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首都圏方言=標準語って認めるしかないのでは?

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0001名無す2012/07/10(火) 07:53:34.61ID:rO9P2a5T
メディアの洗脳とか、色々原因はあるだろうが
「標準語」って言われて首都圏方言イメージする層が
圧倒的マジョリティの時点で、関西人はあきらめるしかないのでは?

言語なんて時代によって変わっていくものだし、
またいつか君らが主流の時代が来るよ。
0047名無す2012/07/23(月) 00:28:30.06ID:zEPmgntE
英語と同じって言われたらまあ納得だな。
0048名無す2012/07/23(月) 00:58:18.26ID:4jrd3h+V
>>37
偉い。
中には現実を客観的に見て考えれるまともな関東人の人もいるんだね。
残念ながらまだまだそういう人は少数派。
0049名無す2012/07/23(月) 01:05:22.24ID:fY8TXTmP
そうだな。
まぁいわゆる関東弁な「あれでよ、これでよ、まったくよー」なんて言ってる人間では絶対ムリなんだけどね。
0050名無す2012/07/23(月) 02:21:06.34ID:jB1xrMqU
>>46
まったくの見当違い。その本は読んでもいない。
縄文語って言った時点で相当疑ってかからなければならないしね。
(縄文語といえばたとえば崎山理の再構した南島語的な原日本語があるけれど、
日本語の方言差に言及するほど細かいことは言っていないはずだし、ここでは関係ないね)

逆に聞きたいのだが、柴田武『日本の方言』は読んでるかな。
その中にもある、関東方言と江戸弁に始まる「島」の形成そして拡大
という捉え方は非常にポピュラーなもので、むしろ定説というか古典というか、
まず出発点にするものだよ。

べつに東北方言が関東方言に影響を与えただの、
東海方言が西関東全体に影響するだの、そんなとっぴな事
(言っては何だがそれこそトンデモ)を俺は全然言っていない。
むしろ逆で、関東の旧来の方言は「もともとそこにあった」で充分だ。
東北〜関東〜東海とゆるやかな連続体があり、
そこに移住によって江戸という「島」が形成され、徐々に周囲の方言に
影響を与えていった。それだけの話だ。
東海の影響というなら、三河武士の江戸への移住が江戸弁の形成に
大きく関わっている事は歴史的事実。関東土着方言の中では相模弁が
東海への連続体を形成するが、それとは別の話になる。
0051名無す2012/07/23(月) 03:25:17.32ID:AT/5Hv7T
>>50
柴田の見解は知ってるけど、分かっていると思うけど、ちょっと古いよね。
まだ、東京方言のキャラが、山手下町問わず立っていた時代で、当時のテレビインタビューなどは、
今では落語家や昼ドラでしか聞けないような、コテコテの東京方言を話す人がぞろぞろ出てくる。

それはともかく、「緩やかな方言連続体」というのが、ちょっと気になるなあ。
東海道本線沿いに、関西から東へ向かうとして、遷移を斜面の傾斜で例えると、
垂井をこえ、岐阜で乙種圏に入ってからは、箱根まで200km以上、
ほぼ「一定の傾斜」でもって、グラデーションで徐々に方言が変わっていく。連続体とはよく言ったものだ。
箱根八里を越えると、その傾斜ががくっと緩やかになる。ほぼ平坦と言ってもいいくらい。
そして、関東平野の真ん中にさしかかると、今度は切り立った断崖絶壁のナイアガラ瀑布が待ち構える。
このナイアガラ瀑布の手前に聳える変なテーブルマウンテンが、東京方言。
ナイアガラ瀑布の滝壺を越えると、まだ平坦区間になる(茨城だ)。
福島に入るとやや急になって、そのまま仙台平野を松島丘陵の手前まで続く。南奥方言の本場だ。

単に、緩やかな連続体とは言いがたい面がある。
また、柴田の時代とは、東京方言のそそり立ち具合がかなり違っていて、
首都圏方言は、山手方言と比べれば当然、下町方言と比較しても、微妙なところではあるが、
むしろ西関東回帰のような様相をみせることがある。待遇表現や男女差は、下町方言よりはるかに粗雑で不明瞭。
音韻などは、むしろもっと西日本的だけどね>首都圏方言
0052名無す2012/07/23(月) 11:46:02.55ID:IokOIiEp
>>51
分類の枠自体は昔も今も変える必要はないだろう。
昔と今の違いは首都圏方言の有無と在来西関東方言の話し手人口の減少だけなのだから。

勾配の比喩などを見るに、どうやらそちらは音体系の差を過大に捉えているらしい。
語中の清音の有声化やガ行鼻濁音などの有無を基準にすれば
関東は東西に分れ、後者の基準は東京下町方言と首都圏方言を分けるだろう。

だからといって東京下町方言は東関東方言だという事にはならないし、
語彙・文法面での江戸・東京・首都圏方言の間の連続性と
周辺諸方言に対する孤立的性質はかわらない。
とくに首都圏方言と西関東在来方言とは全く別のもので、同一視するのは暴論。

アクセントを優先的な分類基準にすれば、
東北方言や九州方言といった地域的分類自体が成り立たないし、
それらの間に飛び地的な同一グループが生まれるだけ。
利根川が境界だというなら千葉は西関東方言だろうか。
千葉と茨城ってアクセント以外でそんなに違うだろうか。
0053名無す2012/07/23(月) 13:35:04.19ID:zEPmgntE
東京という街は色々な地域の人間が集まる街なので
自然とどこの地域のから来た人でも通じるような言葉が生き残っている。
だから標準語というより共通語かな。
0054名無す2012/07/23(月) 14:39:28.67ID:fY8TXTmP
共通語だな。
0055名無す2012/07/23(月) 16:36:30.47ID:IokOIiEp
もう何十年も前から公的には標準語ではなく共通語だということになっているし
国語教育でもずっとそのように教えているのに
一歩巷にでると古い「標準語」観が幅を利かす
そして誤った古い観念にあいかわらず噛み付くお国煽り厨
0056名無す2012/07/23(月) 20:36:33.43ID:fY8TXTmP
いやーまだ世論はけっこう標準語扱いしてるよ。

0057名無す2012/07/23(月) 21:06:01.69ID:IokOIiEp
するべきことはもはや公的には無効の標準語という考えに噛み付くことではなく、
共通語という考えを広めることだと思うんだ。
0058名無す2012/07/23(月) 22:18:23.58ID:fY8TXTmP
非難でなく要望ですね。
0059名無す2012/08/10(金) 23:56:54.86ID:2RoarBll
東京方言や関東方言は東北弁の影響で「さ〜さ〜さ〜」「っちゃう」を多発してしまう

例「あのさ〜、今日さ〜、今からさ〜」・・・標準語ではありえない語尾

卓球の愛ちゃんの試合中みたい
0060名無す2012/08/11(土) 12:56:58.90ID:4F9EbuLx
>>59
東北は「ちゃう」じゃなくて「ちまう」だからね〜。
0061名無す2012/08/11(土) 22:48:25.27ID:E0ytE+sW
認めるというか方言に興味の無い人間にとっては事実上そうなってるでしょ
0062名無す2012/08/12(日) 00:47:48.67ID:85rt+8DJ
そうだな、一般人にとっては東京の言葉=標準語だもんな
0063名無す2012/08/23(木) 00:21:11.64ID:8y2eBNmN
首都圏方言を祖語として、新たに方言が分岐するような時代が来れば、首都圏方言が標準語として認められるだろうね。
0064名無す2012/09/06(木) 06:56:06.10ID:VQPIPvDp
>>59
わりと東京は「ーねぇ、」とか多いよ。
西東京は「ーよぉ、」が多い。
「ーさぁ、」は千葉神奈川多いな。
埼玉北部から群馬は「ーなぁ、ーのぅ」とかも。
0065名無す2012/09/06(木) 10:23:28.75ID:PA2E/RrX
>>64
うわ〜、すんごいでたらめ。
0066名無す2012/09/06(木) 13:49:07.57ID:Cs+6baG6
>>65
そんな言われはないわ〜
0067名無す2012/09/06(木) 14:36:11.84ID:xgcSMH3A
>>64
それはまじめに言ってる?それともネタのつもり?
0068名無す2012/09/07(金) 00:26:36.83ID:wrSHjx80
そもそも首都圏方言などは存在しない。

あるのは関東弁あるいは関東訛り。
0069名無す2012/09/07(金) 03:52:32.58ID:QZcdCHia
>>64
千葉だけど、「さぁ」なんて方言では絶対に言わない。
そんでよぉ、おめえよぉ、んだっぺぇ?みたいな感じ。
0070名無す2012/09/08(土) 11:38:17.42ID:Z+Hlply1
でも、今の関東若者言葉は酷すぎる
あれは日本語史上最悪じゃないか?
0071名無す2012/09/08(土) 12:43:12.20ID:qo7v3kmv
全く。関東はもう死に腐ってるよ言葉が。
だからメンタリティもそうなるんだよ。
0072名無す2012/09/09(日) 02:51:05.45ID:SmLBEJoi
関東は喋りに魅力が一切無いね。
東北中部東海北陸近畿四国中国九州、
みんな言葉にそれぞれの魅力があるのにね、
関東だけは全く魅力がないよね。
こんな所でよくもまぁ子供産み育てる気になるよね。
子供は不幸だよ。
0073名無す2012/09/09(日) 04:42:10.38ID:QlDVQHDU
醜い関西人が必死に関東叩きをしております。

なぜ関西は方言が衰退しないのか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1330870293/
291 名前:名無す[] 投稿日:2012/09/08(土) 11:10:40.52 ID:Z+Hlply1
関西こそ地方の本来あるべき姿
東京なんかに倣ってる地方はおかしい。今の東京言葉は昔に比べ糞。もはや美しい日本語は東京には無い。
東京は若者言葉(これが最悪の糞言葉)もヨソからのパクりで、独自性を否定した田舎者の移民都市

292 名前:名無す[sage] 投稿日:2012/09/08(土) 12:35:08.29 ID:qo7v3kmv
東京は言葉が衰弱してメンタリティが劣化した最たるモデル

293 名前:名無す[sage] 投稿日:2012/09/08(土) 21:25:59.35 ID:ZzDxmCK4
だろうな

294 名前:名無す[sage] 投稿日:2012/09/09(日) 00:25:24.95 ID:SmLBEJoi
東京話者は東北弁より優れると勘違いしてる時点でアウトだったな。
聞けばすぐ分かるのにな、どっちが言語として劣等か。

京都で関東弁使ったら馬鹿にされるんですか?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1292385474/
871 名前:名無す[sage] 投稿日:2012/09/08(土) 11:23:10.75 ID:Z+Hlply1
関西で関東の若者言葉を聞いたらイラッとするでしょうね。普通の関東言葉ならまだしも

872 名前:名無す[sage] 投稿日:2012/09/08(土) 12:57:34.31 ID:qo7v3kmv
関東言葉なんて正直相手もしたくないよね。
知的障害児童みたいな喋り

877 名前:名無す[sage] 投稿日:2012/09/09(日) 01:06:22.47 ID:SmLBEJoi
字にしてみるとあらためて酷い言語だと分かるな関東弁は。
0074名無す2012/09/12(水) 19:57:22.48ID:0YqczA/Y
292 名前:名無す[sage] 投稿日:2012/09/08(土) 12:35:08.29 ID:qo7v3kmv
東京は言葉が衰弱してメンタリティが劣化した最たるモデル


↑これ誰が否定できるの?
0075名無す2012/09/13(木) 01:13:53.09ID:2/ddTyLV
「〜じゃね?」 
これは関東独特なのかな?
0076名無す2012/09/13(木) 02:53:53.10ID:w+O5ynMR
>>72
まぁ言えてるかもね

>>75
そうだね
0077名無す2012/09/13(木) 07:47:53.86ID:U+ARewDx
暇で俺に東京都の日本語を教えるやしを募集。
instemast@mail.goo.ne.jp(気軽に絡め
来るやつにはまず「気軽に絡め」の言い方を教えてほしいw
0078名無す2012/09/13(木) 21:10:00.69ID:UrHfescT
>>75
関東って、茨城とかも入るんだけど・・・
0079名無す2012/09/13(木) 22:59:51.14ID:Rv/PIhid
横浜人の「ちげーよ」を聞いて
首都圏にもイモ臭い方言があることを知った
0080名無す2012/09/13(木) 23:05:42.37ID:w+O5ynMR
>>78
入ったらなんなんだよ?
そのレスをする意味がない。
じゃね?なんてまさしく関東弁だろが
0081名無す2012/09/14(金) 00:15:06.95ID:3ThNdHXm
少なくとも、茨城でも千葉でも東京でも、
年寄りは「じゃね?」なんて言わない。
そんなの方言ではない。
0082名無す2012/09/14(金) 00:17:40.67ID:V81234bn
>>81
だったらのっけからそう言ってればいいんでない?
いちいち周りくどいんだよ、くだらない言い分しか持ってないくせに。
頭きかないなら様子見てなよ。
0083名無す2012/09/14(金) 15:22:57.40ID:umE0gyOc
とにかく「関東って、茨城とかも入るんだけど・・・」と言うレスは一切意味が無いものだ。
0084名無す2012/09/14(金) 15:26:26.28ID:syxcPwX5
関東の中で今の東京と同じような言葉を使う地域なんて、
関東の3分の1にも満たないよな。
千葉とか埼玉だって東京から50キロも離れたら、
今でも方言残ってるし。
神奈川は微妙かな、伝統的な方言はかなり廃れてる。
0085名無す2012/09/14(金) 16:09:20.90ID:5ZG4NBjG
うん、神奈川はもうだめ。
もう東京と一緒にして考えていいよ。
0086名無す2012/09/14(金) 16:29:44.74ID:syxcPwX5
神奈川も箱根辺りの言葉聞いたら、
静岡臭かなりあったよ。
イントネーションの感じが
中部独特のアップダウン激しい感じで。
0087名無す2012/09/15(土) 00:31:01.51ID:oUSi4xMO
関西人以外の地方の人は東京出てくると、
普段から東京弁で話そうとするからスレタイの様に思われるのでは?
0088名無す2012/09/15(土) 00:52:48.20ID:oQr5fbmM
そうだろうな。
東北は方言滲み出るんだよな。
やはり関東方言のルーツだからだろうな。
0089名無す2012/09/15(土) 05:46:51.99ID:KUF7nadP
箱根って神奈川だったんだ〜。
0090名無す2012/09/15(土) 05:48:12.35ID:KUF7nadP
関東人はなぜ同じ言語圏の言葉である東北弁を馬鹿にするのか?
自分たちも「してねーで」とか言ってる癖に。気づかない馬鹿者たち・・。
0091名無す2012/09/15(土) 10:46:49.05ID:F27GFVY1
>>90
東京と茨城で40キロくらいなのに、
茨城の老人の言葉がほとんど通じないレベルであることを考えると、
一部共通してるものがあっても、そういう意識は生まれないんだろうな。
0092名無す2012/09/15(土) 13:48:44.46ID:oQr5fbmM
馬鹿だからわかんないんだよ鈍いから
0093名無す2012/09/16(日) 22:37:03.79ID:zqkfcJMI
どのスレに書けばいいのか分からんが、今聞いたところ外国人も大阪弁の方が聴き取り易く、
標準語は聞きとりにくいと言ってた。
0094名無す2012/09/17(月) 06:42:35.49ID:GTzZdwrc
>>59
例「あのさ〜、今日さ〜、今からさ〜」ちょっと古い伊勢弁の表現だな
最近は「〜さ」が廃れて「〜な」なってきてる
0095名無す2012/09/18(火) 00:56:45.08ID:jCiCU9uN
世界各国の外国人と関西はじめ西日本のほうがメンタリティも近いしな。
関東が異常にきもいだけで。
0096名無す2012/09/18(火) 22:16:37.57ID:wwVMsZGz
新共通語の草案作ってみた

どうでしょうか
0097名無す2012/09/18(火) 22:17:18.87ID:wwVMsZGz
語彙は中古代や現代の大和言葉を基礎とする

一人称(俺、僕、私):われ 二人称(貴方、お前、貴様):なれ 三人称(彼、彼女、):かれ (それ) :それ

あと動詞は活用せずににつかって 「 た」過去 「う」未来 を動詞にくっつけて時制を表すのはどうでしょうか 例:言うた 泳ぐう

です、ます、であります、だ、ございますなどを廃止して「である」をつかいます例: それは温かしである

接続詞はそのまま使います

助動詞について
受身、自発の意味→られる :可能の意味→できる :推測の意味→だろう :否定の意味→ない 使役の意味→させる 伝聞の意味→らし

これを動詞の後ろ、「た」「う」の前につけます

匹や本、膳などは使わず「(数)つ」という風に表します
例:ひとつのくるま

助詞:「で」所格 「に」与格「を」対格 「は」主格 「の」属格 「から」「まで」

文型は
(主語は 〜で、○○に など) 動詞 助動詞 ※ 括弧の部分の語順は自由
形容詞の語尾は「し」にして形容動詞の語尾は「だ」にします

言葉の修飾のしかたは 修飾語+非修飾語 という順番にします

/a/ /i/ /u/ /e/ /o/
/k/ /s/ /t/ /n/ /φ//m/
/j/ /r/ /w/を音韻としてそれらを平仮名の五十音図に対応させます
これらに加えてそれぞれの方言で使う発音を加えます






0098名無す2012/09/19(水) 00:38:10.37ID:LxGg80Vy
うまいこと例文やってみて
0099名無す2012/09/19(水) 21:12:01.41ID:VbBdbrxY
われはよしひこである
0100名無す2012/11/13(火) 11:38:08.70ID:z65b91qY
もう首都圏方言による全国統一は果たされたね
後は地方の残存勢力を各個撃破していく段階
0101名無す2012/11/14(水) 19:41:55.49ID:IoCEREX1
方言は魅力感じるよね〜
歴史も文化も特徴も方言ない印象だわw
0102名無す2012/11/14(水) 20:10:30.76ID:m+0sFPhl
>>100
例えば関西を相手にどう撃破する?
0103名無す2012/11/14(水) 23:29:27.97ID:Hx4ixfyg
一生かけても勝てないよ関西には。
1600年の歴史もった言葉だからね。
0104名無す2012/11/15(木) 00:01:27.57ID:MXhJm4Hg
まあ、あと50年くらいは、関西制圧は無理じゃね?w
でも、大阪も中心部はかなり標準語化してきたね
0105名無す2012/11/15(木) 04:45:06.33ID:7c0Bh97E
にしても大阪の標準語だよな。関西標準語が育まれていく。
中山さんのようにスピーチのうまい日本人が関西から生まれていく。
0106名無す2012/11/15(木) 07:52:03.10ID:MXhJm4Hg
もう妄想はいいってw
20年前と比べて、どれだけ大阪の言葉が変わったと思ってるんだ
明確な東京化がはじまってるだろ

方言を愛するのは大事なことだが、それとこれとは別
0107名無す2012/11/15(木) 08:40:28.92ID:oW2HDsmr
東京の言葉も変わって行っているけどな。
関東方言化。
0108名無す2012/11/15(木) 11:28:08.19ID:2xKcyzIh
>>107
関東方言化?例えば?
どんどん関東方言的な特徴が消えてるはずなんだけど。
0109名無す2012/11/15(木) 13:51:43.25ID:oW2HDsmr
「違くない」とか。
0110名無す2012/11/15(木) 14:40:13.78ID:prGUZjQu
平板訛りとか。
0111名無す2012/11/15(木) 15:50:28.40ID:7c0Bh97E
関東方言は消えるは関西方言も薄まるわ、

この日本語の制定ってやつはなんだったんだよ

害だよ
0112名無す2012/11/15(木) 15:58:27.09ID:+9IyPLeu
ちげー
つめてー
うめー
でけー

連母音融合とか。

追っかける
食った
吸った
歩った

なんでも促音化とか。
0113名無す2012/11/15(木) 17:35:59.10ID:2xKcyzIh
>>112
それらはむしろ東京から消えつつある方言だろうよ。

ところで『食った』『吸った』は関東方言に限らず標準語だと思うけど、
これらを例に挙げた意図は?
0114名無す2012/11/15(木) 23:31:49.94ID:MXhJm4Hg
追っかけるも標準語だろ
普通に変換できたよ

「歩った」が読めんわw
あるった?

確かに「歩いてきた」を「あるってきた」っていう人いるね
でも、これが増えてるようには思えないが
0115名無す2012/11/16(金) 02:53:34.69ID:lAR9MZ+S
>>108
1、敬語法の極端な衰退
首都圏方言の敬語は、事実上「ですます」だけになっている。尊敬語は壊滅に近く、「〜られる」すら怪しい。
「いらっしゃる」「おっしゃる」「〜していらす」など、東京方言に特徴的な敬語も、首都圏方言からは、完全に姿を消したに近い。
2、ウ音便の消滅
今残っているのは、慣用表現としての「おはよう」だけ。
3、「おる」の消滅
謙譲語「おります」が敬語法の衰退とともに、首都圏方言に採用されなかったため、存在動詞は「いる」系一択になった。

1〜3いずれも「西関東の在郷方言への回帰現象」の一種といえる。
西関東は、敬語が皆無で、ウ音便も知らず、「おる」も知らない。
0116名無す2012/11/16(金) 08:01:32.15ID:gPIBqF4z
>>115
「いらっしゃる」が完全に姿を消したって、どこからそんなこと思いつくんだ?
普通にたくさんの人が毎日使ってる言葉だが?

「おります」も普通にたくさんの人が毎日使ってるぞw

現状分析がデタラメすぎ。
0117名無す2012/11/16(金) 12:46:55.63ID:lAR9MZ+S
>>116
それは共通語使用時の話。首都圏方言には存在しない。

「なに言ってんだバーカ。シフトのチーフがいらっしゃって、これをやれとおっしゃってんのが聞けねえのかよ」
「おまえが8時から店におることになるんだよ。早よう来いっつってんだからよ」

こんな首都圏方言の発話はあり得ない。気持ち悪いにも程がある。
0118名無す2012/11/16(金) 20:31:51.71ID:gPIBqF4z
下はあまり聞かないけど、上は普通にありそうだけどなw
お前どこに住んでんの?
0119名無す2012/11/17(土) 00:18:15.26ID:jUuNLWQV
>>117
敬語の話をしてるのに、例が敬語じゃない。
早よう、なんて言い方は東京ではしない。

気持ち悪いにも程がある。
0120名無す2012/11/17(土) 03:50:17.88ID:QdWxwU0f
>>114
出来たからと言って標準語とは言わない。
関東弁ひいきの仕様になってるだけ。
0121名無す2012/11/17(土) 15:39:51.77ID:RgSKH5z4
ひいきというかそのくらい流通してしまってるということだな

おっ母さん←でてきたね
0122名無す2012/11/17(土) 20:00:06.00ID:CxeS74CI
いやー、でも共通語は「追いかけた」だよ。
ニュース読みの人は決して「追っかけた」とは言わないし。

「乗っかる」「乗っけた」
これらも変換可だけど、れっきとした関東弁だ。
共通語は「「乗せる」「乗せた」だね。

とにかく促音が好きなのは間違いない。
それによって会話にリズムが生まれると聞いたぞ。
0123名無す2012/11/17(土) 20:27:04.77ID:jUuNLWQV
共通語と標準語の使い方が違うと思うんだ

ニュースは標準語でしょ?
そうきめて使ってるんだから
「公的機関が制定した標準語」ではないけどね

共通語と言うのはそこらの人たちが自然に話してる言葉のことだよ
つまり「乗っかる」も「追っかけた」も首都圏方言と言う名の共通語
0124名無す2012/11/17(土) 21:35:59.45ID:uIVFm30Z
>>123
>共通語と言うのはそこらの人たちが自然に話してる言葉の事だよ
そりゃ方言だろ。
「乗っかる」「追っかけた」は、全国の人が意思を通ずるための共通語じゃあないわ。
せいぜい限定された範囲で使われる地域共通語くらいのもんだろ。
アクセント、イントネーションなどは方言のままでもいいから、単語や言い回しはある程度標準的にやらないと共通語として通じないね、
0125名無す2012/11/17(土) 22:03:10.79ID:jUuNLWQV
だから、首都圏方言だって言ってんじゃんw
何行もかけて、俺が言ってることをもう一回言ってくれなくてもいいよw
0126名無す2012/11/17(土) 22:28:11.55ID:uIVFm30Z
いや、ちゃんと言ってやる。
0127名無す2012/11/18(日) 00:22:18.72ID:cjIRbh07
いらん口ごたえすんな
0128名無す2012/11/18(日) 00:48:44.47ID:a9UePqK5
首都圏方言が標準語になるのはやっぱり厳しいと思う
ちょっと品がないw

全国共通語にはなれると思う
てか一部の朝鮮色が強い地域を除いてほぼなってるしw

やっぱり「追いかける」だよな
「追っかける」じゃなくて
0129名無す2012/11/18(日) 01:40:24.64ID:oD7dfYVi
勘違いしているバカ者がいるが、標準語=東京方言ではない。

東京では近畿、北関東や東北地方の影響を受けた方言が主に話されている。
例えば宮城の方言の影響で、「なる」を「なっちゃう」といったりする。
他にも山梨の影響で「そうじゃん」など「じゃん」をよく使う。

東北や茨城栃木の影響で「っぺ」「べぇ」なども使われる。
東京方言と標準語が同義に捉えられることもあるが、東京方言特有の発音や表現も多い。
例「あのさ〜、今日さ〜、こらからさ〜・・・でさ〜、」など語尾や言い回しが標準語とは大きく異なる。

東京方言には、上方(京ことば)や西日本の要素が多く混合する。
上方(京ことば)から取り入れた敬語の体系を発達させた。
関西(上方)から輸入されたものが複数ある。「ごきげんよう」「お寒うございます」のように、敬語表現は上方(京ことば)の影響を強く受けている。

伝統的な関東方言では、語尾が「べ」であり、「行くべ」や「これだべ」などであった。

また、東京近郊(東北地方など)の方言から取り入れられた事が特徴である。
例えば、「してしまう」が「しちまう」「しちゃう」になる。

他にも、間投助詞として「さ」「ね」「よ」を多用する。「あのさ〜、なんだけどさ〜」など

さらに近年では、方言が若者言葉として東京などで広まることが増えている。
例えば、中部地方(静岡・山梨・多摩)の方言である、「?じゃん、じゃんか、〜じゃないか)」
北関東方言から伝わった「ちがかった(違った)」「?よか(?よりも)」、
東北弁から伝わった「?みたく(?みたいに)」「?した時ある(?したことある)」など。
0130名無す2012/11/18(日) 01:43:33.90ID:/HVZQrvL
確かに品がないんだよね。

子どもから「その本よこして」なんていわれたことあるけど、
「ちょうだい」「貸して」と言ってほしかったな。
「よこす」って品がなくて嫌い。
0131名無す2012/11/18(日) 02:02:14.87ID:cjIRbh07
関東系は品格がないからな。
せめて京阪圏中心で構築してくれれば。
ノーベル賞の中山さんいかり、
プレゼンテーションすれば一目瞭然。
0132名無す2012/11/18(日) 02:02:26.61ID:a9UePqK5
>>129
そのピントがずれたコピペはもういいって
0133名無す2012/11/18(日) 02:05:37.86ID:a9UePqK5
>>130
よこす、って方言なの?

>>131
京はいいとしても阪は関東以下の品格だと思うがw
0134名無す2012/11/18(日) 02:30:55.82ID:cjIRbh07
下品なりにも優れた文化があるな阪は。
関東などはなんにもないし喋れない低俗な言語だな。
0135名無す2012/11/18(日) 03:06:02.47ID:a9UePqK5
何で君たちはすぐ東西対決にしちゃうわけ(^_^;)
曲がりなりにも学問板なんだから、お国自慢は余所でやってくれよw
0136名無す2012/11/18(日) 05:51:36.17ID:ammw/XXw
それちっとよこせよ、と新住民の友達に言ったら
マジ切れされたことあった・・・
よこす=貸す、くらいの意味なんだけど、
なぜ切れられたか理解できなかった自分は、
千葉生まれ、千葉育ち・・・
0137名無す2012/11/18(日) 23:48:13.82ID:uHiE9mtC
>曲がりなりにも学問板なんだから、お国自慢は余所でやってくれよ

「京はいいとしても阪は関東以下の品格だと思うがw」
こんな事を書いてる奴じゃなんの説得力もないけどな
0138名無す2012/11/19(月) 07:52:14.87ID:F3BeNRs/
>>137
それは、日本国民の一般認識じゃね?
0139名無す2012/11/19(月) 19:49:09.65ID:BMnR9OB1
>>138
日本国民の一般認識というものが真実に基づいて形成されているとは限らない
実際に津波によって原発の安全神話は崩壊した

君が学問板に相応しく学術的に何故京都人に品格が有り、大阪人に品格が無いのか説明してくれ
千年の都とか公家と商人がどうのとか現代人に何の関係も無い何百年も前の話や、
はんなりとかあつかましいとかマスコミが勝手に作った漠然としたイメージではなく、
誰もが納得しうる論理的な説明をしてもらえないか?
0140名無す2012/11/19(月) 20:12:14.87ID:F3BeNRs/
長文乙だが、「人」の話なんかしてないよ
0141名無す2012/11/19(月) 22:42:07.49ID:BMnR9OB1
131からの流れだけど131は“ノーベル賞の中山さん”という人の話をしてますが、
文脈も読めない馬鹿でしたか・・・
0142名無す2012/11/19(月) 22:44:20.38ID:F3BeNRs/
128 → 130 → 131 なのよんw
文脈も読めない馬鹿でしたか・・・
0143名無す2012/11/19(月) 22:47:58.71ID:nSp0rpaG
結局他人にピントがずれたとか書きながら
131の書き込みをピントのずれた解釈をしたID:a9UePqK5が1番のバカという事で
0144名無す2012/11/19(月) 22:52:59.44ID:F3BeNRs/
>>143
>>142
0145名無す2012/11/19(月) 22:59:03.00ID:nSp0rpaG
それでは「人」の話じゃなくて結構だから、一体「何」において
「京はいいとしても阪は関東以下の品格」であり、
それが「日本国民の一般認識」として妥当である根拠を
バカではないID:F3BeNRs/大先生に論理的に説明していただきましょう
当然出来るよね?「曲がりなりにも学問板なんだから」
0146名無す2012/11/19(月) 23:27:23.94ID:F3BeNRs/
まだ何の話してたか分からないの?
言いにくいが、君に学問板はハードルが高いと思う。

まずスレタイ読んで、一晩ゆっくり考えて、もう一度128から読んでみよう!
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