超高層ビル街 名古屋駅周辺を語ろうpart6
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 01:17:30ID:vcU7e/3D名古屋の文化・人物を語るスレではないので
名古屋に関連がある有名人の話題や『名古屋は凄い』等の書き込みはNGです
初代スレ
http://www.unkar.org/read/dubai.2ch.net/develop/1231385055
前スレ 超高層ビル街 名古屋駅周辺を語ろうpart5
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/develop/1268136253/
0081名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/03(土) 23:16:36ID:M1jLR4/R確かに、東京都心空室率も大変な事になってるからね。だけど、愛知県は人口
がこれから大幅に減少していく地域だし、埼玉よりさらに状況は悪いよね。
0082名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/03(土) 23:17:24ID:vTmbnJjq名鉄病院は健保組合直営だ。名鉄不動産の持ちモノとは違う。
医療制度が変わったりしたせいで(それだけではないが)健保財政が苦しいから手放す。
ずっと健保の自主財源でやってるからな。
名鉄グループの保有資産の担保価値がどうのこうの知ったようなことをほざいとるが
何も知らんトンマは失せろや!
0083名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/03(土) 23:20:03ID:M1jLR4/R私は良く知ってるよ、残念ながら。ちなみに、名鉄不動産の持ちモノとは違う、
って何それ??名鉄本体の不動産だったはずですけど。君、名鉄の内部事情も
知らないで知ったかしないほう良いよ。
0084名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/03(土) 23:22:22ID:vTmbnJjq名鉄不動産も名鉄本体も実質一緒じゃwww
0085名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/03(土) 23:24:49ID:M1jLR4/Rアホはお前。名鉄不動産も名鉄本体も実質一緒じゃ、って言ってる時点で大体
君の知ったかがよく分かる。ところで、JPタワーは計画潰れちゃったのかな。
全然音沙汰ないね。
0086名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/03(土) 23:25:51ID:vTmbnJjq0087名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/03(土) 23:29:29ID:M1jLR4/R君、ジョーダンで、名鉄不動産も名鉄本体も実質一緒じゃ、って言っていたのか
と思ったけど知ったかは止めたほうがいいよ。名鉄不動産は名鉄グループの連結
対象だろが、って名鉄に連結対象子会社何社あると思ってんの???ww
かつ、100%出資子会社何社あると思ってんの?それ全部、本体と同じだ、って
言ってくれたら、子会社の人間うれし涙で一杯に成るよ。一緒では有りませんよ。
0088名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/03(土) 23:31:06ID:vTmbnJjqボケカス!!
企業のファイナンスは連結の財務力がキーだ。
特に再開発のようなビッグプロジェクトはな。
0089名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/03(土) 23:31:59ID:M1jLR4/R0090名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/03(土) 23:33:42ID:M1jLR4/Rまあ、どっちでも良いよ、ヘボ会社名鉄など。名古屋のJALみたいな物。
0091名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/03(土) 23:37:01ID:nBoziBwu0093名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/03(土) 23:38:14ID:M1jLR4/Rなるほどね、それは良いかも。もう、ダメだからね、あの会社。
0094名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/03(土) 23:41:51ID:M1jLR4/R結局自分の無知ぶり、って何が無知???名鉄は、これから、転げ落ちるように
経営が苦しく成って行く。もう、トヨタ様景気も戻って来ないしね、愛知県地元
には。トヨタは拠点を世界に移してそれなりにやっていくだろうけど、地元にバブル
起こすような異様な還元は一生来ないしね。
0095名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/03(土) 23:42:39ID:vTmbnJjq話をすり替えんじゃねーよwww
根性入れて反論せんかい!
0096名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/03(土) 23:43:58ID:M1jLR4/Rいたような事があるが、如何なんだろう?
0097名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/03(土) 23:44:59ID:M1jLR4/R君、名鉄の関係者か何かかい?キモいよ、君。
0098名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/03(土) 23:45:12ID:vTmbnJjqボケが
0099名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/03(土) 23:46:26ID:vTmbnJjq担保価値か?
0100名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/03(土) 23:48:54ID:M1jLR4/R君は、言葉使いが幼稚すぎて、相手のしようがない子だね、お気の毒。担保価値に
ついては、名鉄の所有不動産はね、とんでもない田舎が多くてこれから本格的に、
20年前の比では無いくらい価値が激減するよ、有利子負債も無茶苦茶だし、名鉄も
ほんとうに、迷鉄、になっちゃたね。
0101名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/03(土) 23:52:23ID:vTmbnJjq最近の不動産開発はノンリコースローンが主流だ。
その開発物件からどれだけ収益があげられるかが市場からの資金調達のカギを握る。
名鉄全体の担保なんて極端なはなしどーでもいいんだよwwwwwwww
0102名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/03(土) 23:58:23ID:M1jLR4/Rノンリコースローンが主流だ、と言いたい事は分るけどね。ただね、あの迷駅
全部再開発しようとすると、2000億円以上は必要だからね、あそこは駅が
異様に浅くかつ真下に出来すぎていて、新線・新駅を作らなきゃ上の超高層再開発
ビルも建てられないよ。絶対、今の名鉄に2000億円以上もの資金は集まらない、
2年前までだったら、いろんなリート資金がアホみたいに集まっただろうけど、もう
尾張。
0103名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 00:05:07ID:Echyzzvt一部報道があったにせよ勝手に話を作るなや
それに資金調達スキームなんてのはプロの間ではいろいろ手練手管を駆使すんだよッ
テメェみていなガキが心配するこっちゃねーぜwww
0104名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 00:08:51ID:ZFHo4Al7あらあら、荒らしちゃんとおバカちゃんがケンカしてるわね(失笑
0105名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 00:13:30ID:++pXi7FZどうして三菱地所が高層ビル計画をオジャンにしたのかな?w
おれは頭が悪いからわからない。
0106名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 00:16:21ID:++pXi7FZこれから発展する?埼玉の空港はアメリカ本土に行く便は何便あるの?
0107名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 00:17:31ID:Echyzzvt再開発のための資金調達スキームが成立するかしないかは今の時代別物ってことよw
0108名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 00:17:34ID:k5Nxh0Jdいたって正常だから安心しろ。
0109名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 00:23:46ID:Ra79oHYB0110名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 00:43:30ID:72IQGc1f意味不明だが、埼玉と名古屋の再開発計画と何の関係が有るんだ?別に埼玉に
絡まなくてもいいだろ、名古屋は。
0111名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 00:44:58ID:72IQGc1f0112名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 00:46:57ID:Echyzzvt0113名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 00:47:01ID:72IQGc1f愛知県は埼玉県以上に人口減少・衰退するがな。
0114名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 00:48:28ID:72IQGc1fあ〜、名古屋版JAL、として破綻するってかww
0115名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 00:49:14ID:Echyzzvt愛知より人口が減ろうが増えようが。
0116名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 00:50:12ID:72IQGc1f中部空港はもう、終了、将来性も皆無。リニアが出来ると東海地方のお客は全部
ハブ化された羽田空港へ吸収。
0117名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 00:51:59ID:Echyzzvtボケか!
そんなことはどうでもいい
0118名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 00:52:01ID:eK4m8j0I経済、文化、高層ビル・・潜在的には日本一だよW
今日も名駅や栄は凄い賑わい。
有名な政治家がこぞって名古屋に演説しにくる♪〜♪
名古屋を認めてる証拠だね〜
0119名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 00:53:22ID:72IQGc1fお前、アホだろ、もう資金が集まる集まらないの問題ではなく、これから大幅に
人口が減少していくと分っている愛知県のオンボロ借金まみれどん底鉄道会社が
どんな資金スキームだろうが何千億円も掛けて命掛ける様な、再開発する訳なかろ
アホか、名古屋の現実みなはれ
0120名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 00:57:45ID:Echyzzvt結局それを言いたかったわけだなw 愛知がどうのこうのと。
担保能力がどうのこうのなんざ偉そうにやっぱり知らなかったわけか、ゲロしたなwww
0121名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:01:05ID:72IQGc1fゲロしたな、ってお前がガキかよww名鉄もこんな低レベルな議論されたら嫌
に成るわな。しかし、お前ら名鉄の実情知らずに良く知ったか出来るわww
0122名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:03:12ID:72IQGc1fお前、ナゴヤ凄い某か。
0123名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:03:29ID:Echyzzvt低レベルもくそもここは2ちゃんだからな
お前もその一人なんだよっwwwwwwwwww
0124名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:03:47ID:k5Nxh0Jdこんな時間に何連投して粘着してんだか。
キモいよ。
0125名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:04:47ID:u9INK6JTまあ、名古屋はリニアという起爆剤があるんだから、長い目で見守ろうぜ。
■ 【愛知】名鉄―名駅周辺の再開発に向けて準備(5/19 )
■ 名古屋鉄道(本社、名古屋市中村区名駅1ノ2ノ4)は、
本社や名鉄名古屋駅、名鉄百貨店本館、名鉄バスセンターなどの周辺施設ついて、再開発に向けた準備を進める。
12日に発表した2010年3月期決算短信の中で対処すべき課題として明らかにした。
この中で同社は、名古屋駅地区に保有する賃貸ビルなどの建て替え、保有土地の再開発など有効活用を図るとともに、
名鉄名古屋駅と名鉄バスセンターの機能や名鉄百貨店などの流通事業、名鉄グランドホテルなどのホテル事業の方向性を改めて検討し、
駅周辺再開発に向けた準備を進めていくとしている。
また、以前から建て替えの話が浮上している本社については、同社の中期経営計画(事業期間09年度〜11年度)の中にも検討を進めることが盛り込まれており、
JR東海がリニア中央新幹線を開業させることを視野に、好立地の名駅地区で建て替えなどにより、将来的な不動産事業の収益力の向上を図る考え。
名鉄グループの名駅地区(名鉄名古屋駅付近)にある主な施設としては、
名鉄百貨店本館(地下2階地上10階建て)、名古屋鉄道本社、名鉄グランドホテル、バスターミナルが入る名鉄百貨店メンズ館(地下1階地上18階建て)、名鉄百貨店ヤング館(地下1階地上11階建て)などがあり、名鉄百貨店本館などは1957年の竣工。(2010/5/19)
0126名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:05:33ID:72IQGc1f何をそんなに絡んでくるんだ??何か、名古屋の再開発話でもないかね。
0127名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:08:12ID:Echyzzvtそうさ、再開発話がね―からよ
おめーみてぇなタワケを、暇だから相手してんのよ
悔しいか?
0128名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:08:46ID:72IQGc1fだから、お前ら名鉄の実情知らないで本当に再開発できると思うか、つ〜の、
あの迷駅のグチャグチャな駅を。近鉄の駅まで真下にあってどれだけ費用が
掛かるか分らんわ。
0129名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:10:31ID:Echyzzvtええやんけ。
貧乏なおめ−がしんせつにしんぱいするこちゃねえだろwww
0130名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:12:42ID:72IQGc1f何だ、お前ら分ってんのな、愛知県が衰退していく事を、こりゃ失礼した。
名古屋は農業でもやってりゃ良いよ。国際的な観光都市にもなれないし、
一体2000〜2007頃までの名古屋の勢いは何だったのかね。
0131名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:14:12ID:72IQGc1f何で俺が貧乏??wwなのか意味わからが??w
0132名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:15:26ID:u9INK6JT近鉄は名古屋止まりだから、米野過ぎた辺りから高架化して近鉄のホームを駅ビルの5階ぐらいに設置。
地下は全て名鉄のホームにすれば完璧だろw
0133名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:15:48ID:Echyzzvt愛知がどうしようがなんか関係あんのか?
自分の人生うまくいかねーからってうっぷん晴らしかよwww
0134名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:16:14ID:72IQGc1f0135名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:17:09ID:72IQGc1f普通にサラリーマンしてますが、何か??ww
0136名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:18:22ID:72IQGc1fお前、気持ち悪いわ、クズなチンピラみたいだな、お前ww
0137名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:20:36ID:Echyzzvt0138名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:22:04ID:Echyzzvtなら相手にすんなよ
ホントは悔しいからだろ?
0139名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:23:12ID:72IQGc1f栄も少し大胆に再開発した方がいいわ。
0140名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:24:03ID:72IQGc1fお前さ、意味不明すぎww
0141名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:25:00ID:Echyzzvt今度は丸栄で逃げるのか?
丸栄に話そらして住人の歓心惹こうってか?
0142名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:27:01ID:++pXi7FZ中国に行く人がわざわざ羽田を利用するかな?w
0143名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:28:40ID:72IQGc1fあのう、俺が何か悪い事言ったかね?悔しいとか何とか、何でお前に俺が悔しがる
必要があるんだw 名古屋が好きという訳でも確かにないけど、前に住んでたから
ね、いろんな再開発話をこのスレで聞こうとしてるだけだがwwお前何か嫌な事で
もあったのか?ただ、俺に絡むなよ。
0144名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:29:42ID:72IQGc1fお前も埼玉に空港がない事くらい常識で知っとけよ、小学生かお前w
0145名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:30:38ID:Echyzzvtおめ―のスレがいちばんやだ
0146名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:31:10ID:++pXi7FZそれは別人だよ。
本物を当てることができないようでは甘いなw
おれは「ポテンシャル」などというカタカナ語は使わない。
0147名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:32:08ID:72IQGc1fっていうか、お前のスレにあったのは今このスレが初めてだが、んん??
何かお前に悪い事言ったかな?
0148名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:34:27ID:Echyzzvtいやなものはいや
0149名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:36:09ID:72IQGc1f近鉄にそんな事をする余力はないわ、近鉄も大阪に300m超高層建てて清水
の舞台から飛び降りちゃったからね。しかし、よくあんな借金まみれ自殺行為
をしたもんだね近鉄も。
0150名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:36:39ID:++pXi7FZおれのことを知ってるんだから
ずっと前からこの板で粘着してるんだろwww
0151名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:37:49ID:Echyzzvtそんなはなしはどうでもいい
こっちをみて!
0152名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:39:43ID:++pXi7FZコイツはいろんなところに出没してるな。
0153名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:41:13ID:72IQGc1fああ、前このスレで再開発の話をみてたら、スゴイ某、とかいって書かれたのは
みたよ。ただ、俺をこのスレに書き込んだ事はないけどな。
0154名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:42:02ID:++pXi7FZ>>118
お前、ナゴヤ凄い某か。
www
0155名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:42:50ID:Echyzzvt0156名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:44:55ID:72IQGc1fあのう、お前頭大丈夫か?お前が誰か知らないが、何で俺に絡むの??何か
お前に悪い事言ったけ?何もお前に絡まれる筋合いは無いはずだけど?
0157名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:44:57ID:eK4m8j0Iまあ、相手にする必要も無いよww
0158名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:46:57ID:72IQGc1f何で、ココのスレはみんな喧嘩ゴシなんだ?昔、長い間名古屋に住んでて関心
があったから初めて書き込んだら、敵視扱いってこれ何??
0159名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:48:56ID:Echyzzvt匿名板なんだからな
わけわからんこというなよ
0160名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:49:53ID:72IQGc1fそれとさ、名古屋なんかに嫉妬してる奴がいるかよ、このご時勢に、トヨタが
好調だった時などならイザ知らず。関東の人間で名古屋なんかに誰も興味ないよ、
過去に住んでいたとかは別として。
0161名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:50:46ID:Echyzzvtてきしされるのそれそうおうのレスするから
0162名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:51:12ID:72IQGc1fそれは、こっちのセリフだろ、さっきから意味不明に絡んできているのはお前だろ、
お前アホか?
0163名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:52:51ID:Echyzzvt0164名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:54:03ID:72IQGc1fだから、何を言ったて言うんだ、お前こそ人に一方的に絡みやがってバカじゃね〜か、
アホが。しかし、再開発の話でも聞けるかと思って書き込んでみたらキチ外バッカだな
このスレ。やっぱ、2ちゃんにはまともな話は無理か。
0165名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:55:13ID:Echyzzvt0166名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:58:00ID:72IQGc1fお前、一体なんなんだ、いい加減にしろやこのボケ、おい、このクソ餓鬼、
何でテメ〜〜〜にそんな事言われなきゃ成らん。お前に失礼な事いった覚え
は無いぞ、お前こそ失せろや〜、ボケ。
0167名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 01:59:08ID:Echyzzvtそうかいそうかい
0168名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 02:00:06ID:72IQGc1f0169名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 02:00:50ID:Echyzzvt0170名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 02:02:08ID:HLYl+RHdあの迷駅全部再開発しようとすると、2000億円以上は必要だからね、
意味不明だが、埼玉と名古屋の再開発計画と何の関係が有るんだ?別に埼玉に
絡まなくてもいいだろ、名古屋は。
愛知県は埼玉県以上に人口減少・衰退するがな。
中部空港はもう、終了、将来性も皆無。リニアが出来ると東海地方のお客は全部
ハブ化された羽田空港へ吸収。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
絡まなくてもいいだろと言いながら、何故自分から埼玉とか羽田とか、
スレに関係の無いキーワードを出そうとしているのだろうか?
頭大丈夫か?コイツはwwwww
早くこれらの根拠を示して下さいねw
自分で書き込んだレスが“真面目な”話題だと思うのならねw >>164
0171名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 02:06:59ID:72IQGc1fおいおい、全部本当の話じゃないか?お前こそ何言っているんだ??お前、名鉄の
実情知っていて言っているの????例えば、愛知県の人口はこれから大幅に減少
していくなんて事は、そんな事誰でも分る事だろ、本当の事を言っただけだぞ????
何か変か??首都圏以外は間違いなく大幅に減少していくさ、当り前だろ。
0172名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 02:08:58ID:Echyzzvtたはつけたし。
0173名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 02:14:50ID:72IQGc1fまた、お前かよ、別に人口の話だけではなく、リニアによって羽田ハブ国際空港に
東海地方の客益々吸い取られるね、って話も常識的に考えて誰でも知っている事だろ、
そんなの考えれば誰でも分る事で、何かおかしいか????リニアで東京まで40分
足らずになれば、益々、ハブ国際空港の羽田から出入国するのは当たり前じゃない??
本当の事言ってるだけだぞ、別に、俺だけ言っている事じゃないんだし。
0174名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 02:22:04ID:Echyzzvtだから?
あいかわらずないようがない
だれもいまさらめをさらにしてとびつくはなしじゃねー
0175名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 02:25:10ID:Echyzzvt0176名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 02:27:16ID:Echyzzvt0177名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 02:29:23ID:72IQGc1fそうだよ、そのとうりさ。ただ、>>170、が、早くこれらの根拠を示して下さいねw
自分で書き込んだレスが“真面目な”話題だと思うのならね、って訳分らん事を
言うから説明したまでさ。このスレと違う話だからもう言いたかないが、本当の事
を言われたから、如何のこうの一々イチャモン付けるなよ。人口やリニア、名鉄など
のこの話はあっちこっちで言われてる一般常識なんだからさ、俺が言ってんじゃ無い
んだから仕方が無いだろ。
0178名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 02:29:43ID:Echyzzvtやっぱたいしたことない、こいつ
0179名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 02:32:31ID:Echyzzvtそのていど
0180名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 02:34:19ID:72IQGc1fもう、それで良いからさ、そんな事よりスレどうり、何か再開発の話題ないの?
さっきも言ったけど丸栄倒産しかけみたいだから、倒産したら興和が大規模な
栄再開発でもしないかな。
0181名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/04(日) 02:34:50ID:Echyzzvt■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています