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DIYで一戸建てをフルリフォームできるか10 [無断転載禁止]©5ch.net

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/26(火) 19:34:35.62ID:S9L7huO4
前スレ
DIYで一戸建てをフルリフォームできるか9
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1498099409/

個人の力でどこまで出来るか?挑戦中の皆で話しましょう。
困った時にはここに経験者がいるかも?
こんな事、できたよ〜!
これ便利ですよ?
こんな事になってるんだけど・・・どうすりゃいいの???

 ノ
(`・ω・´)
 ( (乙
 <⌒ヽ
孤軍奮闘に潤いをもたらすスレです。
仲良くいきましょう!!
0612名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 00:33:35.04ID:1ECYJMym
>>611
>九州死ぬほど寒くて何もできん...

九州以外から越してきたの? 南国だからと思って暖房器具を売り払って来る
人がけっこういるんだよね。寒さは東京とほとんど変わらないと思う。
日本の中で暖房器具が要らないのは沖縄と南端の小笠原諸島くらいのものだよ。
0613名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 05:00:16.08ID:jR221axo
雪が降らない新潟市
雪が待ち遠しい
0614名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 05:13:56.78ID:Fje5HIsD
おっと、ドリームハウスの悪口はそこまでだ
0615名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 08:29:26.52ID:ikwKUkFR
ビフォーアフターは施工後に施主と裁判になった案件が多数あるw
だから番組も単発でしか放送できないんだよな
0616名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 08:30:24.31ID:ikwKUkFR
ドリームハウスなど所詮夢の中にしか存在しないということや
0617名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 08:31:01.17ID:ikwKUkFR
沖縄は東南アジア
0618名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 09:38:31.75ID:Oj/sJ7u3
熊本は阿蘇方面が死ぬほど寒いな。
そして阿蘇市の空き家バンクは不動産相場よりはるかに高いイカレた価格設定でひく。

据え付けの棚や箪笥解体してるけどもう腕が上がらない...
0619名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 09:41:11.20ID:zhO8Ye8w
>>606
まったく同じ意見だ。
夢見がちなアイデアを長期的なデメリットを考えずに
実行しちゃったパターンだわな。
0620名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 09:48:09.14ID:ikwKUkFR
都心に近い川崎市でも、のどかな畑が広がる場所があるんだな
0621名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 09:53:58.42ID:zhO8Ye8w
そりゃ「横浜市民です」って青葉区、瀬谷区も言えるってのと同じw
0622名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 10:54:19.78ID:jdNKhyVZ
青葉区は好きだな。学生時代の友人がそこに住んでる。
適度に緑も多く、街も都市計画で整備されてい。都心からも近くて
便利で住みやすい。
友人は「横浜市民です」とか別に言いたくないんじゃね? 青葉区に
ほこり持ってるから。
0623名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 11:17:09.76ID:zhO8Ye8w
青葉区、瀬谷区は良い所よ?w

ただ「みなとみらい」「桜木町」みたいな「The横浜」じゃないだけ。
0624名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 11:34:51.77ID:KKwlclVS
>>611
こちら大分市。今朝は雪が降っていて、昨日コンクリ練った船の底の水が凍っていた。
九重町とかに行くと雪祭りなんかもやってるくらい寒いよ。積雪1メートルなんてこともあるし。
0625名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 11:51:51.75ID:+AB+n+gI
このスレ意外に九州勢がいそうでなんかうれしい
0626名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 12:32:09.06ID:5Q1jfq+i
広島は大雪
0627名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 14:07:32.19ID:RfZdW/mJ
俺も大分市ww
0628名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 14:29:18.81ID:LpJ+x9Qr
海沿いの芦北や天草の空き家バンクは50万弱の物件がゴロゴロしてて釣り好きにはたまらん。仕事さえ無ければ...
0629名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 16:54:47.22ID:Zf4OjIrq
これか……
http://inaka.amakusa-web.jp/Akiya/Pub/Default.aspx

さすがに売却で50万円以下というのはごく一部だが、あるにはあるな。
でもその分、リフォームに金がかかりそう。
0630名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 17:12:34.89ID:+AB+n+gI
>>629
全体的には異常と思えるような強気の価格設定だけれど中には掘り出し物もあるね
それなりのフルリフォームが必要だけれど状態は悪くない
0631名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 18:16:22.64ID:zhO8Ye8w
柱しっかりしててよざげじゃん。
確かに価格設定は強気過ぎな物件多いな
都市部じゃないのにw
0632名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 18:25:34.76ID:KG3kvfP7
>>631
どの物件を見て言ってんの?
50万円以下となるとこのふたつしかない。
http://inaka.amakusa-web.jp/Akiya/Pub/Detail.aspx?page=2&;cId=289
http://inaka.amakusa-web.jp/Akiya/Pub/Detail.aspx?page=2&;cId=274
0633名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 18:29:05.26ID:RQ1SpPsR
>>632
いいと思うけどなぁ、家財の処分が大変かもしれないが
この価格なら思い切って屋根部分も含めてリフォームするわ
0634名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 21:14:10.41ID:TsVOE9Dt
>>606
農地扱いになるからって都市圏のビルの屋上や地下で野菜を栽培したりしてるよ
メガソーラーのパネルの下とかでも野菜を作るようになった
0635名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 21:57:12.86ID:VElRmPPn
農地区分のままパネルを設置するのに下で野菜が作れるようにしてないといけないんじゃなかったっけ
パネルの高さを上げたりとかして
0636名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 23:01:00.67ID:jdZuMD/P
農業機械使えなくて効率悪そう
0637名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 23:07:00.31ID:/SHnqU6/
機械が入らない場所で農業するのはホント大変だぞー
0638名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/12(金) 00:17:33.99ID:H5oE7IcL
屋上緑化すれば、地目が畑でも家建てていいのか?
0639名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/12(金) 01:29:29.06ID:Hxb71HK2
>>635
それ、農地流動化の一環として制度は出来たんだよね。柔軟なところを示そうと
したのかも知れないが、まったく意味がない。実際にやってる人っていないのでは?
おれもかなり検討したけど断念した。だって、ソーラーがない場合の6割以上とか
生産できるって条件でしょ? 
直射日光がほとんど当たらない土地でそれは現実的に不可能だし。
0640名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/12(金) 06:43:55.75ID:BBAH7Jd6
断熱材の無いフローリングは地獄だぜ!
0641名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/12(金) 14:42:01.76ID:0xfP9gg6
>>636
高さは2メートル以上あるし、柱の間隔をあければ機械が使えないことはない。
しかし効率が悪いのは事実。
0642名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/12(金) 15:03:44.06ID:2URoiyBV
>>640
うちの実家のことか
確かに冷たい…
0643名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/12(金) 16:16:22.89ID:jO1fqfqI
スリッパ履けよ
0644名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/12(金) 19:57:34.83ID:9qdRe2qB
ここはリフォームスレ。フローリングは張り替えよう。
そしてしっかり断熱材入れよう。
0645名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/12(金) 21:44:55.59ID:lKHjJM9v
しかし!貼り変えるには勿体無い、まだまだ綺麗な床面だったら?
床下潜って下から断熱材貼る荒業だ!!!
0646名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/12(金) 22:13:59.31ID:c9kF4Byq
スリッパをDIYするのもこのスレ的にはアリだよね?
0647名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/12(金) 22:41:13.15ID:3XMrqg1w
それはハンドクラフトかな
0648名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/12(金) 22:58:15.09ID:eApywdn3
もっと暖かくならないと外で木材加工とか無理

俺、春になったら狭い階段を互い違い階段にするんだ...
0649名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 01:37:52.38ID:lb/UFIaQ
>互い違い階段

個人的には、あまりお勧めしない。
若くて健康な人には良いが、ある程度年を取って足腰が弱った人から見ると、
危険な階段でしかない。互い違い階段にすることのメリットって何があるだろう? 
視覚的な目新しさや美しさ? 
勾配が急でも実現出来るのでスペースメリットがある?
ハシゴと見なされるから、ロフトにも使っても法律をクリア出来る。
くらいかな。

否定的なこと言ってゴメンね。でも、リフォームって、理想を求めていても、
最終的には実用面でのメリットデメリットで良さが決まっちゃうんだよね。
0650名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 07:03:46.09ID:Vajw281C
>>649
とりあえず数段仮組みして試してみるよ。
暖かくなるまでは電気工事の資格でも勉強しとこ。
0651名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 07:29:32.60ID:gnAWXpwm
年取ってくると足があがらなくなるから返って互い違い階段のが楽な気がするけど
無論手摺りとスベラーズも付けると尚安心
0652名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 07:47:09.13ID:Mz5tYTjl
電気工事士は学科も実技も難しくないんだが道具揃えたり
実技の勉強の為の部材用意するのが金掛かったのが痛かったわ
まあ道具はそのままリフォームで必要になるから別にええんやけど
0653名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 08:19:13.11ID:d+DKaRDB
歳取るとまず片足に痛みが出るから一段ずつ登るようになる。上げる脚は常に片側。
0654名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 10:14:06.63ID:vF7cZN00
>>653
そうだよね〜
なんで>>651の様な結論出せるんだか謎だ。
年配者とか小さい子の階段上り見た事ないのか?って問い詰めたいレベル
0655名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 11:04:16.83ID:wkYxbFBP
まあ651氏を責めるつもりはないが、左右とも足が不自由なくても、互い違い階段は
片側だけでみると段差が二倍あるから大変。その段差を半分にしているのであれば、
まあ、651氏の言うのも分からないことはない。
0656名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 11:21:03.81ID:WBNNlqmO
互いちがい階段って普通の階段より作るのめんどくね?
0657名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 11:29:11.57ID:U35/ZUCj
なんで滑り台にして
上からチェーンブロックで吊った台車を作らないのか
0658名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 12:14:16.84ID:uHHZhoGg
階段の急勾配がマジ怖くて2階使ってないんよ。
階段緩やかにするならトイレ移動からの大工事。
0659名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 13:23:24.43ID:vF7cZN00
>>657
良いアイデアだが、それだとスペース取り過ぎになるから
>狭い階段
って条件だと勾配がきつい設定になったりで問題出る可能性があるのでは・・・

階段撤去して最上部の構造材に滑車取り付けて箱を吊って
簡易エレベーターだな!!
消防署みたいな棒を立て置いてシュル〜っと掴まり滑り降りてくるのもアリ!
0660名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 13:52:57.23ID:OjvEVZjJ
>>606
腐らせるの前提で乗っければいいんじゃねって思うけどどうかな
これくらいの屋根乗っけてあるだけならDIYでも交換は可能だろう
2重構造の屋根にしとけば水漏れも平気だし
0661名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 13:53:04.45ID:tUfPgpx0
ポールダンスだな
0662名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 14:03:02.73ID:WBNNlqmO
>>660
そうだね。君「だけ」はそうすれば良いと思う。
0663名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 14:03:36.12ID:t5Fjr3b+
玄関前に風除室作りたいのだが、柱って下が地面じゃない場合(タイル張り)どうやって固定するの?
L型の玄関だからその壁に固定すれば大丈夫なのかな??

みなさん大工仕事のやり方ってどうやって習得しました??
なんかいい本とかサイトとか知ってたらぜひ教えてください
0664名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 14:20:55.56ID:wKqOlHwN
>>663
雪国の家にあるやつか
0665名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 14:23:16.78ID:k363HsJ3
>>663
>L型の玄関だからその壁に固定すれば大丈夫なのかな??

それだけの説明で分かる人がどれだけいるだろうか?
もっと図を示すなりして詳しく説明しないとアドバイスのしようがない。
玄関の前ってどこ? 玄関よりも外側? それとも内側の前の部分?
外側だとしたら、その部分の床はタイルなのか、天井や屋根はあるのか、とかね。
柱と壁はどこに設置したいのかとかもね。
0666名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 14:28:14.76ID:Zx9TFuZ6
階段事故
https://imgur.com/pwZnTaE.gif
0667名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 15:03:46.94ID:5axIBWPC
>>663
DIYしたいならまず自分で調べる所から始めるでしょ・・・
それが面倒ならプロに依頼、やり方も盗める
0668名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 15:08:32.15ID:fxs9+I7C
L型玄関ってどこがLなんだろうね?
0669名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 15:40:27.85ID:vF7cZN00
>>663
単に柱建てるなら「柱脚」利用とかあるよ。
https://tekkotu-navi.com/hasiraasi3point/
柱脚の3つの形式とその利点について
もしくは立てたい位置のタイルを剥がして束石置くとか
地面まで打ち込んで埋設するとか。

タイルはちょっと剥がすことにはなるんじゃね?
0670名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 21:11:44.72ID:gnAWXpwm
>654

仕事で住宅改修を年間100件ほどやってるけど、
階段の段差が高いからどうにかしてくれという依頼が実に多いのよ
だから互い違い階段楽なのかと思ったしだい
まぁ、自分は営業(建築士)とケアマネに言われたとおり作るだけでなんも考えてないが
本業は電器屋で大工は副業だし
0671名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 01:27:13.71ID:vyBsu3gS
>仕事で住宅改修を年間100件ほどやってるけど

そりゃ副業ってよりも完全なプロじゃないか。
そのプロがその程度の認識ってのはちょっとおかしいな。
0672名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 03:59:54.45ID:MAukmfki
若い時に基礎工事とか水回り工事のバイトしときゃよかった
0673名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 06:22:53.74ID:e18/sA+A
それな
0674名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 09:29:07.60ID:0Xlvzvkt
そういうのが役に立つということを教えてくれる近所のじいちゃんが居なかったからなぁ〜
0675名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 10:06:15.31ID:UGMMpXMT
>671

で、実際問題互い違い階段は年寄りには向き不向きどっちなん?
0676名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 10:48:45.93ID:Bw3znTEK
不向きだってのw
バリアフリー、老人向け住宅、介護施設
何処も普通階段。ちょっと考えりゃわかるだろ。
0677名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 11:36:43.91ID:uiFtE9m6
全世界にある階段を調べたら、おそらく互い違い階段なんて0.01%も
ないだろう。年寄りに向いてるならもっと普及しているはず。
0678名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 11:53:30.02ID:zA/Z/E9X
でも普通に階段リフォームすると大工事。
業者頼むと余裕で100万いくからな。
ほんと大工のバイトとかやってりゃ良かった。
0679名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 15:44:44.54ID:f30cW7XU
おれは今年階段を作り換える予定にしている。今の角度が52度くらいあるんで。
予算は3万円以下。これぞDIYの醍醐味。
ただし、古い階段を撤去して1日で済ませないと二階が使えないので、
段取りよくやる必要があるかな。
0680名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 16:00:29.79ID:lXg8Gjbk
>>679
その値段じゃ無理だと思う
俺も作ったけど
もっと円高の時で3万ちょいだった
ホームセンターだと最長の木材でも1段分足りなかったから
下の1段は箱を作ってそこに乗せた
溝彫りが出来てしまえば組み立てるだけだから
組み立ては1日で余裕でしょ
06816792018/01/14(日) 17:11:18.47ID:+yyl7kMT
>>680
どうだろう?
昨年末に試算したら、材料費レベルで2.8万くらいだったんで3万と書いた。
表面プレーナ仕上げとかは自分でやる。無塗装あるいはステイン塗装。
0682名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 18:09:48.60ID:uIovlo8e
蹴込み板を厚めにすると踏み板が多少薄くても強度が保てたりする。
0683名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 18:18:08.73ID:gPDq0/sT
椅子と階段だけは手が抜けれん
0684名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 18:49:03.24ID:RJXWnavO
階段を自分でやるなんてすごいですね
0685名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 19:12:49.45ID:lXg8Gjbk
>>681
こういうの作るんじゃないの?

https://i.imgur.com/wrAkZLK.jpg
0686名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 21:05:28.95ID:hLsElFYw
その2本の側板、SPF材の2×12の12フィート材とか使ったらよさそう。
0687名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 21:50:36.01ID:lXg8Gjbk
>>686
1階から2階の床まで約3メートル
階段の側板に使いたいなら1.5倍近い長さが必要
0688名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 22:57:52.73ID:IXs+SpdZ
http://iup.2ch-library.com/i/i1882434-1515892145.jpg
0689名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 23:28:59.88ID:hLsElFYw
我が家は古い日本家屋。二階の床板まで2.4mしかないので余裕で使える。
0690名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 02:42:37.93ID:uCGs8zVp
天井の高い家っていいね


  またウソを言った・・・
0691名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 04:19:54.33ID:Ee8DnRSS
ウチの近所じゃ前面道路から玄関への数段(約3段)がツライからって売ってマンション引越しが多い
年取ると階段は上りより下りが大変らしいよ
0692名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 04:47:21.81ID:ydxHDMV8
階段は登るときより降りるときの方が事故は多い
0693名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 06:25:21.60ID:A+iAAhGZ
>>691
スロープにするだけで良くね?
0694名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 08:38:48.62ID:yAiFeXtU
つか下半身のメンテ怠ってるから転居とか高くつく代償支払うことになるだけ
0695名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 11:17:28.45ID:6L268ws3
>>694
それをいっちゃかわいそうだ。それが加齢というもの。誰でもいつかはそうなるんだ。
0696名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 11:23:47.08ID:j/f8NzxD
>>689
>二階の床板まで2.4mしかない

古民家をリフォームするときに一番問題になるのがそこだよね。
天井はそれほど低く感じなくても、二階の床板との間に空間がとれないから、
二階の足音など騒音が防げなかったりする。
鴨居が低くて頭がぶつかるから除去する人もいるが、そうなると
強度が落ちることもあるから注意が必要。
0697名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 11:27:08.34ID:cNjpFE9E
スロープだと立ってるだけで体力が必要 健康な時に分からない
0698名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 12:12:21.45ID:0QcBUlVp
家庭用エレベーターも規制が厳しくて普及が進まんな
屋内に設置しないといけないから大掛かりになるし難しい
屋外にポン付けできるコンベアみたいなエレベーター設置できたらいいのに
0699名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 13:14:59.36ID:qjzf1RIH
I鋼張り出しとけばチェーンブロックで簡単だろ
0700名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 13:25:50.08ID:0QcBUlVp
いや、簡単だけど法規制で出来ないってこと
0701名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 14:03:46.06ID:A+iAAhGZ
>>697
マンションは洪水が来たら一階が埋まっちゃうくらい
低い所に建ってるの?
0702名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 14:57:11.98ID:mHg4MNkK
701がなんで697にそんな質問をしたか、理由が分かる人って誰かいる?
0703名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 14:58:58.55ID:Z7/JUSFo
>>699-700
いや、簡単じゃない。物理的にも法律的にも。
0704名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 15:28:38.09ID:imcBQ8q+
>>685 >>687
その写真だと9段しかないから、高低差は2メートル程度しかないことになる。
その分、となりに置いてある材料でもう2〜3段とか作るんだろうけど。
少なくとも、その長い側板は12フィートで充分足りるってことになる。
0705名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 19:11:16.09ID:A+iAAhGZ
>>704
それはネットから持ってきた画像
俺は14段で作った
0706名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 19:40:03.70ID:A+iAAhGZ
>>702
スロープも無しで
どうやって高さを稼いでるか聞いたんだよ
0707名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 19:58:22.87ID:a0oDEO1S
床下にスタイロはめ込みたいけど、まずは根太と同じ厚さのものを選ぶことですよね?
あれって通販で買うなら配送業者は西濃運輸とかが来るんだろうなあ
0708名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 20:06:29.62ID:M507QbUa
根太と一緒の厚みじゃなくていい、地方によりけりだろうが25mmが一般的かも
あとそれに合うサイズのWZピン、通販は送料安くないと思うサイズがでかいので
0709名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 20:27:21.07ID:I3z0Zd3q
>>705
686は685しか見てないで言ってんだから何も間違ってないと思うけどね
0710名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 20:32:40.74ID:PqIR87Zn
>>707
最近の根太は45×60が多いが、60ミリのスタイロ
使ってるのはかなりぜいたくな方だね。
おれはいつも30ミリを使ってる。
0711名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 20:40:00.03ID:PL6msneP
>>706
ますます分からないんじゃね?
0712名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 21:21:15.89ID:8K/CPOfC
木がスタイロの半分も断熱効果無いんだし25mmでも十分な気が
サイズが分かってるならフクフォームとかもあるけど割高かな
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