最強ミシンｵﾀ質問ｽﾚ　～極限ﾊﾞﾄﾙ!!三大超ｻｲﾔ人～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/27 12:47:51

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前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1092459752

テンプレ　　>>2-10あたり
改造ﾊﾞﾝｻﾞｲなスレですが、ミシン改造は自己責任で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/02 20:19:59

>>218
同じ質問を過去30回ほど見たことがあるなー。
激しくｶﾞｲｼｭﾂだけどこのスレでは質問されてないから答える。

ミシンは精密機器で、トラブルなく縫うには、基本的な土台が金属製で出来ているのが大前提。
なぜかといえば、例えば、針と剣先の間隔は0.05mm～0.1mmに調整されていることが重要で、0.1mm以上空いていると目とびが発生する。
昔、アンティークミシンでは、針棒を手で揺すってみて、0.1mm以上前後左右に動くとJIS規格上では粗悪品とされていた。
釜軸が0.07mm以上動くと同様に粗悪品とされていた。
つまり、何をいいたいかと言うと、ミシンは0.1mmの誤差程度までしか許されない精密機器だということが言いたい。
ところで、そのコンパクトミシンは、おそらく土台がプラスティックで出来ている。
プラスティックは力を入れると簡単に変形する。
0.1mmの誤差程度までしか許されないミシンにおいて、土台がプラスティックで出来ているなんて、
なめているとしか言いようがない。
そのコンパクトミシンが、1週間使えるか、1ヶ月使えるかは知らないが、
少なくとも厚物を縫ったり無理をすると、すぐにミシンの寿命を迎える。

あとは、各自の判断でそのコンパクトミシンを購入するか購入しないかは決めたらいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/02 23:06:00

>>219
ブラジャーのイ○ビスの事ですか？（W

**214** · 04/12/03 00:01:52

>>216
家庭用の水平釜を直接みたことないので、文章だけじゃピンとこなかった。
でも、家庭用ミシンの水平釜はオープナーないみたいだね。
オープナーがない同士で、そのあたりの事情については、工業用と家庭用は大差ないみたいだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/03 06:40:55

>>220
ブラザーのイノヴィスだったけか、
タイミングベルトが細いと騒いでた人いたけど、
細いってタイミングベルトの幅はどれぐらい？
ちなみに、工業用のタイミングベルト使ってる機種だと、
幅は2cmぐらい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/03 09:46:55

JUKIシュプール98SPを購入し、昨日届いたばかりです。
２つほど質問させて下さい。

1. ボビンケースの糸調子ネジに付属の黒いドライバー（小）が咬み合わない。

2. 押え止めネジがどうにもこうにも回らない。

１に関しては販売店に問い合わせましたが、
「確かに入りにくいですけど、ギュッと差し込めば入りますよ。」
と言われました。ギュッとって･･･w　どう頑張っても入りません。
ネジよりも明らかにドライバーの方が太いんです。
他のユーザーの方は問題なく入って使っているのでしょうか？
２も、ねじのくぼみに傷が付いてしまうほど
必死に力を込めましたが無理でした。
旦那がペンチでやってもびくともしませんでした。
こんなに硬いものですか？何かコツがあるのでしょうか？
場所も説明書とよーく見比べて間違えてないと思います。

何ヶ月も悩んでやっと買ったのに・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
早くガンガン使いたい。
どなたかわかる方いらっしゃいましたらお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/03 10:51:40

>223
> ２も、ねじのくぼみに傷が付いてしまうほど
壊す前にもう一度販売店に連絡したほうがいいとｵﾓ

黒いドライバーも問題なく使えるけどなあ・・・。

**223** · 04/12/03 11:21:20

>>224
>壊す前にもう一度販売店に連絡したほうがいいとｵﾓ

レスありがとうございます。今販売店の電話待ちです。
224さんはドライバー使えてるんですね。
やっぱうちに届いたのは不良品なのかも。
これだけなら店に持ち込みもしやすいのになぁ。
やっぱ本体ごと送ることになるのかな。
届いてすぐのこの状況、送料持って貰わないと納得いかないよー。

**223** · 04/12/03 14:00:54

ようやく販売店、さらにはメーカーから連絡をもらいました。
ボビンのねじは説明書の絵の黒いドライバーではなく、
別のＴ字のドライバーだったらしく、それで問題なく回りました。
押え止めネジはなんと私、逆に回していたことが判明！
どっちの件も説明書解りにくいよ！
・・・大変お騒がせしましたです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/03 20:52:48

なんか223がやりかたを間違えているような気もするけど・・・
まあ・・どこのメーカーにも初期不良はありますので・・。
初期不良かもしれないですね。

**227** · 04/12/03 21:00:39

・・って・・・
なんだ押え止めネジを逆に回してただけだったのか・・・onz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/04 04:17:31

>>216
＞（家庭用ミシンの水平釜では）あんまり強い糸調子だと、ボビンケースの「首吊り」がおきます。
いったいドコでそんな話きいた？
重力がありと家庭用ミシンは高速度で縫われないから、現実的にそんな現象は起きるか？

>>220
イノビスも基本的な骨組みは金属製。アルミという金属。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/04 21:32:54

>>229
実際それが起きる家庭用ミシンがあるんですわ。「首吊り」

工業用と違って家庭用の水平は釜の上に中釜（樹脂製のボビンケース）が
なんの規制もなく「置かれている」だけなんで
あんまり強い糸調子とか、何らかの引っかかりが起きると
上糸が中釜を「吊って」しまう。

それからイノビスにはアルミのフレームは使われとらんよ。
強化材混入の樹脂モノコック。
機会があればいっぺん分解してみ。
メーカーに「樹脂モノコックですか？」って電話してみてもいいけど（W

**230** · 04/12/04 21:35:18

>>230
スンマセン「強い糸調子」じゃないな。
微妙なタイミングのズレとか延びる糸使ったりとかだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/05 02:24:08

>>230
首吊りについて、
聞いた話なら、どこで聞いたか言ってくれ。
体験した話なら、具体的な機種を言ってくれ。
そして、大体何グラム以上の張力で発生するか具体的なデータを示してくれ。

あと、なんかお前いやな奴だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/05 03:37:21

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/05 08:29:22

>>232
「家電からミシンまでなんでも修理します」という仕事をしてるんだが
某シンガーの家庭用小型ミシンだった
機種は、あの辺の奴は種類が多すぎてわからん。
よく広告チラシで見かけるタイプだった思う。
いわゆるマグネットタイプの水平釜なんだが
中釜のストッパーから糸が抜けるタイミングと
ピンバネの動き始めるタイミングと
天秤の引き上げのタイミングが微妙にズレてて
レジロンとかのニット用糸使うと中釜が「首吊り」したんだよ。

あと、文体が気に障ったらゴメン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/05 10:57:44

>>234
230で自覚なしに自然と他人を嘲笑してるから、232に嫌われたんじゃなかろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/05 12:28:00

>>234
そうか。
少し特殊な状況で、中釜の首吊りが発生するのはわかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/05 15:11:53

ミシンを買おうとしているのですが
↓のようなものでは使い物にならないでしょうか？
専門的にやるわけではないのですが、ご意見いただけると幸いです。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_580/19202231.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/05 18:13:05

>>237

>>2
＞新ミシンの迷信　7　（悪徳商法とミシン購入相談関連が主）
＞http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1093526603

上スレの方がいいかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/05 20:42:18

ミシンヲタの皆様に相談です。
JUKIの職業用ミシン、TL-72完動品を知人が譲ってくれるそうですが、
いずれ職業用ミシンを買いたくなるであろう私としては迷わずいただいちゃった方が良いのでしょうか。
足踏みだそうですし、古い型式のものは止めておいた方が吉でしょうか。

ちなみに今は家庭用ミシンと2本針4本糸ロックミシンでひたすら縫って着てマス。
家庭用のパワーに限界を感じている今日この頃に降って湧いたオイシイ話なんで、迷っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/05 23:29:28

>>239
TL-72だったらミシン本体だけオークションで出品したら
1万円以上では絶対に売れるｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙ･･･2万円以上もいくかも・・自分だったら迷わず頂くｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙ･･･

足踏みが嫌だったら、TL-72につける電動モーターは安い場所だったら3000～4000円で売ってますょ
TL-72はボビン糸巻きの位置が上にあるから、モータープーリーの形状は気にしなくていいので、
家庭用モーター（例：YM-4○シリーズ）でも職業用モーター（例：YM-6○シリーズ）でも使えるょ。
中古モーターでいいんだったら、黒いアンティークミシンにくっ付いているモーターをミシンごと落札して
モーターを引っぺがして使うのをいいょ。

うううん、家庭用ミシン使っててパワーに限界感じることあるかな？
縫い代の特に硬い部分は針が通らないことあるけど、プーリーを手で回せばいいし、
パワーがほしいんだったら、職業用ミシン使うメリットそんなにないょ。

**239** · 04/12/06 00:15:44

>>240
ありがとうございます。とりあえず頂くことにします。

足踏みが嫌なワケではなく、足踏み時代のモノでも使いモノになるのかどうかを知りたかったのです。
でも電動モーターに付け替えるのも良いですね。
ミシンの内部をイジるのは初めてなので付け替える方法はググってみます。

家庭用ミシン、厚物重ね縫いのプーリー手回しも厄介ですが、
厚すぎて押さえに入らなかったりすることもありました。（普通はそういう状況ってないんでしょうか…）
あと「職業用のまっすぐでキレイな直線縫い！」といわれているのをこの手で実感したい気持ちもあり、
職業用が欲しくなっています。

他に職業用のメリットって何でしょうか。頑丈なところとか？
何だか良く分かっていないのに欲しくなっている自分が少し恥かしくなってきました…OTL

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/06 00:46:38

>>232
こいつ、なんかやな感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/06 00:50:37

悔しかったのかい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/06 01:17:20

TL72だと綺麗だったら小型モーター付で2～3万円程度で売れますね。
中古で2～3万円で売れるということは、
皆さんはそれなりに価値を認めているということになります。
TL-72の年代の職業用ミシンと今の職業用ミシンを比べて、
職業用ミシンは、簡単に扱える操作のしさすさや生産能率が特に進歩していて、
特殊用途にもある程度対応してきた面はありますが、縫い性能自体はほとんど変わっていません。
そのあたりの事情をどのように捉えるかの個人差によって、
TL-72に価値を見いだすかどうかが決まってきます。

＞ミシンの内部をイジるのは初めてなので付け替える方法はググってみます。
モーターを付ける場合、内部を触らなくてもいいです。
ミシンの背部（プーリーの下）にモーターの取り付け部があって、
そこに取り付けますので、外付けになります。

＞厚すぎて押さえに入らなかったりすることもありました。（普通はそういう状況ってないんでしょうか…）
厚いとは何ミリぐらいになるでしょうか。
例えば、1cmの厚さのものは、どんな強力モーターを使用しても、職業用ミシンでも縫えません。
標準的な工業用ミシンでも縫えません。縫える生地厚は、第一に、ミシンが使用する針の長さに影響を受けます。
家庭用針HA×1と工業用ミシンや職業用ミシンに使われる工業用針DB×1とでは、
ほぼ同じ長さの針ですので、縫える生地の厚さは両者とも最大で7mm程度です。
>>130も参考にしてみるといいのじゃないでしょうか。

＞他に職業用のメリットって何でしょうか。頑丈なところとか？
そうですね。リフォームなどで一日中ミシンが使われる過酷な状況で、
職業用ミシンが使われる一番の理由は、そこにあると思います。
直線縫いに限定したことで、機械的な動作部分が格段に少なくなり、故障も格段に減ります。
また、薄い生地などでしか影響は出ませんが、針板の穴が小さいということもあります。これは目とびや縫いジワ防止に効果があります。
あとは、縫製熟練者じゃなくとも各工程を綺麗に縫うために、豊富なアタッチメントや押さえなどが販売されていることです（1個あたり数千円します）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/06 01:18:36

>>242-243
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/06 03:07:29

>>241
＞あと「職業用のまっすぐでキレイな直線縫い！」といわれているのをこの手で実感したい気持ちもあり、
＞職業用が欲しくなっています。

大袈裟にいえば、それはミシンにあまり詳しくない人が広めた迷信です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/06 12:48:17

>>246
ミシンに詳しくない者がレスして申し訳ない。
が、山崎ミシンと比べればまっすぐでキレイです。＜職業用
（もうちょっと良い家庭用なら同等だったのでしょうね）
僅かな差ですが。あとまっすぐ縫い易い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/06 19:44:02

>>246
んだね。職業用と家庭用の縫目の区別なんてつかないね。
縫目だけ見せてどっちが家庭用でどっちが職業用か当ててくれと、
前、何人かに実験してみたけど、みんな分からないと言った。
それが普通だと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/06 19:57:32

>>246
んだね。職業用と家庭用の縫目の区別なんてつかないね。
縫目だけ見せてどっちが家庭用でどっちが職業用か当ててくれと、
前、何人かに実験してみたけど、みんな分からないと言った。
それが普通だと思うよ。

>>247
「大袈裟にいえば」と246は前置きしてますね。
おそらくだけど、246がこの前置きをした意味は、
縫目を見て家庭用で縫われたのか職業用で縫われたのか、
わかるほどの差はないということを言いたかったのでしょう。
なんなら、工業用2台、職業用3台、家庭用3台、今、自宅にありますけど、
それぞれで縫ってみて、縫われたものをスキャナで取り込み、当てっこしてみますか？
おそらく当てられないでしょう。
また、市販製品が綺麗に縫われているのは、熟練したプロが縫っているのと、
生地や縫製工程に対して適切に各種器具を使用できているということが原因でしょう。

**248 249** · 04/12/06 19:59:48

2回書き込まれちゃった

**ミシン屋** · 04/12/06 21:53:05

まぁ、職業用の方が押さえの圧力調整できるし、スピードも速いんで
初心者が安物の家庭用で縫った時みたいなフラフラした感じは無いかもしれないけど。
その辺も、うまい人にかかれば区別がつかないレベルまで持っていける。

以前に家庭用ミシンで
「どうしてもボタンホールの前進と後進の縫い目が揃わないのよ！
それから、直線もフラフラしちゃって全然ダメ！！」と文句言ってきて
私がやってみると揃うし、縫い目も一応真っ直ぐになるんで、
そのお客さんにやってもらったら生地をグイグイ押す様な感じで、
ミシンによる布送りを阻害する様な手の添え方をするために
縫い目が乱れてしまってました。
試しに店にあった職業用で縫ってもらうと、送り力に差がある為に
手癖の悪いそのお客さんでも真っ直ぐ縫えました。
エラく感動されたんで、とりあえずお客さんの手癖にはふれずに
お買い上げしてもらいました。TL２５、ボタンホーラー付きで（W

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/06 22:56:14

>>251
おまいミシン屋じゃないだろ。
書いてる内容がお粗末なので丸分かり。
それとも、技術者じゃなくミシン屋の店員か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/06 23:09:41

>>252
店員だし（W
ところでどこら辺がお粗末？
後学の為に指南ヨロ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/06 23:15:11

なぜ、職業用ミシンは送り力が強いと思った？

**うふふふ** · 04/12/07 00:17:00

TL-72が話題に出てきたので、
いまTL-72とTL-98SPを分解して構造を比較中。
天秤はあんまり変わってないなー。
しかし、TL-98の方が釜の形状がかなり厚地向けになってる。
TL-98の方が中釜止めも糸抜けの良さを重視してデザインされてるょ。
おまけに、送り量は6ミリまで縫えるし。。。。

TL-72は薄地～中厚地用、TL-98SPは厚地用になってるょ。

**239** · 04/12/07 00:59:46

たくさんレスいただけて感激です。
皆様ありがとうございました。
近日中にTL-72を引き取りに行きます。

実際触ってみて壁にぶち当たった際は再度ここを訪れるかも知れませんが
その時はよろしくお願いいたします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/07 02:42:39

>>256　　　　　　______ 　 ______
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/07 07:48:28

>>254
棒状のバネ測りのフックを１２オンスのデニムに穴をあけて引っ掛けて送り力を測りました。
ニッキュッパの家庭用ミシンでは500gを超えませんでしたが
職業用では1000g超えました。（秤量１kgだったんでそれ以上かも）

某メーカーの技術の方に教わった計測方法です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/07 12:24:04

>>258
設定した実験条件はそれだけか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/07 13:07:35

匿名掲示板で、聞いてもいないのに、自分の肩書きを言う人のいうことはウソばかり。
これ、２ちゃんねるの常識。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/07 15:46:25

>>258
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　　 |::::::|::.　-<ー===一>-　|:::::::|　　何を言ってるの！？それは私が教えた事じゃない！
____,ﾉ:::::::ゝ、 . ｀ー-一´　ノ:::::::::|　　あなただけは信じてたのに、パパに言いつけて懲らしめてやるわ
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パパ · 04/12/07 15:49:48

>>258　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　 ∧　 |＼　　　　　　/三ヽ /三ヽ　　　　　 ∧　　　　∧
　/ |ヽ .|　＼　　　　＼三V三/　　　　　　/　|　　　// |
　|　|::ヽ|　　ヽ　　　　 | ＼　／:ヽ　　　　 /　　|　　//　 |
　|　ヽ:: |　　　ヽ　　　 ○)⊂⊃(○　　　　|:::　　| ／/　:::|
　ヽ:　ヽ|　　　ヽ　　　 |:（ .￥　）: ）　　　 |::::　ヾ／　::::/　　ワシの娘をよくも傷つけたな、許さんぞ
　ヽ::　 | 三　　|　　　...|::ミ∥彡/::）　　　 |　三　|　　::/　　それに、その変な実験方法で、一体何がわかると言うんだ？
　　ヽ:　: 三　　|　　　..|ヽﾐ∥彡/::）　　　 |　三　　:::/ 　　そうか、わかったぞ。お前はテロリストだ！空爆しなけばならない。
　　　ヽ　三　　|　　／ﾉﾉﾉ | | ヽく::⌒.ヘﾍY::三::::／
　　　　ヽ:: ＝ :::| .／（てしししし ×│　: :::::::／
　　　　　ヽ:-.　 V　ヽﾍ　ﾐ :: :: ｿﾉヾ/￣￣ヾ／

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/07 16:56:41

義弟の妹がブラジャーのイノビス買ったんだが
上の方のレスで「樹脂モノコック」てのがあったのが気になって
ちょっくら借りて分解してみた（W

見ごとに「樹脂モノコック」だったよ・・・。
下軸がネジレ対策のためか２分割でジョイントがかまされてて
釜の駆動ギヤと送りのカムと上下のカムが樹脂の一体成形・・
釜側のギヤに印が付いてて、下軸側のギヤと合わせれば
針釜の出会いも、送りのタイミングも合うようになってる。
家庭用ミシンとしてはコレもありなんだろうか？
というより、むしろ感心した。
なんか、家電製品バラした時の感じ。
ボディ自体は結構強固で
普通のABSではないことは確かだ。

肝心のカセット機構は「まあ、こうするしかないな」という構造だが
あの値段で、コレを搭載しているところは感心した
（本体がアルミじゃないのもコストダウンに貢献してるだろうが）

ところで分解したミシンは保障が効かないんでしょうねぇ・・多分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/07 20:29:30

金属のように硬い樹脂なら、それでいいんじゃないか
磨耗に強く、硬いかどうかが重要なんだからさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/07 20:33:15

>>258
その方法だと何もわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/07 20:51:46

俺は送り力についてはまるで見識がないのだが、
高校で習った力学で単純に考えれば、
送り力に関係する事柄がおのずと理解できるのだが。

大きな送り力を得るために必要なのは、
生地と送り歯の間との摩擦力が大きいということと、
押さえと生地との間の摩擦力が小さいということの両立じゃないか？
あとは押さえの重心も多少関係しそうだな。

**258** · 04/12/07 20:52:38

>>265
でも某、元国策会社の技術の人が
コノ方法で布送りの能力を比較すると言ってました。
あくまでも簡易的な方法ですが・・・。

>>259
もちろん、送り長さは同じに設定しておいたし
バネ測りは押さえに対して真っ直ぐに配置して
布を送る力とバネの力が釣り合った時点の目盛りを見ます。

ダーナー付いてなかった家庭用には不利なテストでしたけど、
職業用も圧力変化させると数値が変わって
なかなか面白かったですよ。
（測定のときは、Tシャツの生地で
押さえ圧によるパッカリング出ない程度に合わせてた）

それと、ヒトコト言っとくと
私は別に職業用マンセーなヒトではありませんよ（W

>>264
イノビスは材質自体が硬い感じじゃなくて
あの特徴的な外形と、内部のリブの入れ方で剛性を確保してる感じです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/07 21:11:44

>>267
うちの家庭用ミシン、どのミシンでも押さえ圧の調節は出来るぞ。
また、家庭用と職業用とを比べて押さえ圧を同じ条件に設定しなければ、不公平な実験結果になるじゃないか。
だから、押さえ圧は同じに設定しとくのが比較試験では重要。

また、同じ押さえ圧では、家庭用ミシンの方が送り力が強くなる傾向もある。
原因は、送り歯の合計長さが家庭用の方が長いからだ。
ただ、押さえ形状も関係するために一概には言えない。

さらに、使う押さえの種類によって、摩擦係数はかなり変わる。
押さえはミシンにとって、別売り品のような存在だが、
押さえ裏の摩擦係数が同じになるように設定して実験したか？

まだまだあるが、そのように基本性能を測るための比較実験では、
もっと多くの要素を同一条件にしなければ、比較なんて出来やしない。

**268** · 04/12/07 21:16:03

>>267
もう一度、強調しておくが、特に押さえの裏の摩擦係数は、
送り力にかなり大きな影響を与える。
このポイントを抑えて実験しないと。

あと、某とはぐらかせて書かずに具体的に書け。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/07 21:32:08

>>268
ニッキュッパの家庭用に押さえ圧の調節なんて今時付いてません。
送り長さも設定されたままで２～３種位です。
（最近の家庭用ちゃんと見てますか？）
同一条件にしたいけど
最近の家庭用は極力調整箇所を省く様に出来てるんで
全くの同条件には持っていけないんです。
それに、圧力その他が同条件でなくとも
縫い不良が出ない状態で送り力に差が出るんであれば
それでいいんじゃないでしょうか？

それと、なんかやたらと家庭用の方を持ち上げようとしてるけど
家庭用でもピンキリあって、私が前提にしてるのは
限りなくキリに近い方のヤツですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/07 21:35:56

>>269

＞あと、某とはぐらかせて書かずに具体的に書け。

あの狭い業界の関係者をつまびらかにしろとでも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/07 21:51:00

放置決定

**268** · 04/12/07 21:56:23

>>270
めんどくさいので多くは反論しないが、
押さえ裏の摩擦係数を軽視しすぎだな。

押さえを変えて色々と実験してみれ。
送る力にまるっきり違う結果出てくるからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/07 22:16:56

>>270
安い家庭用ミシンはしらないので、横槍入れて聞いてみる。
ニッキュッパの家庭用は押さえ圧が調節できない、と解釈してよろしいですか？

例えば、ジューキの廉価版ベビーロック的存在の、リトルロッキーという機種は・・・
価格帯的にはかなり安い部類に入ります。
どこにも押さえ圧の調節ネジは見当たりません。説明書にも押さえ圧の調節方法は書かれてません。
でも、押さえ圧の調節は出来ます。メーカーに電話をすると調節の仕方を教えてくれます。
下糸張力をわざと調節できないようになっている最近の水平釜ミシンのように、
触ってミシンの調子をおかしくしないようにユーザーが触らないように隠しているんです。
それと同じということはないでしょうか？
本当にニッキュッパの家庭用は押さえ圧が調節できないのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/07 22:45:22

>>274
リトルロッキーってロックですよね？たしか・・。
ロックの場合は押さえ棒のスリーブ入ってるのがまだ多いんで
表からは調整できなくてもカバー開けるとかすれば出来ると思います。

最近の低価格帯の家庭用ミシンは、
押さえ棒がダイカストに開けられたリーマー穴に通っているだけで
調整するところはありません。
押さえ棒のバネに座を咬ませて加圧すれば
いくらか圧を上げられるかもしれませんが・・・

それから最近の流行は、２ミリ厚くらいの板金で
押さえ棒から針棒サポートまでユニット化してます。
当然、押さえ棒も「コ」の字型の上辺と底辺に開けられた
リーマ穴で支えられてるだけです
（ちょっと値段が高くなると焼結合金の部品が追加されて下側だけ支える）
このユニットごと動かして針落ちを合わせる様になってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/07 23:04:37

今までのを読んでみると、家庭用ミシンの方が送り力は上っぽいね。
実際の縫製では、縫い合わせのために縫製されるので、
押さえ圧を強くすると、特に縫いずれが発生するから、可能な限り押さえ圧を弱くして縫製する。
家庭用ミシンの方が、送り歯も多く又送り歯も多いから力の作用点が多い。
結果として、家庭用ミシンは、弱い押さえ圧力で高い送り力を得ることができそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/08 01:24:44

荒れそうな話題言ってみる・・・。

一番いい職業用ミシンは、どこのメーカーのどの機種？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/08 03:43:09

実績とブランド力　→　JUKIシュプール
ユニークさ　→　BROTHER　ヌーベル
24時間風呂　→　JANOME　湯名人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/08 03:58:01

>>267
樹脂ﾓﾉｺｯｸは材質としましては、かなり硬い樹脂に分類されますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/08 04:34:18

荒れ防止の為、使用禁止キーワード　「イノビス」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/08 09:01:04

>>279
「樹脂モノコック」は構造を指すのであって
材質のことじゃないと思うんですが・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/08 10:54:05

>>266　それ、摩擦力じゃなくて摩擦係数ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/08 14:53:49

>>278
ジャノメのもミシン名を書いてやれよ・・・。

それはそうと、古いジャノメの職業用持ってたんだがなぁ
漏れは処分した。
今のジャノメの職業用ミシンはそんなことないだろうが、
30年ほど前のジャノメの職業用ミシンの質は悪かった。

**266** · 04/12/08 18:04:09

>>282
あぁそうだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/08 19:50:30

>>283
どんな風に質が悪かった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/08 23:39:11

>>285
ミシンを構成する部品が精度が悪かった。
その頃のジャノメは、ミシンの部品を生産する良い工場と契約してなかったみたいだな。
よく調べたら、ジャノメの1960年代の職業用ミシンだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/09 02:01:56

自動糸切りUZEEEE
下軸あたりのメンテするとき、自動糸切りが邪魔すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/09 02:32:04

なあ　なんで半回転釜がイイって言われてるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/09 03:21:36

>>275
最後の段落は、文章だけではよくわかりませんでしたけどれも、
低価格帯の家庭用ミシンに押さえ圧の調節機能がないことは、
とてもよくわかりました。
丁寧に教えてくださりどうもありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/09 13:37:50

世界一の美貌を持つ私が書き込んだスレとは、このスレでよろしいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/09 16:18:25

>>287
んだべ。自動糸きりが妨害してきてやりにくいべ。
>>108のリンク先の自動糸きりミシンの修理料金が高いのは、
そういう理由だと納得しいま気づいたべ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/09 18:40:22

人様のミシン、姿形に見とれて近づいて見たら
ジャノメ、８０４ってあった。
すぐ近くにジャノメの比較的新しい何だっけ確か職業用が置いてあったけど
引き立て役だったな
あの美しいミシンが欲しいとちょっと思った
性能はどうなんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/09 20:44:25

あのハンサムな男性もイチコロでゲットできる性能です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/09 21:12:34

>>292
性能知らないけど、検索してみたら
ジャノメ804は垂直全回転でカム交換式のジグザグミシンっぽい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/09 23:52:34

>>288
垂直半回転釜がいいかどうか知らんが、
垂直半回転釜の長所だけを書く。

上糸と下糸とで縫うミシンにおいて、
普通は、釜止め、またはそれに類する部品が存在する。
そして、そこからの糸抜けの良さが重要なテーマで、
だからこのスレで何度もそのようなことが話し合われているわけで、
そして、垂直半回転釜は回転方向が逆になったときに
糸が抜けるための隙間が開き、その隙間を糸が抜けるために、
垂直全回転釜よりも抵抗なく糸が抜けることが出来る。
以上のような理由で、垂直半回転釜が糸締りがいいと良く言われている。
だから、おそらく、
厚地であればテンションを効かすことによって、堅く縫うことができ、
また、他の釜方式よりも低張力で縫うことが出来るので、薄地でもシワなく縫える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/10 01:29:05

http://www.janome.co.jp/history.htm
蛇の目のミシン資料館のサイトなんやけど、
蛇の目の家庭用の320型や532型は工業用押さえ使える？
なんかなぁ、足が高いように思うんやけどなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/10 02:42:39

＞294
janome804は、>>296の資料のjamome802「トピア」のお仲間チックなやつだよね。
もしかしたら「レーヌ」っていう名前だったかも。

その辺の番号のカム式ジャノメって、オクで逆オークションしてる業者さんが
（おそらく発展途上のお国に100台単位とかで売る商売）
「送料込みで１万円までで買い取ります。」って宣伝してたので、耐久性もあるのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/10 11:54:18

>>296
使えるかも知れないね。
MODEL568だと写真でみたことあって、
写真で見る限り、工業用の押えだった。
MODEL320や532あたりにも工業用押えが使える機種あるかも。
ところで、MODEL670は家庭用押えだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/10 21:00:58

すみません。幼稚園バッグ製作でミシン買う気になった類の初心者です。

今、ブラザー刺繍ミシンＤ－９７００Ｆと
刺しゅうＰＲＯVer.5.0を買おうと思っているのですが、
春までにバージョンアップしそうな気がして悩んでます。
買ってから次のが出たら激しく落ち込みそうです。
ミシンって次の新製品ってどれくらいの間隔で出るんでしょうか。

場違いだったらごめんなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/10 21:48:32

>>299
ここ最近のデータは無いけど、下を参考してｸﾚﾖﾝ
後継機種が1年以内には出てきそうだなああああああああ
http://sewing.ld.infoseek.co.jp/brother.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/10 21:57:43

>>299
謝ってくれても、とても私には貴方を許せません。
貴方の書き込みによって、絶望しグッタリと疲れ5年ほど老いた気分です。
刑事告訴と民事訴訟も考えています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/10 22:52:20

>>299
SEXさせてくれたら許す・・・ｸﾞﾌｸﾞﾌﾌﾌﾌ・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/10 23:29:18

ヽ(´Д｀)人(´Д｀)人(´Д｀)人(´Д｀)ﾉ　　　あぁｾｸﾊﾗだぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/11 01:20:52

299です
>>300
ありがとうございました。
とりあえず２月まで考えてみます。

・・・・・自粛します・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/11 02:31:43

>>304
ときどき変な人が沸きますが、気にしないでください。
ちょっと前だと>>290とか>>293とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/11 10:57:03

工業用押さえと家庭用押さえの違いって、
足の高さが違うだけと思ってたけど、他にも寸法が違う場所があるあんだよね。。。
いやね、家庭用ミシンで、押さえ止め棒を高い位置に調整したら
工業用押さえが使えるかどうか試してみたら使えなかったから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/11 15:32:40

　　　(⌒─-⌒)
　　((（　・(,,ｪ)・）
　　 ||∩ﾘ´∀｀)　　質の悪いﾐｼﾝの判別法て、どうすればｲｲですか？
　　 ||　 .　　|⊃
　　 C:､.⊃　ﾉ
　　　　 ""U

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/11 23:40:08

>>219にも書かれてるｹﾄﾞ、部品の組み合わせにガタがないかどうか調べる。
特に、針棒や釜関連にガタがないかどうかを確かめる。
ガタがあるミシンは動作音が大きくなるので、
動作音の大きさでﾐｼﾝの質を推測する方法もあるｹﾄﾞ、
でも、必ずしも動作音の大きいミシンが質の悪いミシンとは限らない。
単に適切に注油がされていないだけであったり、
ミシンが採用している構造の問題であったりして、
必ずしもミシンの部品の組み合わせ方にガタがあるということを
示しているわけじゃなかったりする。

それ以外では、ミシンの使用目的によって、ミシンの質については色々な考え方が出来てしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/12 05:03:22

定価9800円のロイヤルロックってどう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/12 20:05:38

>>307-308

基本的に「濁音」のノイズはミシンの品質不良。
「ガ」とが「ザ」とか・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/12 21:09:12

そのように断言を焦る必要もなかろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/12 22:32:13

山崎ミシンってどう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/12 22:38:57

○○ってどう？

（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/12 23:58:12

>>312
ミシン屋から客を持っていってしまうので、ミシン屋にとても嫌われているミシンです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/13 00:51:44

ミシンを安く売る為に町のミシン屋さんに嫌われている、ミシンのオズと同じ立場ということですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/13 11:16:04

>>308
そうだね。消音機構がないミシンはうるさいしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/13 12:36:34

どこのメーカーのサポートもウソばかりつくなあ。
知らなければ知らないって答えてくれたらいいのに、
ウソを答えられるよりもよっぽどいいのに。

最近だったらブラザーのTA2-B621で
糸取りバネ作動量の調節の仕方を質問したら、
その機種は糸取りバネ作動量の調節ができないと答えられた。
その後、ミシンをさわってるときに気がついて、
よく見てみたら糸取りバネの作動量を変えられるネジと金具があった。
まあブラザーだけじゃないけどさあ、今までウソをついたメーカー一覧。
ブラザー
JUKI
蛇の目
ベルニナ
ジューキ

まったく・・・・
知らなければ、社内の詳しい人に聞いてから質問に回答してくれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/13 20:37:26

309さんにあやかって質問なんですが、ロイヤルロックでニットを縫う事はで
きますでしょうか? 親切な方、どうか教えて下さいませ･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/13 21:22:38

上でやりとりされている
ミシンの騒音とかミシンの品質不良とかについて調べてﾐﾀｰﾖ

1999年に廃止されてしまったけど、JISB9014「家庭用直線本縫ミシン頭部」
という規格があったらしくて、この規格でミシンの品質保持のために各部精度が定められてた。
その内容を抜粋していうと
「針棒は500グラムの力を加えたとき、前後左右に0.1mm以上動いてはいけない」
「釜は100グラムの力を加えたとき、釜軸方向へ0.07mm以上動いてはいけない」
などなどでした。>>219さんが触れているのは、この規格のことﾀﾞﾈ。
ちなみに、輸出するためには、もっと厳しかったらしくて、0.05mm程度の精度で作られたミシンじゃないと
輸出は認められなかったらしい。

また、ミシンの騒音については、
かなり騒々しい場合は、100％と言ってもいいほどミシンの品質不良と言われているようです。
ただ、カム式天秤がリンク式天秤よりもうるさいという事情もあるし、
消音目的の板ﾊﾞﾈがない場合もミシンはうるさくなるし、
多少、動作音がうるさい場合は、ミシンの品質が悪いと結論するまでには至らないと思っﾀｰﾖ

最強ミシンｵﾀ質問ｽﾚ ～極限ﾊﾞﾄﾙ!!三大超ｻｲﾔ人～

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