ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか10 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/26(火) 19:34:35.62

前スレ
ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか9
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1498099409/

個人の力でどこまで出来るか？挑戦中の皆で話しましょう。
困った時にはここに経験者がいるかも？
こんな事、できたよ～！
これ便利ですよ？
こんな事になってるんだけど・・・どうすりゃいいの？？？

　ﾉ
(｀・ω・´)
　(　(乙
　<⌒ヽ
孤軍奮闘に潤いをもたらすスレです。
仲良くいきましょう！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 21:34:59.55

>>711
自宅に階段が3段あるのは水害対策でしょ？
マンションもその辺りの対策はしてると思うから
スロープ無いの？って話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 21:54:13.23

スタイロの25ミリ？
1Bだから0.6くらいしかないだろ。
マジで言ってんの？
最低限、グラスウール高性能品10K90ミリかスタイロ1Bなら70ミリはほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 22:03:49.11

>>713
斜面の団地かと思った
うちの地域じゃ平地で軒並み3段も上がってるとこはないなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 22:29:53.50

>>714
そりゃアンタの基準でしょ？それならそれでそう言えばいいだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 22:37:01.93

>>708
>>710
>>712
なるほど！
それくらいの厚さで充分なんですね
ありがとうございました
通販にするかはちょっと考えてみようかな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 22:40:33.07

根太の間隔って、それほど正確じゃないから、現合でカットしないと
スタイロフォームとの間にすき間ができてしまう。現合でも技術が
ヘタだとすき間はできる。アマはあまり高望みしない方がよい。
断熱材いくら入れても、床下収納の周囲まで囲んであることはまずないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 22:42:35.74

>>716
本州での次世代省エネ基準レベルの断熱材厚みだよ。
あんたDIYリフォームだからといって随分テキトーなこと書いてるくせに人の批判するんだなー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 22:51:27.48

次世代か・・・
ところで、ＨＣで根太用の角材下さいというと
いまだに４５×４５とか勧める店員がいておどろく
時代によって基準も価値観も変わるんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 22:58:38.80

>>719
高気密高断熱住宅だとそういう基準が出てるのか？
70スタイロとか見たことも聞いたこともないから驚いたｗ
24H換気や除湿も通年で必須でカビ対策とか大変そうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 23:04:21.50

>>721
要はホムセンぶらぶら歩いて見聞きしたレベルしか知らんわけね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 23:08:26.09

>>722
地元の大工は使わないのよ70とか
住宅メーカーは知らんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 23:11:56.80

高気密高断熱は北方だけにひとけ
関東以南はやりすぎると夏場はエアコン前提の家になるだけ
夜に窓全開にしても昼間の熱がなかなか抜けないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 23:29:39.03

スタイロ自体少ないが同等レベルのグラスウール高性能品10K90ミリはありふれてるだろ。
そこらのハウスメーカーなら16k100ミリとか普通に使う。
次世代省エネ基準なんてもうすぐ義務化だぜ。
つまりこれが最低限レベルなの。

これが高断熱高気密だとか何？時代に追いついてない？
別にステマじゃないが今流行りの一条のアイスマなんて次世代基準の5倍くらいの断熱性能で売ってるんだぜ？
次世代基準程度で高気密高断念だなんてどこのド田舎だよ。

今時スタイロ1B25ミリで十分とか人を馬鹿にするにも程がある。
どう見ても犬小屋扱いです。どうもありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 23:36:21.25

>>725
好きな家に住めよｗ
誰も止めない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 23:41:30.65

ちなみに床無断熱の家もあるよ
捨て板と床板のみ、縁甲板は30
氷点下でも暖かいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 23:44:02.38

>>725
そりゃ新築業者レベルの話だろうに

DIYスレでスタイロフォームの選び方質問するレベルの人に、そんな分厚くて施工性の悪い物薦めるか？単価も高いだろうしさ

別に>>723の人を庇うわけじゃないけどさ、そんな言い草だったらこのスレの住民みんな犬小屋扱いしてるようなもんだぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 00:01:50.70

>>728
これが商売ベースの話としよう。
リフォームするのにウン十万ウン百万かけて20年以上も前の断熱レベルにして差し上げましょうとか普通言うか？
仮にあんたがリフォームの営業マンになったつもりで同じこと客に言ってみろ。
断熱性能が不十分っことになれば施工やり直しだぜ？同じ工事費もう一度払ってくれと言うのか？
死んでしまえと罵倒されてもおかしくないw

これがDIYでも、もう一度床下潜って施工し直しだぜ。
根太サイズがいくらか次第だがスタイロ25ミリで十分とかあまりにもヒドいわ。

熱線カットが難しいとか言うなよ、ホムセンで丸ノコプレカットすりゃいいだけの話。

ここまで書いてもまだわからない？
どう見ても犬小屋扱いじゃないの、馬鹿にしきってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 00:01:52.07

めんどいから床下潜って断熱材挟み込んだわ。
動物の死骸なくて良かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 00:09:14.27

つべこべ言わずによく考えろ、スタイロの平米単価差なんて数百円。
床下潜って施工する労力からすりゃスタイロの材料費なんてカスみたいなもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 00:09:49.96

>>727
本当に暖かいものなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 00:12:25.31

DIYなら床下にスタイロはめるよりも厚いタイルカーペットを床一面に敷いたほうがコスパ良さそうだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 00:16:40.64

>>733
分厚いカーペットのメンテナンスのことは考えてる？
あと空調の省エネ的にはあんまり効果期待できないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 00:20:23.13

厚みより隙間を無くす努力が必要じゃないのかな？
あとからやるならなんて言ったっけ？ふくふぉーむ？少し変形して押し込めるやつにしないとだめじゃないかな？

樹脂サッシの二重窓だって隙間があったらだめっしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 00:23:05.29

>>729
俺にそれ言ってもなー

質問者相手に「出来そうならこっちがオススメだよ」って情報を提示しなよ
それが掲示板での情報交換のやり方だよ

相手の反応見ずに自分を押し付けしまくるあんたが営業の気持ち語ってもなんの説得力もないわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 00:26:24.83

高気密高断熱が新基準になるのは景気対策のためだよ。
本当はより安価な住宅にすりゃいいのに、、、いつまでも高いまま。
だって昔より暖かくなってるんだぜ？エアコンも性能が良くなって基礎も布基礎じゃなくなって、、、必要？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 00:43:22.90

断熱材の話をすると荒れるな。以前もあったような……
お互い大人なんだから、もうやめようよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 00:51:40.95

>>736
厚い断熱材にするだけの話だが？
営業の前に施主の気持ちになれよ。
ついでに言うと俺の家の床はスタイロ20ミリ入ってたがあんまりにも寒いからグラスウール100ミリ追加したけどね。
だからお前さんの提案の馬鹿さ加減がよくわかるわけ。

>>737
本当にそう思うなら床のリフォーム依頼にエアコンでも提案しとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 01:13:40.53

床の断熱材なんて体感できるほど違い分からんわ
窓やサッシに断熱フィルム貼った方があったけぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 01:30:00.22

人生はリベンジマッチ
https://youtu.be/BXanBVhXCBY

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 02:17:10.77

体感か・・・
おれ、元々古い民家に住んでいるから、一部屋ずつリフォームの度にスタイロ３０ミリ
入れているけど、どの程度効いているのかよく分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 03:20:56.95

>>740
そんなものなんですね
窓のほうが熱の出入り激しいから効果ありそうですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 03:40:04.03

床の断熱は重要だが、それは他の断熱が出来てるって事前提の話
ID:6SLUeDfuは隙間風が吹き込む日本家屋のリフォームで
二重サッシを売りつけるような商売をしてる人なんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 03:43:44.58

>>740
サッシに断熱ってのがミソなんだよな

ペアガラスでさえありゃ温かいと思ってアルミサッシ入れる人がほんと多い
はめ殺しでさえも、木枠よりアルミの方が断熱性が高いとか本気で思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 05:34:44.52

>>745
やっぱり樹脂サッシが１番効果ありですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 05:47:04.44

窓を無くせば一番効果ありだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 07:19:47.42

>>739
俺が施主だとするとだね

状況的に施主=作業員な訳だ
このスレ的にはお前はDIYショップの店員な

施主の技量・目的・経済力も把握せず、自分の経験談を押し付けするアスペなオナニー店員
しかも同行してる施主は無視して、同行してる友人相手にしつこく

って評価だな、俺的にはw

ガイジの相手するなもアホらしいしこの先はスルーするから
あとはご勝手にー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 07:28:43.96

>>747
なくすのは金かかるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 07:30:20.91

床のリフォームは床を全部剥がして上からやるくらいじゃないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 08:26:59.22

>>748
なんの基準も経験もなく25ミリで十分と言い切ったお馬鹿ちゃんが何言ってんのかね。
25ミリなんて箸にも棒にもかからないくらい低断熱なのに言い訳がましいにも程がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 09:01:29.06

アルミサッシの縁に薄い木の板貼ってみようかと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 09:04:01.79

40年ものの和風家屋を購入して住んでいるのですが、
①寝室に使っている和室の畳の下に断熱処理をしたいのですが薄くて敷けるようなものはないでしょうか？
ちなみに、天井は10センチ厚のふくろがならべてあります。
②ブリキの雨戸の色落ちが激しいのですが、撤去しても問題ないでしょうか、
再塗装したほうがいいでしょうか？

中国地方瀬戸内よりです。田舎の家をdiyでできるところまでリフォームしたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 09:16:56.02

スルーするって言ったけどゴメンね

>>751
俺はそんな事言ってねぇ>>712と勘違いしてるんだろうけどさ
傍から見たら本当にアホだぞお前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 09:57:28.10

まあでも実際は根太の厚さより厚いスタイロをはめ込んでも問題ないものなのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 10:35:28.15

>>753
通常は風止めに新聞紙程度、もしアルミシートを敷くと輻射効果はあるが結露して畳が腐る
そこらへん考慮の上候補になるのは炭を練り込んだ薄いウレタン系シートを冬季限定使用とか？
（試したことはありません）
雨戸は敷居の傷みがないなら使えばいいのにと思う

>>755
固定できるのなら問題ないのでは
あとみんな書いてるけれど床断熱なんて窓、サッシ、壁や天井、隙間など
全体とセットで考えて対策しないと効果は薄いと思う
25mmスタイロに合板敷いてからフローリングなら十二分では
使ってすらいない家がいまだにそこいらじゅうにあるんだしそれに比べたらもう

今いる部屋は床に断熱材なんて一切使っていない和室だけれど問題ないわ
床対策するとしたら>>753あてに書いたシートかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 11:30:58.12

畳なら下にアルミ断熱シート敷くのがお手軽。
スタイロ畳てのもあるらしいけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 11:37:52.54

>>757
いくつか教えてほしいんだけれど
１．アルミ断熱シートって具体的にどのようなもの？ウレタンに薄いアルミが貼り付けられた保温シート？
２．アルミ面は上下どっち向きに設置？
３．結露はどう？

畳はスタイロ畳がむしろ今は主流かもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 11:56:45.55

DIY屋根断熱でスタイロをはめ込もうと思うんだけど
屋根合板にピッタリ密着させるべき？
それとも多少隙間が空いてた方がいいのかな？
結露がとにかく心配で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 12:07:27.85

https://item.rakuten.co.jp/anmakuya/puti4/
俺は↑のプチプチアルミシート敷いてる。
本来窓や絨毯下に敷くらしい。プチプチが上。
去年から敷いてるけど結露やカビは気にしたことない。言われて気になったんで畳ひっくり返したけど問題なかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 12:14:53.74

>>753
壁に接している畳を上げてみると壁と床（畳の下にある合板）の接合部分に隙間がある。
その隙間は床下から直接冷気が上がってくる。
また床の合板の隙間も冷気が上がってくる。
畳と畳、畳と壁の間は隙間ができるのでそこから冷気が部屋に入ってきて寒くなる。
でも断熱シートを敷くと湿度が高くなって畳がだめになる。
うちでは畳を全部上げてタイベックシートを敷き詰めた。もちろん床と壁の接合部にある隙間も閉じるようにしてね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 12:16:32.79

>>760
情報サンクス、アルミ面下だよなやっぱり
畳に問題ないなら自分も似たようなもの試してみようかなとにかく低コストだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 12:19:30.49

>>761
透湿防水シートで冷気止めっていう手もあるか
いろいろ出てきたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 12:21:24.88

>>759
屋根の下地なら隙間を開ける。
難しいからやめとけば？

屋根裏断熱ならグラスウールを敷き込むのが低コストで効果が高いじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 12:24:08.25

タイベック初めて聞いたけど良さそう。
安いし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 13:09:20.55

>>764
1.新築時にはスタイロ張り込みの屋根断熱（勾配天井）だった
2.その後雨漏りがあり、補修の結果スタイロを半分程度剥がされた
という難儀な中古物件に住んでるもので、改めて断熱したいなぁと。

その補修作業の詳細は不明ながら、一部残ってる新築時スタイロは密着状態。
一応残ってる補修資料に、結露のため換気口を新設とあるので
残ってるスタイロの裏側はどうなってるやら。

隙間空けた方がいいってことね。ありがとう。
DIYで張る分だけでも隙間空けることにするよ。
狭すぎてグラスウール敷き込みは物理的に難しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 13:31:20.56

>>766
俺は隙間を開けるものだと思ってたけど違うのかなー

しかし屋根裏に硬い断熱材を搬入する方法がなくて施工できないんじゃ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 14:50:46.03

今リフォーム中の我が家は、ガルバの低勾配の屋根を作ったが、その下面には何も入れてない。
これから天井を張るので、その石膏ボードの裏にロックウールの断熱材を設置する予定。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 16:02:15.77

>>756
なるほど～
ただ、吸気口もないような古めの家で隙間を塞ぐことって問題ないものなのでしょうか？
例えば書いてあった畳の下の壁と床の間や合板同士の間とかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 16:06:22.83

>>746
雲泥の差
二重サッシって手もあるけど、うちの親は開け閉めがめんどいって片側に寄せたまま

サッシに貼るテープもあるけど焼け石に水
耳なし芳一状態で、貼ってない部分から盛大に結露してカビてく
サッシ枠もヤバイんだけど、打つ手なし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 16:16:26.35

>>767
例の補修作業で剥がされたスタイロがそのまま屋根裏に転がってるから、
それを貼り付け直すだけw
ひどい作業だけど、前の持ち主は屋根裏まで確認しなかったんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 16:20:18.80

>>753
DIYスレに来てるって事は、多少の作業は苦痛じゃ無いって事だよね

畳ひっぺがせば新聞紙が敷いてある
新聞紙の下には荒板がある
荒板は釘が打ち付けてあるが、力任せに引剥せばいい
釘が残ったら引っこ抜くなり打ち付ければおｋ
後はこんな感じでスタイロフォーム敷いてやれば理想通りの状態になるかと
荒板外せば床下の状況が分かると思うんだが、しけってるようならこのスレで再相談して欲しい
余りに酷いとそのままスタイロを施工すると悪影響が出る

ついでに荒板の痛み具合を確認して、心配な所は買い替えてやるといい
これだけで畳がずっと長く持つ
根太が傷んでるようなら要注意
こちらも相談してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 16:54:30.90

>>770
面倒なのでしょうけどDIYなら２重サッシが無難ですよね
古いサッシの処分も考えなくていいですし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 17:23:24.28

畳の下の板が荒板の場合はかなり施工が古いから、根太や大引きも
製材した角材じゃなくて丸田や半丸太使ってる場合がある。
となると、間隔もまちまちだからスタイフォームを貼るのもむずかしい。
いっそ床下を全部作り換えた方が良いかも知れない。束、大引き、根太とかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 18:18:28.89

日本の古民家は暑さ対策重視の設計

現代の高気密高断熱住宅は寒さ対策とエアコン効率を重視した設計

つまり夏はエアコン稼働が前提
古民家はエアコン非稼働が前提

で、古民家を高気密高断熱にすると

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 18:34:22.33

>>774
だね、古い家にスタイロ入れようとしたら大引から根太からすべてやり直す羽目になるかと
おまけに775じゃないけれど床と壁の隙間とか壁内断熱どうするかとか続々とやるべきことが

**753** · 2018/01/16(火) 19:34:20.66

>>↑↑
ありがとう

入居前に畳が傷んでいたので替えた。傷み方から湿気はあるように思う。
湿気を考えると、タイベックか新聞紙だな。

雨戸なんだが、隣に家があるので必要性をあまり感じていない。
ここの住民はどう考えるか参考にしたかった。

**753** · 2018/01/16(火) 19:36:36.92

他のレスも非常に勉強になりました。
ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 19:44:05.67

台風の時に、モノが当たって割れるので雨戸を閉める必要がある。
雨戸の無い窓は、網入りガラスにするルールがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 19:51:25.34

>>774
和室は畳取り除いてその段差利用して根太とスタイロ入れてフローリングに変えるのもありだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 19:54:21.80

あとは床下からあれこれ大変な思いするよりいっそのことフローリングの上に根太スタイロ入れてフローリング重ねるのもありか
ドアの下を切らないといけなくなるけどw
俺の家ならドア３つ切らないといかんなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 08:18:19.54

うちはこれからガルバリウム屋根葺き予定なんだが少し教えてほしい
棟換気のことなんだけど施工例を見るとアスファルトルーフィングをそのままにして設置しているわけだが効果あるの？
中には棟の部分のルーフィングを50mmほど切除して収める事例もあり
道理にかなっているような気もするが暴風雨時に雨水流入が怖いので迷うところ…どう思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 08:34:17.88

まともなメーカーものの部材なら防水性考慮してあるから換気棟自体に防水性持たせてるよ。
ルーフィングは切除。換気しなきゃいけないんだから当たり前。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 09:58:51.98

即答かつ得心がいくコメントありがとうございましたぁー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 18:23:01.46

築50年の布基礎ですが、土の上に余った
発泡スチロールを敷き詰めたら断熱効果有りますか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 18:25:51.88

湿度が貯まるからだめっすよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 19:43:17.29

>>785
>>786に賛成です。
布基礎なら土には防湿フィルムして
断熱は床裏にすべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 19:44:15.36

貼り換えしないならスタイロフォーム貼り付けぐらいしか手はないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 19:51:13.83

>>785
たぶんちょっとやったくらいじゃ効果ない。
通風口から壁を通って屋根裏に風が抜けるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 20:19:50.58

>通風口から壁を通って屋根裏に風が抜けるから。

床下からだよね？　そんなことあり得る？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 20:27:39.01

>>790
布基礎の家ってそういう設計じゃないの？
築15の我が家は布基礎で床下断熱材有り（でも自重で下って床材に密着してないから効果なくね？）で外壁側には断熱材が入ってたけど外に面してない壁の間は床下まで筒抜けっぽいよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 20:32:47.32

筒抜けは無いわ
コンセントの穴からコードを通せるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 21:01:44.02

普通は筒抜け
壁殴って穴開ければすぐわかるでしょ

外壁には断熱材詰まってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 21:11:41.49

>>792
コンセントのカバーを外して壁の中を確認すればすぐに分かると思う。
少し凝った作りの家だとボックスになってるかもしれないけど、それでも見れば分かるはず。
というか、ここDIYスレだよね？そんなことも知らんのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 22:04:06.35

20年以上前の在来工法の住宅はコンセントから床下に簡単に通線できるけど
最近の家は棄て張りなんかで塞がってて穴あけないと通線できない事が多いな。
因みにスイッチボックスは付いてて当然、付いてない家は粗悪な部類

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 22:05:13.90

外と面してない壁は何も入ってないよ
この前屋根裏入った時確認したから
Gもそこを伝って屋根裏に上がってくるようで死骸が数匹あったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 22:10:15.14

そんでうちは屋根裏から見える壁の隙間は埋めてしまった。
屋根裏の熱気は屋根裏換気扇で排出するようにしてる。

床の方は手をつけず。
屋根裏の方へ抜けなくなった分空気がよどむから拡散させる換気扇を昼間少しだけ動かしてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 23:14:03.15

>>783
ガルバの換気棟の話だけど、それ使うのは寄棟か切妻タイプの屋根ってことだよね？
切妻の場合は、妻の部分に換気口を開けるのが一般的かと思うけど、どっちが
換気効率がいいんだろうね？

あ、入母屋もありうるか。けど、ガルバで入母屋はあまり見ないんで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 23:25:18.54

>>793
布基礎で壁に断熱材とか入っていなくても、土台と床、梁と天井板の
位置関係によっては床下の空気は天井裏には抜けないよ。
それに筋交いが柱や間柱と同じ幅なら隙間はなくなる。
今回自分が設計した家がそれで、土台の上端より床面が少し上だが、
フロア材、捨て張り、スタイロが入るために実質隙間はゼロになってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 00:12:49.65

あ、ゴメン間違えた。筋交いでそんな太いの使うことはないから、それはあり得ないね。
フルリフォームの設計は初めてなんで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 01:18:19.01

>>798
住宅支援機構基準によると棟排気軒天吸気が1番換気効率良いことになってる。
そりゃそうだ、屋根で暖められた空気は下から上に抜けようとするんだからそういう理屈になるわな。

ただし、実際のところはよくわかんないよ。
妻面は単純な構造ででかい開口開けられるのに比べて棟換気の換気口は防水のために入り組んだ複雑な小さい開口だもんな。
見た目で好きなの使えとしか俺は言わん。
棟にいかにも換気口が乗ってるのが嫌だという奴もいるし、壁はシンプルな方がいいとか色んな意見あるしな。
普通の棟包の形の換気棟もある。

余談だが、片流れ用の換気棟とか方形用換気棟、屋根面用換気棟てのもある。

俺の家は自然換気もつけてるが、強制換気もそのうちつけるつもりだ。強制換気の方がよっぽど効果あると思う、真夏に小屋裏に熱がこもるのが嫌なら検討したらいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 10:28:17.10

>>793
？？？最近、布基礎の床下潜る事多いけど
筒抜けじゃないよ？土台の上に乗ってるから
壁の底面は土台で蓋されてる状態だよ？？？
皆も言ってる「コードを通せるか？（出来ないでしょ？）」って言ってるのは
その事だろうし、通すなら土台直上の壁面に穴開けないと壁内に導線作れんし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 10:33:27.26

逆に天井側は壁内の空間が開口してる。これと勘違いしてるんじゃないかな？
昨年、この隙間に道具落してネオジム磁石で釣り上げして難を逃れた記憶ｗ
皆！天井作業時は道具を無造作に置いちゃいかんぞ～！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 11:31:21.99

柱の幅内は閉じているかもしれないけれどその外に合板＋胴縁となれば外壁と合板の間には空間ができる
そこでは暖かい空気が外壁に沿って上昇する、構造次第の話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 11:52:19.21

筒抜けと書いたのは私ですが、まあ確かにほとんど塞がってるのですが、一箇所でも10cmの隙間があると断熱的にはだめなので「筒抜け」と書きました。

夏場屋根裏に入ったとき壁の隙間から冷気（屋根裏よりは涼しいから冷気と感じた）が上がってきてたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 12:13:05.86

どういう文脈なのか訳が分からなくなってきたけれど
断熱とか気密という話ならそれは単に施工方法の問題では？
断熱材同士や躯体との間でしっかりシールしてないから通気してしまうのでは？

基礎が布だからとかあまり関係の無い話だと思うんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 12:16:40.95

壁は1枚と思ってる奴と外壁内壁をキチンと理解してる奴の差だよ
話が通じるわけ無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 12:30:01.29

>>797
それって壁の中が結露しないかな？

うちも同じ造りで屋根裏に昇った時一瞬考えたんだけどさ
在来工法の家は下手に弄るとカビたり結露したりするってお世話になってる大工さんに教えてもらったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 13:08:57.35

棟排気で、排気口の部分が結露することはないのかな？
この水が天井裏に垂れ落ちたら怖いんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 13:12:49.23

>>797
壁内結露まで行かなくとも壁内は湿気が充満。
コンセントとか錆びそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 13:19:23.19

>>801
強制換気で失敗することもあるよ。
屋根裏内より外気のほうが暖かい時に強制換気すれば屋根裏が湿気る。
自然換気なら、このような状態の時は上昇気流がなくなり換気が止まる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 13:25:08.24

>>808
壁の下側空いてりゃ大丈夫じゃないかな？と考えてる。