【家庭用】包丁の選び方 92丁目【業務用】

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:01:37.58

家庭用・業務用を問わず包丁と､その選び方について意見交換するためのスレッドです。

※次スレは>>980が立ててください

※前スレ
【家庭用】包丁の選び方 90丁目【業務用】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1626551500/

【家庭用】包丁の選び方 91丁目【業務用】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1630966463/

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/13(水) 08:26:32.11

中国製包丁ってやたらとドイツ製鋼材使用を謳ってけるけど
日本だとそれ逆効果じゃね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/13(水) 08:29:16.89

ステンを鍛冶職人が手打ち製法してるのかな
中華はありそうで怖い

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/13(水) 09:22:49.78

技術研修生とは名ばかりの、実際は安価な賃金でコキ使える事が目的の
中国&ベトナム出稼ぎ労働者に頼らざるを得ない、
海外生産丸投げに半分足をツッコんでいるような
大手の大量生産品が幅を利かせている国内状況を勘案すると
いまさら中華モノがどうこうなぞ時代錯誤も良いハナシだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/13(水) 09:51:13.80

技術研修生とか言ってるのに海外生産とかもう意味不明
無職はあたまよわそう

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/13(水) 09:57:25.75

漢字も読めないからな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/13(水) 10:43:33.36

例の油砥石の人に似てるな
アク禁解除されたんか

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/13(水) 12:29:23.38

まさに中華完全委託の一歩手前な有様ｗ

85 ぱくぱく名無しさん ▼ 2021/09/12(日) 09:54:00.69 ID:So4b/acR
鍛冶屋とか笑うわ
鋼材買ってきて、研磨して、焼き入れするのが鍛冶屋か
まぁそうとも言えるかもしれないが、
単なる工業製品でしかないとは思いたくないんだろうな

113 ぱくぱく名無しさん ▼ 2021/09/12(日) 19:03:23.37 ID:So4b/acR
岐阜県関市　技能実習制度監理団体
https://gai-access.com/gifu2-seki/

118 ぱくぱく名無しさん ▼ 2021/09/12(日) 19:20:10.50 ID:So4b/acR
ベトナム人技能実習生はめちゃくちゃ働くからな
借金して、家族養うために来てるからな
全然モチベーションが違う

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/13(水) 13:10:50.30

コンパネうざいな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/13(水) 14:55:49.72

ぶっちゃけ俺らって単なる消費者だし
誰が製造してるとか興味ないわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/13(水) 15:36:43.29

先ほどまで中華だの中国製だのという言葉が並んで御登場している現実を前に
「誰が製造してるとか興味ない」とかワロスｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/13(水) 15:57:00.05

>>9
日本製の包丁だって出稼ぎ外国人が作ってるんだから
中国製敬遠しても大差なくね？

ってコンパネは書いてるんだろうに
日本語読めてないのは自分の方じゃねーの

コンパネをバカにできるレベルじゃないと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/13(水) 15:59:39.43

>>15
それお前が>>8で言ってるんだぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/13(水) 16:00:23.49

コンパネ君の日本語は確かに読みにくいけど、
>>16の意味だと理解できないのはヤバいかもねｗｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/13(水) 16:02:40.91

久しぶりに酔狂覗いてみたら、包丁とか砥石の話は皆無で
政治の話ばっかりでした

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/13(水) 16:09:23.90

酔狂ってコメント欄使って自作自演で質問、回答してる基地外でしょ

最近どっかで見たことある光景だけどね
まさかねえ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/13(水) 17:16:25.13

>>11
5ちゃんになってから2ちゃん時代の個人処刑のほとんどは解除されたからな
青山砥石店の人はヤフショで販売始めたすぐのころに
他人になりすましてステマしようとしたり
オチスレ立てられたのに腹を立てて
コテハンで乗り込んだりしてたぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/13(水) 17:17:57.36

4垢使ってるな
流石コンパネやな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/13(水) 17:45:26.78

“自演マン”まじワロスｗ
　　↓
422 ぱくぱく名無しさん ▼ 2021/09/23(木) 12:01:00.25 ID:DbwgEan+
橋本幹造もうとどいた
VG10の割込だと思ってたらVG10の全鋼だった

436 ぱくぱく名無しさん sage ▼ 2021/09/23(木) 16:44:06.52 ID:fsqmR0SL
おめ！どれ買ったんですか？
橋本さんのってVG10なの？しかも全鋼？ならおれも買いたいかも

441 ぱくぱく名無しさん ▼ 2021/09/23(木) 17:04:33.97 ID:DbwgEan+
橋本幹造は全鋼と書いたけどHPだと割込になってるね
刃境線がはっきりしてないから全鋼だと勘違いしたかもしれない

443 436 sage ▼ 2021/09/23(木) 17:15:31.37 ID:fsqmR0SL [3回目]
早速に見せてくれてありがとう
たしかに刃境が分かりにくい感じですねこれ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/13(水) 18:20:16.82

荒らしは消えろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/13(水) 19:12:59.45

「割込だと思ってたら全鋼だった」てｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/13(水) 20:37:11.82

>>5
説明不足だった
7000円、8000円のものですよ！
職人が作ってるの

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/13(水) 20:53:44.93

>>5
ところで中国製ってどこで分かるんでしょうか？
9CR18MOV表記以外で

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/13(水) 22:11:58.31

プｗ

14 ぱくぱく名無しさん ▼ 2021/10/13(水) 14:55:49.72 ID:0AZHDkes
ぶっちゃけ俺らって単なる消費者だし
誰が製造してるとか興味ないわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/13(水) 22:29:07.13

冶金<もしかして:やきん>
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

バーツラフ広場と旧市街の境目に、ちょっと不思議な屋台が出ていました。店先にはぼうぼうと燃えさかる炎。これは…鍛冶屋さんの屋台。鉄製の飾り物を作って、売っていました。観光客もみんな立ち止まって鍛冶屋見学。すると巨体の鍛冶屋さんが店先の缶を指差して「写真、カメラ、ここ」？？？。つまり、写真を撮るならチップを、ということなんですね。チップは全て、鍛治屋さんのビール代になるらしいですよ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/13(水) 22:30:20.68

↓ここから下全部自演

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/13(水) 22:34:11.00

422 ぱくぱく名無しさん ▼ 2021/09/23(木) 12:01:00.25 ID:DbwgEan+
橋本幹造もうとどいた
VG10の割込だと思ってたらVG10の全鋼だった

436 ぱくぱく名無しさん sage ▼ 2021/09/23(木) 16:44:06.52 ID:fsqmR0SL
おめ！どれ買ったんですか？
橋本さんのってVG10なの？しかも全鋼？ならおれも買いたいかも

441 ぱくぱく名無しさん ▼ 2021/09/23(木) 17:04:33.97 ID:DbwgEan+
橋本幹造は全鋼と書いたけどHPだと割込になってるね
刃境線がはっきりしてないから全鋼だと勘違いしたかもしれない

443 436 sage ▼ 2021/09/23(木) 17:15:31.37 ID:fsqmR0SL [3回目]
早速に見せてくれてありがとう
たしかに刃境が分かりにくい感じですねこれ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/13(水) 22:37:27.78

927 ぱくぱく名無しさん sage ▼ 2021/10/11(月) 11:43:32.73 ID:xWYJQ0Tt
包丁マニアみたいな人が居てもいいんじゃね
人のこととやかく言う必要あんの？

930 ぱくぱく名無しさん sage ▼ 2021/10/11(月) 11:58:37.21 ID:xWYJQ0Tt
>>928
選び方の要素に見た目や鋼材も含まれるんとちゃうの
沢山の包丁持ってる人はそれだけ情報多いでしょ

931 ぱくぱく名無しさん sage ▼ 2021/10/11(月) 12:07:31.36 ID:wIBPsQpB
包丁の選び方スレなんだから色々持ってる人のレビュー貴重やん
何でケチ付けんの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/13(水) 22:43:10.17

関西弁カキコで他人ヅラという
古典的すぐる自演の手口ｗ

だけど同一ＩＤで「それ」をやっちゃう稚拙っぷりだから
バレバレのミエミエな糞マヌケっぷりに爆笑ｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/13(水) 23:38:35.60

荒らしてんじゃねーよコンパネ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 04:00:06.39

おすすめの牛刀をおしえてください！
プレミアムマスターIIを買うか検討してます！

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 06:23:56.45

>>35
寸法は書かんの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 06:47:59.56

>>15
そう？
機械でもだけど、日本人とは言わないけどしっかりした人が監視してる場合は中国製でも良い製品作るよ？
…手抜きの仕方が日本人の常識が一切通じない恐ろしいレベルで手抜きをするだけで

　中国製って書かれてる場合はしっかり検品されてる保証が無いから出来る限り避けてるけどね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 08:14:54.79

>>27
>>5じゃないが、
umiの商品ページ見て中華とわからない人は尼で買い物しない方がいいぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 08:45:14.75

Amazonのオススメって中国製ばっかりやん
取り扱ってる製品でも日本製はなかなか検索かからなかったりするよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 08:47:00.60

amazonブランドって何ですか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 08:47:33.11

アマゾンのPBじゃね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 08:48:50.06

>>37
それ安物の話、もしくは昔の話
中国製でも中〜高級品は品質上がってる
同じ値段ならクオリティで太刀打ち出来ないって関のメーカーの人が言ってたよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 08:51:24.03

>>42
量産品に限った話ね
職人技が入る場合は日本製の独擅場

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 09:48:25.00

しかしステンと砥石の発達で
素材を生出しする魚料理以外
ニーズがなあ。生野菜の切り口に拘れば
洋食も使うかも知らんが、
切る前にシャカシャカされると
鉄臭えサラダやステックになるしね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 10:57:47.44

>>44
刺身という、生の魚を、そんな「サラダ」等と違い、
切り分けて調理した後に何ら水洗いする事も無く口にするような料理が
これだけ長きに渡って現在まで何ら普遍に普及し続けてきた我が国で
今更、サビるだの、鉄臭えだのという有様を、何ら当然の如く批判口調で持ち出すのは
そもそもそんな事をホザいている、テメエ個人自身の使用内容の
雑で、無神経で、稚拙なザマを宣伝している事に他にならないと思いますが。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 10:59:06.39

そうだそうだ言ってやれコンパネ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 11:08:04.73

バカっぽい長文

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 11:14:48.63

そんなヤカラの「サビる、サビる」の大合唱の行きついたザマが
“包丁”でしか用いられない、あれら独自の寝ぼけたような珍妙なステン鋼材の数々とか
そりゃ実際は呆れてモノが言えないわな。

さらにそんな苦し紛れのムリヤリな捻り出した「策」に対し、
「従来の鋼に比べて切れ味が悪い」だのと文句を言う始末。
そんなモノをあんな鋼材なんぞに期待するアホが居るのかと。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 11:16:49.09

>>36
21㎝にしようかと思ってます！

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 11:25:42.24

おうおう珍妙だぁ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 14:33:42.54

今回に限ってはコンパネの意見の方が真っ当だなぁ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 16:17:24.66

>>45
野菜を切ったあとに洗う？？？
切る前に洗うんだろーが！

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:05:44.18

>>52
サラダに使うキャベツやタマネギ等の生野菜を作るにあたって
包丁使った最後に水を使って食感を出す事などが
そんなに珍しいのか？オメー。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:25:11.60

グレステン買ってもらった
まだ届いてないけど
めっちゃ楽しみだわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 21:24:39.09

グレステン買ってくれる人教えて

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 21:36:32.88

恵比寿の包丁使ってる人いる？高級感あるし使いやすそう楽天で柳薄刃出刃三本で2万と値段も悪くないから悩んでる

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 00:01:32.32

>>49
俺は15000ST一択だなぁ
切刃は薄いから入りは最高に良いし
材質も刃物鋼では最高峰だし

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 00:32:22.70

>>53
はあ？そのためにドレッシングを濃くするとか
イチイチやらねーよ馬鹿w

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 00:54:59.36

キャベ千は水に晒すのがデフォだけどな
料理しない人は知らないんだろうけど

コンパネ以下かよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 01:19:31.39

ここまで全てコンパネの自演？かもしれない

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 02:20:17.86

>>59
カツサンド作るのに
キャベツを水にさらす馬鹿いねーよwww

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 04:16:08.12

ちぎったり切ったりしたものを洗ったり水に晒したりするからサラダスピナーなるものが存在するんだと思うんだが
https://i.imgur.com/0BtRWjE.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 07:08:13.54

>>62
あ～、そんなん昔居た会社の別部門で売ってた、懐かしい。
これ便利だけどそれなりに消費量が多くないと洗うの面倒臭いんだよな、多くても使い難いし。

友人のお好み焼き屋に持って行ったら「面倒くせぇ、ざるで良いんだよ」って却下喰らった。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 07:29:21.16

サラダのキャベツは水にさらすが、確かにカツサンドに入ってるキャベツはしなってる気もするわ
あれ時間が経ってるからじゃなくてさらしてないからしなってんのか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 07:34:47.31

>>64
ソースの塩分により水気が抜けたり
パンに水気を吸われたりしてしおれてるだけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 08:12:52.65

パンに水気を吸われるようなカツサンド作ってたら
速攻で潰れると思うぞ。リピーターゼロだろw

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 08:15:26.04

ま、自演カスは料理しないから仕方ないけどな
包丁研いだ跡すらなかったし
なんでこのスレに居座ってるんだかｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 08:30:23.48

だって包丁使ったら箱にしまってるらしいからな
スレもおかしくなるわけだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 08:50:49.11

コンパネの自演はわかりやすいのね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 08:55:19.39

コンパネが自演てw
あんな文章書けるなら書いてみてくれｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 09:12:44.84

あの文章は大卒には書けないですよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 11:44:22.12

コンパネも4アカも同じ　昔のマサモト

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 12:46:53.91

で相方はブランキーか

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 13:23:26.07

４垢の腕は研聖酔仙の足元にも及ばない
ド下手なんだから酔仙さんに頭下げて一から研ぎを習って来い

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 07:50:13.43

藤原将志さんが日本最強の研師なの？
そこらへんの研ぎ屋の値段の２－４倍ぐらいするけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 08:42:06.62

顧客に花板が多いからじゃね？
板前の要求やお節介を反映するスタイルとか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 13:04:43.40

藤原さんのことは知らないが、刃線、鎬、歪みの修正までやってくれるんなら通常の3-4倍払っても良いと思うが

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 13:07:46.58

佐賀の坂下勝美って人はどうなの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 16:09:46.07

>>77
月山義高刃物店で調べたら良いかと
相当能力高そう
包丁の研ぎ教える講座は月３０００円らしいが
良い包丁作りの人よりか研ぎ上手い人の方が尊敬する

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 20:12:16.95

研ぎはスレチ

【製品】包丁総合【研ぎ】 Part8
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1632723244/

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 21:45:04.67

>>78
番組のために犬ＨＫがでっち上げたデタラメの研ぎ商売
全てがデタラメで語る価値も無い
番組内容もデタラメだったから無知が作った番組で祀り上げただけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 22:29:44.21

>>81
番組見てないから内容はわからんｗ
ただ蒲鉾を横から見たような形の砥石使うみたいだから腕いいのかと思った
研ぎを突き詰めていくとああいう形になるらしいな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 22:38:00.80

ＮＨＫは全てが嘘なんだよな
ルーツの話しも全部嘘だし
番組の完成度のために嘘は当然というスタンス
審査会が入らないのがまたおかしいし

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 23:43:21.19

サガの坂下なんて出したら包丁がダメになるのは確実

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 23:47:43.11

ついでに言うと
togitogiって奴も大概殺意が湧くいな
馬鹿の一つ覚えで見境なく削ぎ落しするんだから
貝の高級機はもう既に極薄の刃だからベタ研ぎしたらダメだし
そもそも薄く作って鏡面加工している包丁を台無しにするんだからな
やっていいのとダメなのとの見分けが出来ない恐ろしい無能
ああいうのは研ぎの話しを一切やめてほしいわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/18(月) 00:03:23.24

初グレステンは気持ちよかった
オールステンレスにして良かったわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/18(月) 10:56:35.75

坂下さんを否定してる人は何を根拠に言ってるの？
自分は懐疑的だが、実際に研いで貰ったことがないので評価できない

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/18(月) 12:14:00.66

いつものエアプだろ
使ったことも手にしたこともないのに知ったかしてるだけだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/18(月) 17:24:57.53

だってエアプだもん
研いだ事すらないんだから
使ったら箱にしまってるらしいしｗｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/18(月) 17:43:42.08

箱にしまうかしまわないかはエアプには関係ないな
アホだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/18(月) 21:45:15.61

青燕という包丁使ってる人いる？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 00:33:27.88

>>87
水も使わないグラインダーで火花を飛ばして真っ赤っかになって包丁を削ってたぞ
あれじゃ焼き戻りでナマクラ

研ぐのもデタラメ我流

商売なら大きなターンテーブル砥石やら大きなベルト砥石でやるが
デタラメな手研ぎ

そのデタラメを祀り上げていた犬HK

もっと根源の話しは、料理人は自分で包丁を研がなければ料理は作れない
なのに日本中から料理人が研ぎに出すって設定
完全に舐めてやがる

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 03:30:25.77

>>92
去年あたりにプロフェッショナルでやってた人か

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 05:43:49.56

>>92
たまに勘違いする人いるけど、焼き戻しって1-2時間高温維持するんだよ
グラインダーでちょっと削るくらいじゃ焼きは戻らん

それに研ぎなんて全員我流みたいなもんｗ
結果として研げてれば問題ないんじゃね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 07:02:56.80

>>94
焼き戻しって言うと調律の方が頭に浮かぶから焼鈍しって言うて…

　残留応力を取って素材を均一な硬度に落とし込む焼き戻しは、時間をかけるのは当然です

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 07:25:14.10

>>95
冶金や熱処理用語の焼きなましは
その焼き戻しよりも高い温度で時間をかけておこなうものなんだが

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 12:33:31.98

言葉尻捉えてもしょうがない。
どんな短時間でも赤熱したらオシャカは間違いないんだから。
高周波焼入れって加熱開始から水冷までほんの数秒だけど、影響はしっかりある。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 13:23:30.62

ダイヤモンド砥石と天然砥石と革砥使えば爪が黒くなるの抑えられる？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 15:24:50.13

ステンレス割り込み青紙鋼や
軟鉄挟み込み青紙鋼とか
有るのですがステンレス割り込みの方が切れ味鈍るとか
研ぎが難しいとかは無いですよね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 15:41:33.30

何処の誰とも判らない者が書く事を信じられる

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 16:10:19.12

難しくはないが、厚みが出て直す時かなりめんどくさい

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 16:53:22.48

尼の三千位のVG10包丁買ってみたけど
これは日本勝てないわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 16:54:31.76

>>101
判りました
ありがとうございます
錆に気をつけながら軟鉄系のを買おうと思います
感謝です

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 19:54:39.33

>>94
真っ赤になってるのに戻らん？
死ねよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 22:26:50.59

>>104
金属の性質勉強した方が良い