おすすめの電動工具 32

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/24(金) 12:49:02.89

このスレッドは、DIYや作業現場で使う電動工具について語り合うスレッドです。
エア工具、手工具などについては扱いません。
素人の質問にプロが応えても結構。変な区別はありません。
充電、交流、それぞれメリットやデメリットがありますので、皆さん仲良くこのスレッドを使って下さい。
煽り、絡み、粘着する人に対してはレスせずにスルーしましょう。

家庭用電動工具の使い方に注意！- 国民生活センター
　http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20111208_1.html
　http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20111208_1.pdf

■前スレ
おすすめの電動工具 31　
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1506023062/

■過去スレ
おすすめの電動工具 30
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1497730207/

[素人から]おすすめの電動工具 29 [玄人まで]

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1494544062/
[素人から]おすすめの電動工具 28 [玄人まで]
　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1488100308/
[素人から]おすすめの電動工具 27 [玄人まで]
　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1475067421/
[素人から]おすすめの電動工具 26 [玄人まで]
　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1464218218/
[素人から]おすすめの電動工具 25 [玄人まで]
　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1454212544/
[素人から]おすすめの電動工具 24 [玄人まで]
　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1446647305/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 00:56:22.28

>>877
確かにおっしゃる通りなのですが、そこまで予算がありません
まだまだ買わなきゃいけないものがたくさんありまして。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 01:34:28.71

12KのTRE-40買うくらいなら、99ドルのPR20EVSを個人輸入で買ったほうがマシじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 09:48:10.75

>>876
集塵機はすでにお持ち？
純正集塵ホースが細いのもあるけど集塵機は真空度も風量も大きな物を買わないとトリマーの切削くずは吸いきれないです。
リョービの小さいやつ買ったけど実際ほぼ粉塵専用でした。まあ粉塵無いだけでもずいぶん違います。

とはいえスパイラルビットとか使えばまた違う感想になると思うんですがお高いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 12:43:53.80

>>879
見てみましたが、ボッシュのアルミベースが個人的に周りが見づらいなと思うので除外してます。しかしさすがアマゾンアメリカ、ビットとかも安くていいですね

>>880
集塵機は一応あります。トリマーはクズがすごいと聞いてましたが、具体的なお話はとても参考になります。ありがとうございます

まずは、セットのビットを買うつもりなのでスパイラルビットのすごさを体験できるのはまだ先になりそうです

tre-40かMTR-42か、どちらも一長一短で決められないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 13:33:31.40

電動サンダー欲しいんだけど安い奴で下３つならどれがいいかな

Tacklife PRS01A サンダー 6段階変速 300W/13000RPM クランダム軌道オービタルサンダー高集塵システム https://www.amazon.co.jp/dp/B074J939PV/ref=cm_sw_r_cp_apa_NOoKAb3NBM445

E-Value ランダムサンダーパッド径125mm EWS-220R https://www.amazon.co.jp/dp/B0029DP718/ref=cm_sw_r_cp_apa_5PoKAbFKVCRW9

Tacklife PSS01A サンダー 240W/15000RPM シート軌道高集塵 https://www.amazon.co.jp/dp/B074J5DQPR/ref=cm_sw_r_cp_apa_eRoKAb40D9M2C

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 16:56:26.70

https://hidehisa.com/wp-content/uploads/2018/02/11-768x543.jpg
日立が36vでチェーンソー出した
これは小型36vならではの製品だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 07:41:56.50

>>882
用途がわからんけど、どれでもいいならパッドが丸いのは高いし四角いやつにする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 09:15:02.70

丸いほうが研磨力あるしええとおもうよ
SPFのプレーナーのナイフマークも消せるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 11:37:31.52

B&Dのevo183ってどう？
とりあえず色々使えるやつが欲しくて。
ドリルドライバーとインパクト付け替えで対応できるのって他にあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 13:57:56.66

>>886
どう？って聞いてるけど欲しいんだろ？
買ってしまえw
物自体はDIYで工具の予算余り無いなら良いんじゃね？ってレベル。
金持ってたらこんな物選択肢に入らない。
マキタ・日立・パナで揃えた方が良いに決まってる。
道具は趣味でもケチるのは論外だと思うわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 15:34:11.38

しかしネトウヨ君は、やたら海外メーカーを敵視してるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 15:35:22.87

>>886
知り合いで買った人居ます。
使用頻度少なくていろいろ使うにはいいのかも。
でも重い！
彼が私の日立使うと使いやすいって羨ましがります。
ただ空気入れやジグソーは確かに便利

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 15:51:28.46

よほど置き場所に困っているのでなければevoはやめておいた方が
いいと思うけどね。

ヘッドも結構高いから、単体の安物買うのと金額的には大差ないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 15:52:40.17

海外メーカーってサービスセンターとか近辺にあるのか？
修理中、代替え機貸してくれるのか？
アフターサービスのこと考えたらマキタとか日立になるのはあたりまえだな
海外メーカーを買う利点が見つからないwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 15:53:31.47

DIYの人は代替機とか要求しないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 16:03:57.97

アメ公が乱暴に使ってもダイジョブなんだからそんなに壊れないんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 16:08:19.07

日曜祭日にサービスセンターが開いてたらDIYも利用したいんだけどねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 17:51:31.06

海外でhitachiといったらmagic wand

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 20:08:33.55

多機能ってどうしても重くて壊れやすくなるからあんまり勧められないな
値段ならRYOBIやシンコーで揃えた方が安そうだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 21:41:50.02

結局さきっぽ付け替えてドリルとインパクト対応してるのないのかい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 21:53:04.48

インパクトに6角のドリルビット付けたらドリルとして使える。

しかしなんで1台であれこれやりたいのか分からん。
ビットの付け替えとか面倒くさいぞ。どうせ2台欲しくなる。

餅は餅屋で、都度必要だと思った工具を書い足すのが正解。
買い換えもやり易いし結局経済的。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 21:59:39.42

私も最初はエボ買おうと思っていましたが、結局やめて日立のインパクト買いました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 23:03:49.71

用途によって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 23:17:24.84

>>897
昔からあるよ、ただし先っぽ？は六角軸だけど
http://www2.panasonic.biz/es/densetsu/powertool/recommend/ez7548/index.html#prettyPhoto
結局と言うなら専用機二つ買え、便利そうなマルチはどっち付かずで中途半端なだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 02:30:25.95

餅は餅屋っていうけど、餅屋ｻﾝなんてキョウビ閉店ｶﾞﾗｶﾞﾗﾋﾟｼｬﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 04:39:36.59

誰が釣具屋だって？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 07:22:34.86

リョービｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 19:04:34.48

ステマキタが新型充電式コーヒーメーカーを発売した
新機種だすということはコーヒーメーカー意外と売れてるんだな。

http://www.makita.co.jp/ir/documents/press/2018/20180226_1.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 19:11:20.21

カフェポッド式なら湯注ぐだけだし問題ないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 19:11:42.64

>>884
>>885
拳魔力が丸のが高いのかあ。でも四角でもそれなりに十分な仕事をしてくれるのかあ。悩むなあ。ありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 19:12:36.32

職人さんってトイレ近くなるのがやだから飲み物取らないと聞いたが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 20:16:00.51

温かい飲み物>トイレ我慢する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 21:02:41.53

>>908
低学歴の奴隷だから、エサをやる必要がないだけ
死んでもいくらでも代わりはいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 22:28:26.15

>>910
特にお前のな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 23:25:57.85

>>907
用途はなんですか?
あと、すでに持ってるサンダーによっても変わってくるのでは?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 23:34:01.53

土方やる奴って何なんだろうね
暑い日も寒い日もボロボロになって肉体労働とかアホなん？
それともガキ並の知能だから土いじりや砂遊びが忘れられないのか
アル中のヤニカスなうえにパチンカスで低所得とか生きてる価値ないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 23:43:16.29

コーヒーメーカーの新機種ワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 23:52:16.47

ドリル系？は強さの調整が付いてるインパクトと切り替えで振動が選べるドリル買えばDIYは余裕で足りる
サンダーはペーパーが安いとか入手しやすいほうがいいけど何をどう削るかだねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 23:57:50.55

>>913
誰かやる人が居ないと困るでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 00:00:44.46

>>907
サンダーでどういう加工をしたいかによるけど、板状の物にかけるなら四角のオービタルサンダーがいいと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 06:22:24.83

>>913
低所得とは限らんがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 06:27:27.38

建設関係で頭つかわない仕事ってなに？
解体屋？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 08:41:57.53

どんな仕事でも頭を使えない奴は使えない
使う奴は使う
そんなことも分からんのかニートは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 11:12:29.81

>>919
解体屋が頭使わなかったら巻き添え倒壊と生き埋めで笑い話にもならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 11:41:48.28

解体屋は頭使うよ。
物件によって安全な壊し方を考える必要がある。

バールでバンバン壁壊してるから誤解されやすいけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 12:19:41.79

むしろ頭使わない仕事ってなんだよ
倒れたペットボトル立てる仕事か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 12:48:01.05

道路工事で縁石並べてるやつとか季節農業労働でサトウキビ刈ってる奴とか幼稚園児程は頭使ってなさそうだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 12:51:27.72

ネットカフェの看板持って交差点に突っ立ってるおっさんは何も考えてないかもなぁ。
電柱の代わりだろ、あれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 12:59:00.73

DIYリフォームで内装バラしてるけど効率のいいやり方とかきれいな外し方とか考えてやると奥が深いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 13:59:38.47

>>924
頭つかわないというか早く一人前になれる業種と言ったらいいのかな
例えば大工と解体屋なら前者のほうが一人前になるのに時間かかると思うんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 14:13:17.79

頭使うのが苦手で、体使うことでしか稼げない人たちが就く仕事であることには違いないでしょ？

そういう肉体労働者の人たちだって、まだ社会に必要よ
あまり見下したり馬鹿にしないであげて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 14:40:22.63

そんなレスで自分の馬鹿さかげんを披露しなくても

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 15:38:46.72

>>928
お前みたいな奴が本物の馬鹿なんだろうな
社会経験ある人間なら技術を磨いて独立して自分で仕事を取ってきて会社運営してる職人を馬鹿だなんて口が裂けても言えないけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 15:45:09.89

>>930
ﾊｹﾞﾄﾞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 17:31:14.88

必要ないけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 19:38:08.82

>>927
一人前の定義によるんじゃね
大工なら○級建築士取得とか解体なら大型クレーンやバーナー系とかも・・・
一人親方になれば税や保険、会社形式にすれば各種保険やらなんやら
リーマンより遥かに面倒くさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 20:01:08.42

>>928
俺の周りの現場仕事やってる奴はほぼ独立してるからリーマンの俺が収入的に底辺なんだよなぁ
今32歳なんだけど年収1000万越えも3人いる
俺には16歳から肉体労働なんて今考えても無理だったから普通に尊敬してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 21:56:56.88

>>934
>>933のとおり
小さくても法人にして体裁だけは整えて使える人間用意しておかないと年収1,000万円でも詰むときにはあっけなく詰む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 22:55:23.14

年収1000万だけど所得200万とかか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 23:45:56.89

>>936
確かに自営だったら収入って言うとそうなっちゃうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/28(水) 00:09:04.50

年商と間違えてない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/28(水) 00:23:53.82

>>938
自営だと年商と収入がほぼ同じ意味になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/28(水) 00:36:21.63

>>939
自営だけど聞かれたら申告所得で答えるよ
カードの審査も申告所得書く
1000万無いのに億書く意味が分からん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/28(水) 01:15:16.77

>>940
なんで熱くなってるの？
法的にって意味なだけだろ
俺も日常会話では>>934のように使ってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/28(水) 06:14:00.11

>>939
何言ってんのw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/28(水) 06:18:26.76

>>941
君間違ってるし周りから笑われてるよ
>>934との意味も違う
年収と年商の意味は全然違うし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/28(水) 08:13:15.69

>>943
ググって来い低能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/28(水) 08:22:28.50

年商を聞かれたら年商を答えればいいだけ
年収を聞かれたら年収を答えればいいだけ
所得を聞かれたら所得を答えればいいだけ

なにいってんだおまえらは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/28(水) 08:25:06.16

>>945
収入から経費を引いたものが所得な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/28(水) 08:34:49.13

どーでもいいわハゲども

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/28(水) 09:35:41.49

>>946
所得を聞かれたら所得を答えればいいだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/28(水) 12:04:01.16

スレ違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/28(水) 12:12:59.07

所得を聞くなんてとんでもない
大阪の人って平気で聞いてくるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/28(水) 12:17:21.26

なんぼなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/28(水) 12:19:39.46

聞くか馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/28(水) 12:20:13.34

ねーちゃん、なんぼなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/28(水) 12:25:47.55

ぼちぼち言うとったさかい7～800万くらいやおまへんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/28(水) 12:27:30.20

>>944
ばかか
年商と年収が同じ意味になるわけ無いだろう
売上高と儲けが同じって言ってる様なもんだろ
何がググれだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/28(水) 13:06:08.70

>>955
無知の上に上からかよｗｗｗ
売上だろうが入ってくる金は収入なんだよ
そこから経費を引いて所得になる
ググる頭もないみたいだから貼ってやろうか
同じような記事いっぱいあるぞ
https://allabout.co.jp/gm/gc/14775/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/28(水) 16:50:49.17

年収1000万ですが預金残高が増えません。
マキタの工具や先端パーツは増えました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/28(水) 17:14:07.64

あの、ここ電動工具スレなんですけど…
スレチ話題長すぎませんか

マキタのペンインパクトが気になっています、使い勝手等どうですか？
パナソニックのペンインパクトとの比較もあると嬉しいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/28(水) 18:59:52.36

少し上でも話が出てるんだけど、トリマーの購入を検討中。定番のtre-40かmtr-42が候補だったんだけど、ここにきてtre-60vも気になってきた。価格的には厳しいんだけど、長い目で見たら60vがいいかな？

ちなみにDIY歴はそんなに長くなく、大きな物も作ってません。これから長く続けられる趣味に、と思ってるんだけどそこまでトリマーを使い倒すことがあるかが悩みどころ。

もってる電動はドリル、インパクト、丸ノコ、電ノコ（いづれもエントリーの低価格です）。

トリマーはあれば、使っちゃう！のなら思い切ろうと思うんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/28(水) 22:01:30.28

>>959
上の相談させてもらったものですが、結局tre40にしました
最後までmtr42のデザインの良さ、カラー、微調整しやすそう、ひっくり返したら電源オフなど後ろ髪をひかれました
しかし集じんプレートつけたときの視認性、集じん性能などでtre40にしました
届いてまず思ったのが、細見なのでとても持ちやすいです。で、気に食わなかったカラーがネットで見るより落ち着いた渋い感じでむしろ気に入りました
週末にさっそく使ってみます

最後になりますが、相談に乗ってくださった皆さんありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/01(木) 00:08:57.79

>>958ペンである必要ってよく考えたら不必要なんで
俺はマルチインパクトのスリモ検討中なんだ
でも話題にもならないから
展示会とかデモ機どっかに無いかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/01(木) 00:24:21.42

>>960
視認性はMTR-42でもそんなに変わらないんじゃない？
アルミベースのTRE-60Vはたしかに見難いと思うが。

ただ、トリマーは刃物を見ながらフリーハンドで使う道具ではなくて
治具にならって使うのが基本だから、見えなくても大丈夫かも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/01(木) 00:24:27.55

>>961
なんだかんだ腰道具にはペンタイプ使いやすくない？

T型はどうも邪魔で…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/01(木) 02:07:09.13

>>962
mtr42は窓の部分に集じんプレートつけるので装着した画像を見るとすごく使いづらそうに思えました（tre60v も同じ仕様です）
治具を使う前提と言われればそれまでですが、私は初心者で道具も限られるので視認性を重視しました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/01(木) 09:20:56.14

Amazonタイムセールにはガッカリだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/01(木) 12:57:21.58

全くだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/01(木) 15:05:40.17

>>958
能力は同ランクならはっきりいってどのメーカーも大差なく好みの問題
あとはスイッチの好みの問題で実際さわって相性確かめた方が良い
マキタの両側面上下スイッチは特許でマキタしか出せない
これを真似たのがパナで両側面だが上下ではなく押すタイプになっている
日立は従来の鉄砲型トリガースイッチ

細かいビスを大量に扱う用途（電気系・家電いじり系・家具のちょっとしたビス）なら便利
木工も多少やると考えるならペンにこだわらず 10.8Vモデルをおすすめする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/01(木) 15:10:49.22

ちなみにマキタのペンインパクトで片側に上下に矢印スイッチ付いてる廉価版か旧モデルか知らないがあるが
あれは絶対にやめておけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/01(木) 17:20:43.06

>>968
あれ、ペンドリル
締め付けトルク設定できるから、インパクトだとぶっ壊れるような
石膏ボードネジどめとか
電気部品なんかの取り付けで使うもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/01(木) 17:38:56.32

サッシ・建具関係はあれのほうが良いよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/01(木) 17:39:57.62

>>969
古いインパクトもあるよ
恥ずかしくないから気にするなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/01(木) 18:30:42.64

>>971
ごめん、ホームモデルにボタン式ペンインパクトあったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/01(木) 18:39:36.98

>>972
ホームモデル？
廃盤の20はボタン式だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/01(木) 19:20:38.60

>>970
ペンインパクトで電気部品ぶっ壊してから
ペンドリルしか使ってない
マキタの普通のインパクトだと打撃入った瞬間オートで止まってくれる機能あるけど
マキタのペンインパクトはその機能ないんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/01(木) 20:53:36.62

>>968
旧モデルだな
しかも結構な型落ち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/01(木) 23:35:56.35

50年落ちの旧モデルのおっさんに言われたかないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/02(金) 00:09:37.49

もしかして面白いと思って書いてんのかねこの人