【+板】編集長Drunkerさんと社説+で話そう★7

**すらいむ ★** · 2014/07/28(月) 12:42:09.67

【+板記者の心得】

1. this is the news board.　ここはニュース板です。
2. never tell any lies. 嘘は駄目。
3. let's make various threads. いろいろあると嬉しい。
4. but we have several plus boards on 2ch. 住み分けが大事。
5. reporters have to follow the rule.　ルールを守れ。

you can decide to pick your own(favarite) way.
自分の道は自分で決めなはれ
almost all people can see that your way.
ただ、みんなみてるよ

前スレ
【+板】編集長Drunkerさんと社説+で話そう★6
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1405790906/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/01(金) 23:04:11.55

>>451
なら、こたえはわかるだろ

寝た子は起こすな

**道芝 ★** · 2014/08/01(金) 23:04:18.68

>>450
剥奪取り消せと言うつもりはないし、
もしdrunkerさんが今回の裁定を確定事項だとお考えなら
それでいいんですよ（黙って従います）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/01(金) 23:07:10.54

会話しているようで、さっぱり会話が成立して無いな、コイツ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/01(金) 23:07:34.07

まだわかってないみたいだということはわかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/01(金) 23:08:25.90

言質とりは嫌われる

**花粉症** ◆3QJCYBf9Cw · 2014/08/01(金) 23:09:26.68

>>444
野球板は前フリなだけで実はバリバリ伝説に有料記事がらみやで！

これをわしが「週刊プレイボーイから手打ちで」立てた後、

落合福嗣、「（2ちゃんで）自分のスレが立ってるか調べてる。アンチスレが立ってこそ一人前。ボクも今度、登場してみようかな（笑）」★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1224603174/

モンクひとつ言わず、逆に集英社＆フクシ氏がが「お！芸スポにスレ立ってる」と降臨し

落合福嗣、芸スポ自スレに書き込んでいた！「3スレまで伸びて嬉しくて、ついつい“降臨”しちゃったんだ」　同じIDが星野叩きも…★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225751354/

2年後、コラムの総まとめとして6ページも２ちゃんがらみで収録させてもらった

【話題】中日ドラゴンズ・落合博満監督の息子、落合福嗣の "悪童" 伝説が一冊の本に！「プレイボーイ」連載コラムを書籍化
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287402491/

そしてその本の宣伝チャットが「野球実況板」で行われ、まさかの落合博満さん日本シリーズに負けたのに間接的に大サービス

日本シリーズ第１戦直後の落合監督と福嗣くんの生電話 - nicozon
http://www.nicozon.net/watch/sm12612482

すべてはわしが何気なく週刊プレイボーイ有料からパクっただけからのそんなキセキがあるから、有料記事もすべてが悪いわけではなく、
むしろパクった側を儲けさせてしまうこともアリアスなんでなんでもかんでも禁止はもったいナイキやね。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/01(金) 23:11:03.22

マッチとライターの火遊びを咎められて
火打石なら問題ないでしょ！と泣き喚く放火魔予備軍

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/01(金) 23:11:37.30

いつまでアレな人に構ってんの？

**野良ハムスター ★** · 2014/08/01(金) 23:15:03.51

有料記事の無断転載は、ほとんど万引き行為と同じなので厳に慎むべきでしょう。
会員登録制の無料記事も、メディア側としては、登録者メールアドレスなどの
個人情報と引き換えにクローズドにニュースを配信していますので
勝手に転載すると配信元に不利益を与えることになります。
これらは無断転載一般の著作権問題とは分けて考えたほうがいいと思いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/01(金) 23:15:26.98

有料記事でスレ立てしたHi everyone! ★も剥奪してな
【社会】止まらぬネットのヘイトスピーチ、ツイッター、ニコニコ動画、保守速報…差別発言、特定個人に集中、100人程度が大量発信★5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403450011/

**イマジン ★** · 2014/08/01(金) 23:15:39.34

>>453
最初からオネスティしてればええんや。依頼スレこなしてくれてる＝よいイメージがあるのだからもったいない。
動物系なら　ワイオミングヘラジカ★　もしくは　ムース★でいけると思う。
ドラクエ系も最近熱いからカンダタ★でも安全理論やで。

**道芝 ★** · 2014/08/01(金) 23:17:50.40

別に言質とるとかいうつもりは全然ないんだけどな…
うーん、なんと言ったらよいのか
ともかく無料会員登録記事を、場合によっては可、としてもらえるだけで…
これがその言質とりなのか
しかしそうでない限り禁止されたままになってしまうという

>>457
もったいナイキですよ…

それにしても「集英社に一目…」というのが前々から秘かに気になってたんですがこんなことあったんですねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/01(金) 23:17:54.74

>>461
kwsk

**花粉症** ◆3QJCYBf9Cw · 2014/08/01(金) 23:19:22.65

>>463
いやそれはおまけちゅうかメインちゅうか
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！←これが一目置かれてたちゅうことで（藁）

<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

**イマジン ★** · 2014/08/01(金) 23:19:32.08

>>461
それもう古い案件で、しょくんは指摘されてたら
割と改めるからな。今はもう有料ソースではスレ立ててないんじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/01(金) 23:21:53.46

場合によっても駄目って言われているのにコイツはｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/01(金) 23:22:13.69

正直今回は「ごめんもうしないよ」「剥奪ひどい解除してやれ」「そうだそうだ！」の流れだと思ってたのだが…

**道芝 ★** · 2014/08/01(金) 23:22:48.46

>>460
登録不要の無料記事でも広告なりなんなりで
収入を得ることを期待しているわけでしょう
それを全文引用なり、一部引用なりをしている時点で
相手に不利益を与えていることになりませんか？
程度問題というのなら其のとおりでしょうが
私は適切に省略する分には致命的な不利益を与えることにはならないと思います

>>461
確かにそのフレーズ？はインパクトありますｗ

>>462
なんだかよくわかりませんけどネーミングセンスありますね
…なんだか雑談モードにｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/01(金) 23:24:47.95

さすがに有料記事とかもってくるのはﾅｲからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/01(金) 23:25:09.04

すらいむも一発剥奪やめてあげてぇ～とか叫ぶんなら
責任持って擁護してやれよ
できないなら簡単に延命叫んだりすんなアホが

**道芝 ★** · 2014/08/01(金) 23:26:09.60

無料会員登録記事NGにされたら
かなり選択肢が狭まってしまうんで…

>>471
すらいむさんは俺が誤って知らずに無料会員登録記事で立てたと
勘違いされてただけなんで巻き込まないであげてくださいよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/01(金) 23:29:16.43

>>468
釈明の言動が草生えるレベルの池沼丸出しときたからなｗｗｗｗｗｗ

**野良ハムスター ★** · 2014/08/01(金) 23:33:18.97

>>469
完全に無料記事の場合リンクから元記事への流入もあるので
利益、不利益の両方あって、大目に見られている面はあると思います。
まさに程度問題ですよね。

ログインが必要な記事のログイン前の部分だけでスレ立てするのであれば
>>460で書いたような直接的な不利益を与えることにはならないと思います。
私ならそういうときは普通に全文読める別ソースを探しますが。

**イマジン ★** · 2014/08/01(金) 23:33:56.96

>>448
せやけど、ロッポがけんもうに掘られてから
なぜか．ｓｃまで捨てたからな。
ケツナメお歳暮も．ｎｅｔに敗れた今は
見事なまでにフェードアウトしていったのは
哀愁を感じるな。自業自得やが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/01(金) 23:33:57.94

というか　問題になっている
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ30H7Q_Q4A730C1EA2000/

この記事について

自分は無料会員（登録が必要でメールアドレスと簡単な個人情報で登録）なんですが
月１０本までは読めます。読めないのもあるようですが、この記事は読めました。

これを「本来有料だから」　と解釈するか　「実質無料で読める」と解釈するのか？

こういう無料会員制はWSJJapanなどチョコチョコありますよ。

**花粉症** ◆3QJCYBf9Cw · 2014/08/01(金) 23:37:50.09

>>475
ロップイそっちも消えたんか！
ぇりちん＆へびっちは元気に潜伏したりキャップ取ったりしとるちゅうのに(ﾁﾗｯ
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

**イマジン ★** · 2014/08/01(金) 23:43:06.09

>>457
うむ。ワシもフジテレビのめちゃイケに一目置かれてからは
産経が好きやが、新聞から立てるのはめんどいし
ＷＥＢと違う記事もあるんやけど敢えて手打ちで立てようとは思わんな。

フクシネタでトップギヤー入っただけやろ（笑っ

**道芝 ★** · 2014/08/01(金) 23:44:44.57

>>474
既に書きましたが日経の場合でもソース元に利益はあると思います

不利益の程度ですが、私のスレ立てによって、
潜在的な層も含めて、無料会員登録者が減るとか、日経購読者が減るということは
起こりそうになく、むしろ僭越な言い方をすれば
それらが増える（特に前者）可能性のほうが高いと考えます

私も無料会員登録不要のソースがあるときは
そちらで立てています　ただ日経の独自記事が結構多く今回の場合もそうだったので
このようなことになってしまいました

ちょっと離席

**香味焙煎 ★** · 2014/08/01(金) 23:49:20.27

2ちゃんねるの鯔が危険な目に遭わないようにというdrunkerの配慮だよ
利益、不利益とか関係ないでしょ
わからんかなぁ

腐 ◆SlVDtVJgW. · 2014/08/01(金) 23:49:48.26

>>446
＞「斬った後、さらに立場を利用して威張りくさっって追い打ちしてくる」～
これに関してはその通りだと思うが、どうにも人が代わっただけで構造大して変わってねぇなぁと思う。

まあそういう理由でドラなんとかさんのがマシというのは理解できるし
要らん事喋らず口より先に手を動かすのはいいと思うが些かコミュニケーション不足が過ぎるのが心配

**イマジン ★** · 2014/08/01(金) 23:52:21.69

>>477
サムタイム見に行ったけど
支局長もやめて二軍のなんちゃらにも顔をみせてないな
もっとも未だにミクシィでケツナメしてるかもしれんけど
スレの伸びも一桁とかでよう、あそこでスレ立て頑張ろうと思うな。
こっちに名前変えて出戻りしてる記者も多くいそうやがね。

モモクロライブ盛況だったようやね
くだんはん見てるか？（ﾁﾗｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/01(金) 23:54:16.72

>>480
きられてもいいというのだから
きりすてればいいだけなんじゃないかな

たてたければ他の板でどうぞと

**花粉症** ◆3QJCYBf9Cw · 2014/08/01(金) 23:54:18.37

>>478
そういやロップイ失踪つながりで最新ブブカをチラ見したが、愛甲が載ってなかった気がするが
また失踪してへんやろな（藁）

>>481
一部、理解してくれてありがタイロン！

どっかのコピペやないけど現時点で「自分は嫌な思いしてないから」なだけで柔軟性高木豊なんで
そっち側になったときはしくよろ（藁）
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/01(金) 23:54:58.31

>>481
もっとも、今日斬られた馬鹿見ても分かるように
斬られる方もコミュニケーション不全で言いたい事言うだけの奴ばかりでなぁｗ

**野良ハムスター ★** · 2014/08/01(金) 23:57:24.98

>>479
日経のスレを拝見しました。
本来は登録してログインしないと読めない情報が書かれていますね。
クローズドに扱われている記事を第三者が勝手に公開するのは良くないです。
理由は>>460で書いたとおり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/01(金) 23:59:09.27

>>480
普通に考えりゃ、逮捕よりは剥奪の方がマシだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 00:02:37.12

そもそも、依頼スレの依頼はこなしていたって擁護もあったし
ごめんなさい依頼をこなしますとでも言えば、同情の余地なしって空気にはならなかっただろうに

何をどうやったら、有料記事盗まないと死んでしまいます！なんて話になるのだかｗｗｗ

**drunker ★** · 2014/08/02(土) 00:08:37.58

was the discussing over ?

**すらいむ ★** · 2014/08/02(土) 00:18:13.52

Maybe.

**〈(｀･ω･｀)〉Ψ ★** · 2014/08/02(土) 00:18:26.64

とりあえず出た結論は
・ネット上で金を取るようなサイトは仕事もろくにできない糞野郎だ
・そういう連中が金を取って囲っている情報は同じく糞だ
・ゆえに金を取って隠している部分を転載してスレを立てることはばかげた行為だ

・ただし，そういう議論も内容も理解しないまま　remove　などといっているクズ野郎には
　★を管理する資格はない

こんなところかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 00:21:00.30

ついでにこの馬鹿も剥奪してくれ、話の腰を折りやがって

**キャプテンシステムφ ★** · 2014/08/02(土) 00:25:10.05

>>489
剥奪者に関しては剥奪？
あくまで一時停止で復帰のチャンスあり？

**花粉症** ◆3QJCYBf9Cw · 2014/08/02(土) 00:25:48.40

>>491
うむ。野球＆しゃぼたんホイホイ（藁）な朝日の高校野球記事もいつのまにか
ログインしないとろくに読めへんくなっとるのが辛いわー。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

愛知）東邦、逆転で１６回目の甲子園へ - 高校野球ニュース：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/koshien/articles/ASG703TMRG70OBJB003.html

全国４９番目の代表校が決まった。３１日、岡崎市民球場であった第９６回全国高校野球選手権愛知大会
（朝日新聞社、県高野連主催）の決勝。東邦が５回に本塁打で逆転し、６年ぶり１６回目の夏の甲子園出場をつかんだ。
ノーシードから初出場を目指した栄徳は左右の両投手が好投したが、及ばなかった。

愛知大会の試合結果はこちら

■強気の１年生、甲子園導く　東邦の投手・藤嶋健人君

約７千人の観客の注目を一身に集めても、東邦の１年生投手、藤嶋健人君は落ち着いていた。

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 00:27:24.20

無料記事はよくて有料記事はダメというのは自明ではないし、記者によって意見が分かれていて今回の議論でも収束しなかった
有料記事をソースとすることの是非について、いままで編集長が意見を表明したこともなかった
この状況で道芝 ★のキャップを一発剥奪にするのはかわいそうに思う

**イカ即売会φ ★** · 2014/08/02(土) 00:34:33.75

俺も一発剥奪はちょっと無いかなと
どうせ著作権侵害で訴えられるのは、記者本人なんだし
記者が自らの危険において有料ソースでスレ立てるなら
それはそれでありなんじゃないかと

昔は登録制ニュースサイトなんて日経以外ほとんどなかったけど
紙面での発行部数が減少の一途なもんだから
どこもネットへ活路を見出そうとしてて
ここ１、２年でやたら登録制サイトが増えまくってる。

登録サイトや有料サイトを一律厳禁にすると
今はまだ問題なくても、将来的に+板は
ニュースらしいニュースの集まらない板になりかねないと思う

**道芝 ★** · 2014/08/02(土) 00:37:57.03

>>486
私がそのクローズドで扱われている記事を一部公開することによって
「無料会員登録しなくてもいいや」と思う人はいないのではないですか？

日経の記事に興味のない人はそもそも初めから無料会員登録するつもりはないでしょうし
興味のある方は私が記事の一部を公開したことによって登録を中止するということは
考えにくいことだと思います

日経には興味がないが、一部公開した当該記事単体には興味を持った人についても、
私が紹介しない限りはその記事を知らなかったはずなので同様に損害が生じたとは言えないでしょう

>>489
I will stop discussion whenever you want...
ただもう一度考えなしていただければ嬉しいです

**道芝 ★** · 2014/08/02(土) 00:45:37.45

依頼スレについては単に自分で立てたい記事がなかったんで
気まぐれでほんの少し立てたりしただけですよ

N+のCAPだって元々諸君さんが私含む新人記者のために口利きしてくれて
drunkerさんが快諾してくれたので幸運にも私の想定よりかなり早く
もらえたという話で棚ボタみたいなことなんで、ただそれが元に戻っただけです

無料会員登録記事も場合によっては可、となる可能性がある以上は
リスクをおかす価値があります　…話が大げさすぎるけどｗ

**花粉症** ◆3QJCYBf9Cw · 2014/08/02(土) 00:50:01.84

　　　　　　　人
　　　　　　　（＿_）
　　　　　＼（＿＿）／ｳﾝｺｰ!
　　　　　　（・∀・）
　　　　　　　,i'￣￣`l　>>497
　　　　　　［l　─┌］　キン肉マンは週プレで2世をやってた頃は不評だったのに
　　　　　　 i、　'ｰ'　l　ウェブでタダで読める今のキン肉マンは非常に評判がいいのにな
　　　　　/⌒┬┼┼⌒ヽ　　　　道芝★記者も水に流してもらえるといいな
　　　　 //:::|┼ｒ──t`l |　l(^)
　　　　//|:::|┼||川 ∧__∧//　ｻﾞｰｰｰ
　　　　| | |:::|┼>>1（;´Д｀）
　　　　| | |:::|┼||l|ll/ ⊃つ｡ﾟ.:
　　　　ヽ(´つ ( ￣￣￣)

キン肉マン第100話サンシャインの“懺悔”!! の巻 - ゆでたまご - Yahoo!ブックストア
http://bookstore.yahoo.co.jp/shoshi-347744/

キン肉マンとキャプつば、なぜ差がついたか。
フフフ・・・
http://livedoor.blogimg.jp/sonisoku/imgs/7/a/7a946fd0-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/sonisoku/imgs/2/b/2b5e1316-s.jpg

<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

**野良ハムスター ★** · 2014/08/02(土) 00:52:41.32

>>497
日経は個人情報を提供して会員登録した人だけに
その対価として情報を提供しているんです。

対価（個人情報）が要求されている情報について、
対価を払わない人にまで2chで勝手に公開してよいとは思えません。

2chでこの記事を読んだ人がその後、日経の会員になるかどうかは関係ないです。
これをきっかけに会員になる人もいれば、
逆に「大したこと書いてないからやっぱ登録する必要ないや」と判断する人もいるでしょう。

**道芝 ★** · 2014/08/02(土) 00:52:59.02

>>499
水に流してもらえるというか濁流に飲まれて全CAP剥奪になりそうな
不穏な空気ですけどねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 00:53:36.81

この問題に関しては「だろう運転」をルールにはできないよ…
この点ではもうループだからこれ以上続けても仕方ないかも
NOならNOですっきりした

腐 ◆SlVDtVJgW. · 2014/08/02(土) 00:55:28.68

>>485
ルールも曖昧な上にこの内容で一発剥奪は厳しすぎると思うけど、
結果的に剥奪が妥当に見えるという不思議なケースだと思う

なんつーか「ゲームのプレイ動画公開は宣伝になってるからいいだろ」的な話と似てる気がする。
理屈の話はさておき、道芝さんは開き直っちゃあかんかったのでは。

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2014/08/02(土) 01:01:01.10

どのみち、人事決定取り消しってのは無かったと思うけどね。

ドランカーは多分一度切った人を、誰かに言われたからとか、すなおに認めて従ったからとかでは
復帰させない人だと思う。切った後では。

**道芝 ★** · 2014/08/02(土) 01:01:44.23

>>500
実際の損害が生じるかどうかが重要だと思うんですけどね

対価のことを言うなら繰り返しになりますが無料記事も
本来はそのページにアクセスした人のみ（ｒｙ　ということになりますし
ここは程度問題で意見が違う点ですね

>>503
開き直りなんでしょうか…
反省＝無料会員登録記事NGを受け入れる、ということなので
drunkerさんが一言「議論は無駄」とおっしゃらない限りは可能性にかけてみたいということでしゃべっています

ただ、「省略の量が足りなかった」「かつて有料会員しか絶対に読めない記事でスレ立てした」ということもあるので
剥奪という裁定自体はそのままでも構わないです（もちろんいつか戻していただきたいですが）

それと、宣伝になってるから、はオマケの話で、転載ではなく合法的な引用だから、が最も強調したい点です

**drunker ★** · 2014/08/02(土) 01:02:37.14

never be a stealer
I HATE ANY STEALS.

**道芝 ★** · 2014/08/02(土) 01:03:43.51

>>506
OK. Thank you.
嗚呼無情…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 01:03:48.37

>>434
だったら
>>343
このシャボーンさんの上手いやり方を使うしかない

これだったら個人の問題になるから
2chがわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 01:05:32.94

これは新聞社も自信がないんです。

本当に価値があって読みたい記事と自信があったら無料会員なんて設定しない。
どうかな、無料でもちょっとは見ていいけど、全部は嫌だな・・・
あわよくば誘い水にして有料会員で稼ぎたいけど、今全面移行はできない。
と中途半端なのが日経やWSJの無料会員制

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 01:05:53.80

これまでdrunkerさんに剥奪された人でまともに解除に向かう姿勢を見せたのはポピポさんしかいなかったような
結局アクションが中途半端なままいなくなったが

そういう意味ではdrunkerさんには人を見る目があるのかな？

**道芝 ★** · 2014/08/02(土) 01:06:46.36

>>508
いや、今までのがstealならそれも同じことです

**花粉症** ◆3QJCYBf9Cw · 2014/08/02(土) 01:08:29.40

盗塁問題はノリさんファンとして辛いな　　　コーチに相談しただけなのにねえ
────y───　　　　　　　　　　　　　　　────y───
　　　　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::＼
　／＼ | =･-=･-|↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　|へへ　|
/__　 _,（ ┣Θ┫）|　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ(　Ё　　）／ミヽ
ﾚ　∨　（ﾉ.::::::::|つ|　　　　　　　　　　　　　　　 ←O‐<⊂ﾆ lヾミﾐヾ
　　←～|.:::::::::| 　|　　　　　＿＿＿＿＿　　　　ヽj　|　　|～
　　　　 U"U.　│　　　／:::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 U＾U
　　　　　　　　　　　　　　|::::::: 　　へ　 ─ |
　　　　　　　　　　ﾁﾗﾘ　 |::::: 　　（°）（─)|
　　　　　　　　　　　　　 (6 　　　⌒ ( ･_･)^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　┃ﾉ＾_＾)┃|
　　　　　　　　　　　　　　人　　　┃ヽ_ソ┃!　うむむむむ…
　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ､＿､＿_,__／
　　　　　　　　　　　　/　　　　 ∩ノ ⊃　＼
　　　　　　　　　　　　(　＼　／＿ノ　 |　 |
　　　　　　　　　　　　.＼　“　　／.＿＿|　 |
　　　　　　　　　　　　　　＼／＿＿＿／

<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 01:10:06.11

有料記事なり会員限定記事のクローズされてる部分の引用でスレ立てたければ
自分で日経なり朝日毎日にメールや電話して聞いてみればいい
ま、ヤブヘビ(無料まで不可)になりそうだから聞いてほしくないのが本音だけどｗ

あるいは、クローズされてる部分を自分で要約して>>2 以降にでも記述するとか
学生なのかも知れないけどさ、もう少し頭良くして立ち回ってほしいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 01:10:40.43

記者制だから統括者のdrunkerを訴えるぞ！と、とばちり食らう可能性もあるわけで
だからやりたければ非キャップ制の板でやればいい

今まで削除やら薬やらなにやらで割と理不尽な捜査や民事訴訟はあったからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 01:12:14.06

>>506ｰ507
て書いてたら、もう解決してたか
あんまり地雷に踏み込むなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 01:12:15.75

>>513
ヤブヘビを寝た子を起こすなと表現したのだ

はっきり言われなければわからないような人は不向きだから
ばっさり切ったほうがいいのだ

**道芝 ★** · 2014/08/02(土) 01:12:48.77

>>513
要約も法的には同じことらしいですよ
つまり今回問題視されたことが引用でなく転載だとすると
要約もまた転載扱いになるそうです
私も2ch記者に採用されてから色々調べましたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 01:13:18.60

>>506　How about using nespaper articles to newsboard? Not steal?
The newspaper corporations insists copywrite on every part of articles.
I think 2ch news is never "proper quotation".

２ｃｈでニュース板に新聞記事を使うことはどうでしょう？盗用ではないですか？
新聞社は記事のどの部分でも著作権を主張しています。
私は２ｃｈが記事を”正しく引用”してるとは思わないです。

**花粉症** ◆3QJCYBf9Cw · 2014/08/02(土) 01:13:52.29

ちゅうか、社説＋もレスこそ少ないが「瞬発力」は上がってきた感がアリアスやで。
伸びなくても最初の出足がそこそこええからフルスイングで短距離走も悪くナイキやで。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

**Hi everyone! ★** · 2014/08/02(土) 01:21:12.01

>>513
それを俺は以前にやった（>>461）けど、その後やらなくなったのはなぜなのか？というと、
「バカが真似して、バカスカバカスカ、程度をわきまえずに立てたから」。そういう判断つかない奴がいるなら全面禁止でいい。
俺は何も困らない。

要約で著作権を主張しようが何だろうがそれはその人の勝手だが、そもそもバカスカバカスカ立ててる時点でソース元の「営業妨害」だし、
それで新聞社から敵視されたり、あるいは目をつけられるのは、「本末転倒」もはなはだしいんだよ。

あと、「じゃあ無料記事も転載だな（ｷﾘ」とか言ってるのはただの屁理屈かと。有料記事はそもそも「公開情報」ではない。
俺は新聞紙面の記事を見て、手打ちで立てたことはあるが（←これ重要）、有料記事で立てたことはない。

新聞紙面は広く売られてるから「公開情報」と言えるが（著作権法を確認せよ）、有料記事は「公開情報」とは主張できない。
そして、「それ（紙面手打ち）もやめてくれ」と言われてるから、俺はそれもだいぶ前から既に立てていない。

今回「Stealはダメ」って明言されたのだから、それ以上のものはないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 01:23:09.47

>>517
ぶっちゃけ、名無しで書いちゃえばクレーム付けてくる可能性は激減しそうではあるｗ
グレーな部分をグレーな存在でグレーなままに歩いていこう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 01:23:56.59

>>517
寝た子は起こすなというのがわからないのか？

他の人に迷惑かかるんだから非記者制の板でやれよ

**道芝 ★** · 2014/08/02(土) 01:24:53.08

>>520
私が立てていたのも新聞にも掲載されていたものだけです
まぁ終わった話ではありますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 01:25:46.75

>>511
途中で書き込んじゃったけど

ニュー速＋以外はキャップ生きてるんでしょ？
だったら、そこでしばらく頑張って
またニュー速＋のキャップ取ればいいんでないかい？

**道芝 ★** · 2014/08/02(土) 01:26:03.19

>>521,522
いや、もう登録記事では立てませんよ私はｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 01:26:05.65

ネットでググっただけで実務レベルの話がわかった気になってるなよ

**道芝 ★** · 2014/08/02(土) 01:27:37.14

>>524
戻していただけたら嬉しいですね（ただ絶望的な気も…ｗ）
それまではN+以外でこつこつやっていくつもりです
もちろん会員登録記事は使いませんがｗ

**野良ハムスター ★** · 2014/08/02(土) 01:29:51.99

>>509
そこは、そうとも言い切れないんですよ。
無料でいいから個人情報（特にメアド）を登録してほしいという狙いもあるんです。
メアドは有料セミナーとか新刊案内の営業DMに使えるので価値があるんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 01:30:42.50

＞新聞紙面は広く売られてるから「公開情報」と言えるが（著作権法を確認せよ）

広く売られてるから公開情報なら、CDもDVDも本も全部公開情報になる、
なぜこういうデマを飛ばして、人を陥れようとするのか？

**Hi everyone! ★** · 2014/08/02(土) 01:31:58.63

>>523
あなた、>>497で「クローズドで扱われている記事」って書いてるやんけ。紙面の記事は「クローズド」の記事じゃないよ。
しかし、そうやってポロッとボロを出してしまえば、その時点で裁判だったら「負け」なんだよ。

逆に言えば、そういうボロを出してうっかり2chが負ける可能性がありそうなら、スレ立て禁止で全然かまわない。

あと、「無料登録」と「有料登録」の区別はつけるべき>>528。無料登録を「steal」というかは疑わしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 01:32:47.54

だから、寝た子は起こすななんだよ

わかってないでやってたのか

**Hi everyone! ★** · 2014/08/02(土) 01:33:17.13

>>529
論文を書く時に、参考文献からの引用は必要な場合当然しますよね？
それはつまり、「販売され、流通している本」は引用元として扱われるということです。

そもそも著作権法自体、ネットができる前からあるのだから当たり前。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 01:33:25.03

雉も鳴かずば撃たれまい
口は災いの元

少しは黙ることを知ったほうがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 01:34:08.80

まさか、ベラベラ長文かいてるのは自分が正論を言ってるつもりなのか
書けば書くほどボロしか出てこないぞ

**道芝 ★** · 2014/08/02(土) 01:34:59.91

>>530
それは文脈上、「会員登録が必要な記事」を野良ハムさんが
「クローズド」と形容されたので、流用しただけです
紙面の記事でしか立ててなかったのは本当ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 01:35:07.85

>>527
特別悪いイメージはないから
これは勉強代だと思って
これから頑張ればいいと思う

今回は、ちょっとタイミング悪かったかもしれないけど
この処分によって何も起こらなかったら
それはそれで良かったと思うしかない

これがなあなあでやってて
いきなり裁判起こされるより全然いいし

これから2chも変わっていくだろうし
マスコミソースが殆ど登録制になったら
drunkerさんも無料登録まではスレ立て許してくれるかもしれんし
その時まで我慢するしかない

どうしても有料記事が書きたいんなら
>>2以降、名無しで書き込めばいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 01:35:12.55

個人的には無料ニュースもスレ立てする時、URLだけ貼るだけでいいと思うんだよね

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2014/08/02(土) 01:35:52.72

もういいじゃん…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 01:38:04.77

ここでの申し開きを見てるとクビばっさり切ってよかったんじゃないかとおもうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 01:38:21.81

新聞もそもそも紙面は１００円なりで売っている有料情報です。

それをWEBで無料で公開しているので余計混乱を生じさせます。

確実に著作物でないもの　政府発表の統計数値等　

新聞社はすべて著作物だと言っているが

言語の著作物（10条1項1号）小説、脚本、論文、講演その他。
　ただし、「事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道」は、著作物に該当しない（10条2項）。

この項目があるのでいつももめる。（範囲や解釈で）

**道芝 ★** · 2014/08/02(土) 01:39:03.62

>>536
あははｗどうも　でも名無しで…というのはしませんｗ

drunkerさんが放置プレイせずに比較的早く言明してくれたことには感謝してますよｗ
無駄な議論はしてもしょうがないのでね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 01:39:46.50

無駄な議論じゃなくて結論は見えてる
だから黙るのが賢いのだと言ってるのだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 01:40:06.85

>>537
ソース元の記事を削除する時あるんだわ
TBSなんか速攻消したりするから
そうすると内容が全くわからなくなる

最低限貼り付けは必要かと

**花粉症** ◆3QJCYBf9Cw · 2014/08/02(土) 01:41:27.04

>>532
ぽりあえず、「しょっくんといえば東京新聞使いまくりまくりすてぃー」なイメージアリアスなんで
タイムリーに有料版大募集しとるんで、つこうたって！

東京新聞電子版
http://digital.tokyo-np.jp/pr/

でわ
ﾄﾌ

**Hi everyone! ★** · 2014/08/02(土) 01:41:41.31

>>540
>（引用）
>第三十二条　公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致する
>ものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

ここがスレ立て時の根拠であり、そこではない。

その10条に該当しないものは、「首相動静」レベルのものぐらいしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 01:42:18.63

議論の余地があるのは方針だけだ
それがわからないのなら向いてないんだ

話せば話すほどボロしか出てこない

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2014/08/02(土) 01:42:52.25

そういやもろきみ今スレ立てできるなら、東亜で1000行ったスレの継続依頼出てるから
気が向いたら立ててやってよ。俺今スレ立て出来る環境じゃないからさ

こんなとこでいつまでもラチあかないグダグダ討論やってるより有意義ってもんでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 01:43:40.55

>>541
冷静になれないと思うし
時間も時間なので、寝て起きて
できることならまた頑張ってくださいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 01:46:34.83

>>544
『「真実」がわかる新聞です』

恥ずかしい新聞だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 01:49:18.59

>>543
なるほど・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 01:50:20.62

>>545　あなたは論文などを書いたことがないでしょうから分からないでしょうが、スレが本文で>>１が引用などと言うのは笑止
そうするとスレッドの作者は誰かという事になります。
>>1でスレ立てキャップの主張とは何でしょう？　それが書いてありますか？
この書き込みなら、あなたの解釈はおかしいという主張です、それを補強するため以下の引用をしました。

引用の『ガイドライン』
文化庁HP　注５
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/gaiyou/chosakubutsu_jiyu.html
他人の著作物を自分の著作物の中に取り込む場合，すなわち引用を行う場合，一般的には，以下の事項に注意しなければなりません。

（1）他人の著作物を引用する必然性があること。
（2）かぎ括弧をつけるなど，自分の著作物と引用部分とが区別されていること。
（3）自分の著作物と引用する著作物との主従関係が明確であること（自分の著作物が主体）。
（4）出所の明示がなされていること。（第48条）
（参照：最判昭和55年3月28日｢パロディー事件｣）