)なってっちゃうので、
オタクはゲージ論をやりたくないと言うのはオタクの自由な権利に属します。
0826名無しさん＠線路いっぱい2017/09/11(月) 16:43:24.18ID:sR89POuW
ただいま、お魚さんスルー、実施中です

鈴木g3に対するレス、または鈴木g3について語りたい人は
↓こちらへドゾー。

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50
0827鈴木2017/09/11(月) 16:53:36.67ID:t+Maf/Vi
>>821
>必ずしも死守しなきゃならない、って事は無いと思います。

まあそうです。
蟹股ゲージが「今後」も生き延びるのか?　生き延びないのか?　
という今後の天気予報はむずかしいです。

オレは青春を賭けて蟹股ゲージに打ち込んだが、これがゴミ模型化すると困る。
だから、これから鉄模に入門する若者に対して、
オレと同じ蟹股ゲージを選択して、恒久的に蟹股ゲージを支えて欲しい、
と枠をはめるのは、かなりむずかしいです。
0828名無しさん＠線路いっぱい2017/09/11(月) 17:00:40.18ID:sR89POuW
>>827

お魚さんを暖かく迎えてくれる場所。
　　　　　　　↓
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1450192882/l50
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50
0829名無しさん＠線路いっぱい2017/09/11(月) 17:18:57.43ID:fbddqRGi
>>807
これほどの“廉価で高品質な製品”

全く同意

ただ安いだけじゃなく、特に過渡２０系や１６５系とか、出来も本当に素晴らしい

昨今、HOがシェアを伸ばしつつあるのは、やはり素晴らしい製品が提供されているからだろう

その対極にあるのが、芋ゲージだろうか
0830名無しさん＠線路いっぱい2017/09/11(月) 17:28:46.35ID:fbddqRGi
>>822
TT9はどうかな？？

俺的には、TT9/Pによるブラス限定の縛りが外れれば、
芋ゲージなんかよりは余程見込みがあると思う。

なんといっても、圧倒的線路インフラを抱えている訳だから
0831名無しさん＠線路いっぱい2017/09/11(月) 17:50:23.13ID:zFLJo47o
>>830
「現時点に於いて」、という限定注釈付きで、製品化が停滞しているのは事実だろう＞ＴＴ９

しかしながら、ある日突然、どこかのメーカーに拠り、勃興する可能性も無くはない。
（→ドイツ〜欧州のＴＴ・１２ｍｍで実際にその現象が起こったように）

従って、消えかけ、という言い草はどうかな？
仰せの通り、Ｎインフラがある限りＴＴ９規格に永遠の「絶滅」が訪れる事はあるまい。

そして確かに、現在の富裕層で顧客を囲い込んでしまった１２ｍｍ、人気車種のかなりの部分を
高額ブラス品で埋めてしまった１２ｍｍよりは、遥かに安価量産品の化の所為がありそう、との説
には同意しておく。
0832鈴木2017/09/11(月) 18:21:02.64ID:t+Maf/Vi
>>829
>ただ安いだけじゃなく、特に過渡２０系や１６５系とか、出来も本当に素晴らしい

それは、
蟹股模型だから、「本当に素晴らしい」のではない。
模型屋の技術が、「本当に素晴らしい」という事なだけ。

そして、何百年かけて模型屋の技術が向上して、
再現性が進歩しても、
蟹股という持病だけは、永久に治らない。
0833名無しさん＠線路いっぱい2017/09/11(月) 18:51:19.47ID:8qauFNsZ
ただいま、暴走老人スルー、実施中です

鈴木g3に対するレス、または鈴木g3について語りたい人は
↓こちらへドゾー。

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50
0834名無しさん＠線路いっぱい2017/09/11(月) 19:46:02.05ID:ht4Pv0Nd
>>832
だから、あんたが蟹股模型を気に入らないなら買わなきゃ良いだけの話だろ？
誰がどんな模型を楽しもうが自由なんだからな。
共産主義国じゃないんだから、別に皆が同じにする必要なんて無いんだよ。
0835蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/11(月) 19:56:21.90ID:9gB9fw10
>>824
鈴木さんが理解できないのであればそれまでですね
無理しなくても良いですよ

鈴木さんのレベルでは話にならないのですからね

>>825
だから「たかが、ゲージ論」であるならば、無意味な論拠だということですね
0836蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/11(月) 19:56:49.34ID:9gB9fw10
>>827
「たかが、ゲージ論」ですね

無意味ですね
0837名無しさん＠線路いっぱい2017/09/11(月) 19:57:29.38ID:sR89POuW
>>832

ただいま、暴走老人スルー、実施中です

鈴木g3に対するレス、または鈴木g3について語りたい人は
↓こちらへドゾー。

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50
0838名無しさん＠線路いっぱい2017/09/11(月) 20:00:36.26ID:sR89POuW
訂正
>>834 へ

ただいま、暴走老人スルー、実施中です

鈴木g3に対するレス、または鈴木g3について語りたい人は
↓こちらへドゾー。

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50
0839蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/11(月) 20:25:29.48ID:9gB9fw10
>>830
インフラがあるだけでは、何とも言えないでしょう

なんにせよ、消え掛かっているのですから、どうしようもありません
0840蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/11(月) 20:26:09.48ID:9gB9fw10
>>832
「たかが、ゲージ論」ですね
0841鈴木2017/09/11(月) 20:38:34.40ID:469wTP4i
>>835蒸機好き
>鈴木さんが理解できないのであればそれまでですね

オタクは何を理解してんの?
何も理解してないの?
0842名無しさん＠線路いっぱい2017/09/11(月) 20:59:47.37ID:sR89POuW
>>841

お魚さんを暖かく迎えてくれる場所。
　　　　　　　↓
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1450192882/l50
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50
0843名無しさん＠線路いっぱい2017/09/11(月) 21:00:50.56ID:sR89POuW
>>840

ただいま、暴走老人スルー、実施中です

鈴木g3に対するレス、または鈴木g3について語りたい人は
↓こちらへドゾー。

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50
0844鈴木2017/09/11(月) 22:10:49.22ID:469wTP4i
>>840蒸機好き
>「たかが、ゲージ論」ですね

「たかが、ゲージ論」に過ぎないが、仮にそれやれば、
「HO」だの「1/80,16.5mm」だの、模型のボヤカシた名称が付いてるが、
よく見れば、
車体が1/80なのに、ゲージは1/65の模型の、
蟹股ゲージの、蟹股問題に蓋をして隠す名称なんだ、という事が、
解って、アジャパー! 　になるから避けてるんじゃないの?
0845名無しさん＠線路いっぱい2017/09/11(月) 22:16:39.05ID:sR89POuW
>>844

お魚さんを暖かく迎えてくれる場所。
　　　　　　　↓
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1450192882/l50
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50
0846蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/11(月) 22:43:56.72ID:9gB9fw10
>>841
質問してるのは、鈴木さんですよ

こちらはアホな質問など、しておりません

>>844
「たかが、ゲージ論」と、書いたのは鈴木さんですよ
無意味だと自白しちゃったのですからね
0847千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2017/09/11(月) 22:58:31.80ID:bwpKRCbE
>>829
＞ただ安いだけじゃなく、特に過渡２０系や１６５系とか、出来も本当に素晴らしい

私もそう思います。
最近富から出たＤＦ200もなかなかいいですよ。
殆ど国鉄型オンリーだった私が何故かハマりつつある。ＤＦ200ですよ、ＤＦ200♪

＞昨今、HOがシェアを伸ばしつつあるのは、やはり素晴らしい製品が提供されているからだろう

シェア云々はともかく、素晴しい製品が提供されているのは事実ですからね。
しかも“廉価でお手軽ＲＴＲ”。最早多少の蟹股（内股） などどうでも良くなる。
廉価は万難を排す。しかも高品質なら尚良し。
0848名無しさん＠線路いっぱい2017/09/11(月) 23:18:21.32ID:gtp1eCrI
>>847
DF200、コンテナもいいけど、カシオペア客車がよく似合いますね。
カシオペアですよ、カシオペア♪
0849名無しさん＠線路いっぱい2017/09/12(火) 00:14:39.02ID:QSuclIOs
HOゲージの、素晴らしい技術による
廉価でお手軽RTRが実現したのは、
膨大なNゲージ市場のお陰、
ということを忘れてはいけませんね。
0850鈴木2017/09/12(火) 05:59:29.79ID:yR+LBIeO
>>846蒸機好き
>「たかが、ゲージ論」と、書いたのは鈴木さんですよ
>無意味だと自白しちゃったのですからね

何処に無意味だと自白しちゃったんですか?
レス番は?
0851鈴木2017/09/12(火) 06:03:35.50ID:yR+LBIeO
>>847千円亭主
>しかも“廉価でお手軽ＲＴＲ”。最早多少の蟹股（内股） などどうでも良くなる。

“廉価でお手軽ＲＴＲ”で、蟹股（内股）でなければ、もう少し良くなる、という事ですか?
0852名無しさん＠線路いっぱい2017/09/12(火) 06:52:17.92ID:fonRmw1e
body




>>847

DF200、良さげですね。

私は基本国鉄なので手を出せていませんが

手元にあるDF50の出来からすると、さぞ素晴らしい模型なのでしょうね



しかし昨今のコンテナ列車、タンクコンテナとかバラエティに富んでいて、

実に魅力的、基本国鉄の俺も、一本揃えたくなっていますｗ



＞廉価は万難を排す。

やはり製品としての総合的な出来が大事かと

以前富が出した12系、確か一両1,500円だったかと思いますが、

幾ら廉価でも、あの出来は頂けない



その点過渡12系は定価一両5,000円だが、実に素晴らしい出来



昨今のプラHOが素晴らしいのは、出来と価格

その両面において圧倒的に優れたコスパを実現しているからに他ならないでしょう。
0853名無しさん＠線路いっぱい2017/09/12(火) 06:53:37.20ID:fonRmw1e
＞最早多少の蟹股（内股） などどうでも良くなる。


俺は狭軌再現には一応関心があるので、165系、キハ58系、DD51あたりを改軌してみた。



そして実際にやってみて感じたのは、その効果が如何に低いか、と云う事だった。



特に165系等、車両模型として捉えれば、その効果の低さは驚くほどで、

13ｍｍや12ｍｍが普及しない理由が、実感できた。



特に165系の様な国電だと、二段窓やHゴムといった、車体表現の方が

遥かに重要な要素だと、実際に改軌してみて、痛感した。



>>829で＞その対極にあるのが、芋ゲージだろうか

と記したが、二段窓の再現、Hゴム嵌め込みが全く出来ていない慰問165系は、

過渡165系に全く劣る、低劣製品だと感じる。



しかし、質が低いなら低いで、それに相応しい値段で出せばいいのだが、

何と過渡HOの十倍以上もしてしまうのだから、全く救いようがない…

割烹料亭で、社員食堂サービス定食を食うようなものか
0854蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/12(火) 07:53:29.70ID:/NROTfoI
>>850
「たかが、ゲージ論」>>805と書いたのは鈴木さんですよ
0855鈴木2017/09/12(火) 16:11:53.94ID:XXCE4Ygu
>>854蒸機好き
>「たかが、ゲージ論」>>805と書いたのは鈴木さんですよ

それがどうしたの?
0856名無しさん＠線路いっぱい2017/09/12(火) 17:12:25.34ID:4G0chl9J
>>854

お魚に餌付けしないでください。
0857名無しさん＠線路いっぱい2017/09/12(火) 17:13:26.68ID:4G0chl9J
>>855
お魚さんを暖かく迎えてくれる場所。
　　　　　　　↓
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https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50
0858名無しさん＠線路いっぱい2017/09/12(火) 18:12:01.95ID:xrAuSKoB
>>855
あんたが蟹股模型が嫌いなのは勝手だが、自分の好みを人に押し付けるな。
0859蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/12(火) 18:23:45.59ID:/NROTfoI
>>855
だから、ゲージ論は無意味ですね「たかが、」なんですから

>>856
元々、被害担当スレとして機能していたスレです
0860鈴木2017/09/12(火) 20:34:55.37ID:QBfEzHmO
>>859蒸機好き
>だから、ゲージ論は無意味ですね「たかが、」なんですから

その「たかがゲージ論」を書かれた程度で、
「HO」の名前くっ付けて売ってる模型が、
いくら「二段窓やHゴム」を表現したところで、その足回りが
実際には
たかがゲージの狂った蟹股式鉄模だ、という事が明確になってしまうから困るのかね?
0861某3562017/09/12(火) 22:24:45.83ID:/ErKck8M
まぁ知っていてそういう模型をやっている人は困りませんよね。

困るのは
「同じ名前の別の縮尺の模型が売っているから僕の好きな模型が
売れなy〜、安い模型が出ないよ〜」って人でしょう。
0862名無しさん＠線路いっぱい2017/09/12(火) 23:59:57.54ID:PVtlaiTS
ただいま、暴走老人スルー、実施中です

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0863蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/13(水) 00:38:43.83ID:2ZMq1VMz
>>860
「たかが、」なら、やるのは無意味ですね
0864鈴木2017/09/13(水) 07:28:21.34ID:TxHABXpF
>>863蒸機好き
>「たかが、」なら、やるのは無意味ですね

何をやるのが無意味なの?
0865蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/13(水) 07:51:59.79ID:2ZMq1VMz
>>864
もう、お忘れですか？

話になりませんね
0866蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/13(水) 07:56:36.09ID:2ZMq1VMz
山崎氏が書かれて来たことの内、
ゲージ論だけにしか目が行かなくて、最も重要な「普及」をスルーしてしまった鈴木さんでしたね

「二段窓のHゴム」を表現した模型が1/10程の価格で購入できるのは、
普及の賜物であるという事実が理解できない鈴木さんのレベルでは、
話にならないでしょう
0867鈴木2017/09/13(水) 08:09:06.09ID:TxHABXpF
>>865蒸機好き
>もう、お忘れですか？

何を忘れたの?
0868鈴木2017/09/13(水) 08:14:10.37ID:TxHABXpF
>>866蒸機好き
>普及の賜物であるという事実が理解できない

山崎氏は
HO模型とは違う、
蟹股模型の普及推進者でしたが、それがどうかしましたか?

山崎氏の影響で、日本と日本の旧植民地である台湾には、
HO模型とは違う、
蟹股模型が普及しましたが、それがどうかしましたか?
0869蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/13(水) 08:55:40.61ID:2ZMq1VMz
>>867
忘れたから質問しているのでしょう、鈴木さんは

>>868
これだから、鈴木さんは話にならないんですよね

山崎氏が模型全体の普及ですよ
その手段としてHO(16番)を推進したに過ぎません

鈴木さんは何も解っていない
0870鈴木2017/09/13(水) 09:04:45.76ID:TxHABXpF
>>869蒸機好き
>忘れたから質問しているのでしょう、鈴木さんは
　　　　↑
オタクは何を覚えてるの?

>山崎氏が模型全体の普及ですよ その手段としてHO(16番)を推進したに過ぎません
　　　　↑
その手段として、山崎氏は
HOとは異なる、蟹股方式の模型を、模型全体に普及させたわけでしょ。
それがどうかしましたか?
0871名無しさん＠線路いっぱい2017/09/13(水) 09:31:29.79ID:/qFkJYXf
ただいま、暴走老人スルー、実施中です。

鈴木g3に対するレス、または鈴木g3について語りたい人は
↓こちらへドゾー。

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50
0872名無しさん＠線路いっぱい2017/09/13(水) 11:58:33.72ID:2GpRvkgH
16.5mmと9mmという、国際標準軌間に
アジャストしたことが先見の明だったと。
0873名無しさん＠線路いっぱい2017/09/13(水) 12:28:43.05ID:fiHYSGMf
蒸機好き＆鈴木g3
あんたら呼吸ピッタリだな？
二人でお笑いコンビ結成したらどうだ？きっと迷コンビ間違いなしだぞ。
0874鈴木2017/09/13(水) 13:11:59.60ID:gJ68cJwF
>>872
>16.5mmと9mmという、国際標準軌間に アジャストしたことが先見の明だったと。

16番ゲージには9mmゲージ模型は含まれませんけど?
何故なら、16番ゲージは狭軌だろうが、広軌だろうが、
全ての模型を16.5mmゲージ化して利便性を確保する模型だからです。
山崎氏が「16番ナローという用語はまずかった」と、
自戒の念を込めて書いたのはそれが理由です。
0875名無しさん＠線路いっぱい2017/09/13(水) 14:04:56.70ID:+FpFQdOd
>>837
ここの住人も、みんな思っているかもよ
08768752017/09/13(水) 14:11:38.86ID:+FpFQdOd
訂正
>>873
ここの住人も、みんな思っているかもよ。
0877名無しさん＠線路いっぱい2017/09/13(水) 17:11:01.17ID:/qFkJYXf
そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪
0878名無しさん＠線路いっぱい2017/09/13(水) 20:54:22.86ID:O2IaPHr/
滅亡へまっしぐら だな
0879名無しさん＠線路いっぱい2017/09/13(水) 21:05:29.27ID:/qFkJYXf
芋ゲージがなw
0880蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/13(水) 21:33:00.99ID:2ZMq1VMz
>>870
自分の書き込みを覚えていないのは、鈴木さんですよ

>それがどうかしましたか?

山崎氏はNの普及も尽力されましたよ
鈴木さんは勘違いしてますね
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