鉄のフライパンって可愛いね 71

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/25(火) 18:15:57.30

鉄製のフライパン全般についての情報交換スレです
材質、加工による特徴・違いや料理への応用等々

※ 荒らし・煽りなどは徹底して放置でお願いします

※ 次スレは>>980が立ててください

関連スレ
フライパン総合スレ 8枚目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1579351703/
鍋なべ総合 4　行平(雪平鍋)・ダッチ・スキレット他
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1524319752/

【フッ素樹脂】コーティングフライパン総合スレ1【セラミック】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1535899432/
【Turk】タークのフライパンを語るスレ1
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1447495476/
【北京鍋】中華鍋を使いこなそう 17鍋目【広東鍋】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1582496040/
銅鍋・銅フライパンって総合どうよ？ 2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1539963139/

※前スレ
鉄のフライパンって可愛いね 70
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1591619029/

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/29(木) 00:42:50.81

イミフ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/29(木) 00:57:05.97

>>715
説明文でも空焼き無しで大丈夫と聞いてあるメーカーもあるしツベにあげてる奴もいろんな方法があって見てたら面白いw

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/29(木) 06:20:12.69

1500度でステーキ焼いたら普通に歪みまくったが

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/29(木) 10:15:45.52

鉄のフライパンって蓄熱性が良いから選ぶんであって強気の火加減なんかのために選ばんやろ
そもそも強火自体そこまで使わんし

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/29(木) 10:35:21.36

>>719
ステーキ焼く以前に鉄が溶けるわww

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/29(木) 10:37:58.01

金属ツールを遠慮なくガシガシ使いたいので鉄パン
焼き調理は焼き肉用の道具か、鉄パン
中華系炒めは中華鍋
テフロンで良いときはテフロン

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/29(木) 13:17:19.17

>>720
強火ってのは便宜上言ってるやつもいると思うよ
もちろん本気で強火で調理すると思ってるマヌケも一定数はいるだろうけど
例えば肉を焼くとき焼きたい温度にすると肉を置いていないところはその温度よりもはるかに高温になる
その高温がコーティングパンの許容温度を超えるから鉄パンは重宝される
蓄熱性もいいから満遍なくやけるしね

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/29(木) 21:03:15.55

YouTubeでもシーズニング動画だらけなのにコーティングはいらないとかいってるやつは
プロがやってるってことを知らなかっただけだろ？
毎回金たわしで洗ってるやつのほうが少ないだろうし金たわしがいるってことは毎回焦がしてる証拠だろ
コーティングをはがして油ならししないで調理して焦げ付かないで焼きそばとか作れた動画あげてみろよ

どうせ毎回焦げ焦げの初心者がコーティングいらないとかいってんだと思うが。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/29(木) 21:13:51.07

プロは焦げ付いたのを掃除するけど
テフロンコーティングは科学のプロで
何のプロの話だろ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/29(木) 22:19:18.15

鉄に焦げを付けずに使うにはどうすればって考えるのは本当にアホ
そのために作られたのがテフロンなのに何故テフロン買わない

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/29(木) 23:15:49.02

>>724
もうそれ飽きた
他の煽り方考えてｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/29(木) 23:42:32.06

金たわしで洗ってる動画のほうが少ないというかリセットのときだけじゃね？
むしろ少数派が負け惜しみいってる感じがした
たわしかササラで洗えと書いてるのに。もう鉄はあきらめろとしか思えない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/29(木) 23:50:40.77

>>724
コーティングw

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/29(木) 23:57:06.00

負け犬ワロタ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/30(金) 00:43:13.85

>>724
焼きそばに顔真っ赤ｗ
しかし、油ならしを否定してる人居たかなあ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/30(金) 01:55:58.50

なんかコゲコゲ君がIDコロコロ変えて必死に724に噛み付いてるのがワロエル

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/30(金) 02:33:23.51

シーズニングは鋳物の微細穴の目止めではやるけど
鉄フライパンと中華鍋はやらないな
ステンタワシで擦っても使い続けてると取れない膜が着いてくるけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/30(金) 03:07:03.26

テフロンは消耗品だし買い換えるのが面倒
毎日のように料理するなら水だけでさっと洗って火にかけて乾かすだけの鉄が結局一番楽

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/30(金) 05:57:23.88

両方使えば良いだけだよ
鉄テフロン両者安い製品なんかいくらでもあるし
縛りプレイする必要無いと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/30(金) 12:07:51.76

使い捨てのフライパンはもう買いたくないんだろう。
うちの鉄パンは40年使ってるけど、何ら問題もなく使えてるのでおそらく死ぬ間際まで使えるだろう。
テフロンパンだったら床から二階の屋根くらいの高さまで積み上がるくらい買い替えなければならなかったろうなと思うよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/30(金) 12:59:18.40

あじねフライパンて使ってる人はここに居ないんだろうか？
あのクセのある文体が苦手だけど、物は良さそうに見える。
マッチョパン欲しくてたまらん。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/30(金) 13:52:54.32

>>737
あじねフライパンは山田が作ってる
単にボロアパートの事務所で山田の特注品売ってるだけの会社
山田の買えばいいし、ヤマヤでオーダーもできる
マッスルナンタラフライパンが3.2mmでもいいならヤマヤHPから6980円+溶接600円で買える
どうしても4.5mmがいいならヤマヤさんに相談

どれだけボッタクってるかヤマヤのHPと見くらべてみたらいい
https://www.ajinefrypan.com/23frypan.html
http://yamaya-s.co.jp/nabe/yaku/furaipan/yamada_mokuefuraipan.html

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/30(金) 16:21:49.79

737だけど、あじねは山田が作ってるの！？本当なのかよ！！！！
内田氏が製作途中であろうフライパン持って職人の厳しいチェックしてますな画像をHPで見たけど、あれもポーズなの？
ガーン・・・世の中なにを信じていいか分からなくなってきたよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/30(金) 17:55:39.01

あじねと山田に関することは過去スレにも同じような書き込みがあったな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/30(金) 20:30:27.60

>>739
職人を抱える棟梁か社長だと思ってた？
企画販売する商社だろ
山田が作ってる保証はないがどこかが作ってるのだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/30(金) 21:24:16.79

山田が作ってるよ
打ち出しなんか山田しか作ってない

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/30(金) 21:46:20.70

いくつものブランドで売ってるけど作ってるところは一緒
キッチン用品はそんなのが多い

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/30(金) 23:07:36.59

あじねさんとこの住所をグーグルで検索したら2階建てのアパートが出てきた。
あじねFのHPに出てくるオジサンは、あじねの広報タレントなのかもしれない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/30(金) 23:09:39.36

お前らがちゃんと買ってやらないから未だにポロアパートなんだろ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/31(土) 02:13:11.21

「さぎね」とか「ぼったね」に名前変えてほしい

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/31(土) 06:54:35.41

>>745
ボロいけど社宅だよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/31(土) 10:49:20.50

一見アパートに見えてしまうが、部屋の壁をぶち抜いて工作機械を何台も設置してるんじゃないか？
騒音もあるので防音工事もしっかりやって、近隣に迷惑をかけない配慮も抜かりなしかもしれないぞ。
U氏の手を見せてもらえば、生み出されたフライパンの凄さが嫌というほどわかるだろうと思う。

違うかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/31(土) 13:54:17.08

グーグルマップで見て来いよｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/31(土) 14:08:55.83

見てみた。
748の書き込みは撤回するｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/31(土) 20:48:20.78

調理用品メーカーが「テフロン加工のフライパンを水でジューッとしないで」と注意　Twitterで「知らなかった」と驚く声上がる
「あの『ジューっ』…実は…悲鳴です……」。
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2010/31/news050.html

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/31(土) 22:10:14.54

>>748
アパートの横の平屋が事務所兼工房だろ
まあフライパン屋やるには十分だな
設計のCADがあればいくらでも企画販売できる

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/31(土) 22:11:24.63

悲鳴かあ～熱いうちに洗いたいから、ついジューってやっちゃうなあ。
かけるのはお湯だけどダメージあるんだな。

きょうリバーライト極のフライパンをポチったけど、あれはあれで金属ヘラで窒化層を叩かないようにってメーカーでは呼び掛けてるのをポチってから知ったよ。
窒化層は煎餅みたいなもので、そこに衝撃が加わると孔食とかいうクレーターみたいな凹みができてしまうらしい。
カンカンやってしまいそうで今から心配になってる。。。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/31(土) 22:55:38.09

あじねは自分で作ってる風の勘違いさせる画像を載せてはいるが自分で作ってるとは書いてない
そこは「職人が」としてるからそれが山田の職人だろうが嘘ではない

つまり購入者が勝手に勘違いするマーケティングよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/31(土) 23:20:53.11

引っかかるバカ待ちのビジネスモデルかー
ホント終わってるな

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/31(土) 23:32:19.65

>>753
硬くするともろくなる
無駄金だったな

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/01(日) 00:12:13.73

リバーライトって情弱御用達だっけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/01(日) 00:24:38.05

スシローの食器
https://vt.tiktok.com/ZSQW98KU/
https://vt.tiktok.com/ZSQWVCL5/
https://vt.tiktok.com/ZSCHJJrx/

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/01(日) 01:18:11.06

海外の動画でフライパンを銃で撃つ動画があったけど
鉄のフライパンは堅いから銃痕が出来ずに割れていた

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/01(日) 08:22:05.55

>>759
それ鋳鉄じゃね

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/01(日) 10:09:41.54

>>754
あじねで売ってる餃子鍋とかは山田を扱ってる他の店でも買えるのかな？
極厚の餃子鍋欲しくて、あじねのも候補にしてるんだけど他で同じ仕様のが買えるならポチりたい。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/01(日) 10:12:56.47

いま検索したら山田の餃子鍋が楽天とかでも売ってたわ。
ポチっときますわ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/01(日) 10:27:36.11

私は餃子に限らず肉などいろんなモノを極厚鉄板で焼きたいから30cm×30cm×6mmのoka d artの鉄板と蓋を買いました。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/01(日) 10:32:22.23

ポチりました。
あじねとは仕様が違ってて、山田銘で売ってるのは７ｍｍの底板を溶接した物で、あじねのは4.5mm鉄の打ち出しで作られたものでした。
oijinの南部鉄ダッチでスーパーヘビー級は馴れてるので、7mm極厚といっても楽々でしょう。
↓クック＆ダイン葉山で売ってる山田製の男のソテーパンと迷ったけど
ttps://www.rakuten.ne.jp/gold/cook/

男の～は底板が6mm、餃子鍋は7mmということで餃子鍋に決めた。
見た目はシャープな感じの男のソテーパンがかっこよくて好きだったけど・・

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/01(日) 16:03:46.70

>>753
フッ素加工とアルミの場合は、異種2層以上になるから急冷による剥離が起こりやすい
って話だけど、鉄単層の場合は変形が起きやすくなるだけかな？
IHは問題起きるけど、ガスならあんまり関係なさそうｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/01(日) 16:14:24.98

リバーライトの厚底で餃子くっつくわ
やり方の問題だと思うのだが
みんなどうやってる？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/01(日) 16:20:46.10

リバーライトは持ってないけど、火が強すぎないか？
鉄フライパン＝強火OKと思っててガンガン熱して油回しして、白煙上がってるところに餃子入れてて焦げてるんじゃないかと妄想。
油回しして後は中火から弱火で落ち着いたところに餃子を入れてみたらどう？
うちは山田の鉄パンだけど、中火以下なら餃子はくっつくことないよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/01(日) 16:36:01.94

俺は洗う時は「ささら」

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/01(日) 16:55:13.03

>>766
弱火で焼く

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/01(日) 18:25:18.75

>>769
オマエ料理できないだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/01(日) 20:42:16.86

>>761
あじねHPで餃子鍋見たら内田さんの画像が一枚あって、何かを見てるんだよ。
餃子鍋の品質を厳しくチェックしてるのかと思ったら餃子を持ってたｗｗｗｗ

>>766
弱火に近い中火で焼いてみ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/01(日) 22:08:51.48

https://note.com/travelingfoodlab/n/nb08f1a52e999

鉄フライパンの使い方の記事だけど例として餃子を焼いてるから分かりやすいんじゃない？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/01(日) 22:24:10.96

今はステーキも弱火で何度も返すのが主流だしな

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/02(月) 00:30:42.89

ひっつくのが悪いと考えすぎ
フライパンを汚染するような焦げ付きじゃなければ全然問題ない

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/02(月) 00:58:26.58

はっきりいって鉄板があればフライパンなんていらないよな？
2.3mmぐらいの小さいフライパンなんて焼ける量も少ないし扱い辛いと思うようになってきた
4.8mmの南部鉄器の丸い鉄板で野菜炒めとか肉・魚・餃子・お好み焼き焼いてみたけど
鉄板のほうが美味いし焦げないし手入れも楽なんだよね

ただのもやし炒めとかピーマン焼いただけでも鉄板だとすごい旨い
ホットケーキもフライパンで焼くよりも鉄板のほうが旨いしすべてフライパンを凌駕してる
チャーハンも焼きそばも全部鉄板のほうが旨くなった

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/02(月) 02:07:47.32

>>775
参考までにお尋ねしますが鉄板のサイズは？
火種のタイプや火力は？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/02(月) 04:12:29.79

嫁が冷凍餃子焼いてしかも焦げ付かせた悲しい
冷凍餃子なんかテフロン加工のフライパンで充分！

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/02(月) 10:38:16.22

>>775
その鉄板てアウトドアじゃなくて家で使ってるの？
家で鉄板なんてさ
・ふちの立ち上がりがフライパンよりも無い（少ない）ので油が飛び散りが多く周囲が汚れる
・フライパンより確実に皿に盛りつけにくそう
・食材の量を多いと周囲にこぼれて調理できない
・つゆだくの炒め煮ができない
ちょっと考えただけでこのくらいのデメリットあるけど、どうなの？
肉厚のスキレットを使ったほうが良いと思うけどねえ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/02(月) 14:37:16.65

まあヤフオクに大量に1,000円くらいで出てる南部鉄器のすきやき鍋がコスパは抜群よね

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/02(月) 15:17:37.36

相手するなよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/02(月) 20:25:19.17

デカくて黒光りして握りも太い鍋は禍々しい

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/02(月) 20:37:09.70

複数の鉄スレに基地外が常駐してんだね

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/02(月) 23:31:41.10

鉄フライパン買って2週間くらい経つけど面白いね。
面倒かと思ったけどむしろ必要ないのに毎日ハムエッグ作っちゃうわw
元々革製品が好きで手入れとか大好きだから自分に合ってるのかも

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/02(月) 23:40:00.57

丸形鉄板ってこんなやつだろ
http://nikonikokichinnishizawa.com/shopdetail/014005000005/
鉄板じゃないし

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/02(月) 23:53:27.41

>>784
それかもね。でもそれを鉄板とは呼ばないよな。
775が幸せならそれでいいけど、まぎらわしい表現するなよと思う。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/03(火) 00:27:37.72

鉄をプレスした餃子鍋なんていくらでも売ってる

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/03(火) 23:23:17.25

雑に使ってて気にしてなかったけどこの茶色って錆びなのかな？
https://i.imgur.com/Av5vzHg.jpg
https://i.imgur.com/35NMgu1.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/03(火) 23:41:21.59

食材の焦げカスではないかと

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/03(火) 23:53:25.01

赤錆も身体に悪いわけじゃないらしいよな。
寧ろ、鉄分とれていいとか。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/04(水) 00:42:45.27

紙ヤスリでこすれば無問題

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/04(水) 01:08:11.14

鋳物スキレットと中華鍋があると、普通の鉄パンの出番があまりない

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/04(水) 02:59:04.55

多少錆びてても実害ないだろうし今まで通り気にせず使うことにします
ありがとうございました

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/04(水) 08:43:56.15

>>792
錆びたまま使ったら、汚れが落ちにくいから、
ステンレスタワシで磨いたほうが良い。
ホーミング(研磨剤入り食器洗剤)みたいなものを併用しても良いぞ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/04(水) 08:53:06.59

汚れが落ちにくいと感じて無いから>>787のまま使ってるんでしょ
気にせず使うって言ってるんだから余計なお世話

**７９３** · 2020/11/04(水) 09:31:29.43

>>794
知らないみたいだから、教えてやっただけですよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/04(水) 09:47:17.52

教えてやったとかｗ
キチガイか

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/04(水) 19:03:53.14

気違いと絡むと損するぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/04(水) 20:50:23.49

全角だしｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/04(水) 22:10:11.59

>>784
それだよ
2.3mmフライパンがいらなくなった
7mmとかの10㎏以上のは家では使えんからね

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/05(木) 23:50:16.20

>>799
池永のお好み焼き鉄板、20cmのヤツを持ってる
良いんだけど持ち手が無くてイマイチだと思ってたが、これだと使い勝手良いのか
専用のハンドル使ってるけど持ち手の方が安定するんだろうな
買い替えを検討するわ、ありがとう

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/06(金) 00:16:56.83

プロの鉄板がいいのは調理して掃除して調理しての
ルーティーンがあること
でかいフライパンってことでは目玉焼きが面倒なだけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/06(金) 10:06:05.04

一般家庭と飯屋が混在するからこのスレは噛み合わないんだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/06(金) 10:09:06.83

鉄板の話しだす奴は100％キチガイだから相手しなくていい

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/06(金) 10:26:47.51

>>800
南部鉄とあるので鋳物だね。
まあ鉄板といえば鉄板といえるけど、取っ手がこれじゃあ使いにくそう。
南部鉄のスキレットのほうが作れる物も幅が広いし使いやすいと思うけどねえ。。
本人が気に入ってるなら別にいいけどさ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/06(金) 10:30:05.11

なんでそこまで気持ち悪い文章のテンプレみたいなものが書けるんだ
まあ　とか　。。とか
才能だな

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/06(金) 20:01:27.25

南部鉄しぐれ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/06(金) 20:02:52.64

>>804
おれも思った。スキレットのほうが全然使いやすだろ。
皿に盛り付けるときに片手で持てないのはスゲー不便。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/06(金) 20:20:43.34

>>807
自分はここ十年スキレットonlyだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/06(金) 21:56:47.70

遠藤商事のTKG鋳鉄アイアンブルーフライパン
プロユースとして割と昔からあるけど趣味で使うには鋳鉄なのに底厚2mmに削ってるというのがイマイチ魅力的でない

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/06(金) 23:37:01.52

一人暮らしには20cmが使い勝手がいい
朝のベーコンエッグはもちろん、ちょこっと野菜炒めたり
鮭や鯖の切り身焼いたり
小さなものだったら鶏もも肉や胸肉もまるごとソテーできる
スバラシイ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/07(土) 08:04:33.96

安くなってるよ
https://www.あmazon.co.jp/dp/B004QXM6MW/

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/07(土) 14:44:35.74

>>811
ターク風だけどパンを持ち上げたら取っ手が曲がったとレビューに書いてあるねw

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/07(土) 15:20:40.83

鋳鉄でパエリア作ってみたらこびりついたわ
多分こびりつかずパエリア作れる人いないんじゃないか？
水継ぎ足してく作り方ね
焼きそばは余裕だから油断した

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/07(土) 15:39:54.89

おこげがいいのに

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/07(土) 16:12:11.32

>>813
米洗ったり炒めたりしなきゃこびりつかんよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/07(土) 16:42:49.90

>>814
そのお焦げがスプーンでガリガリやっても取れんのよ
お焦げ食べたかった‥‥ｗ
やっぱ表面ツルツルじゃないとダメなのかなって思ってレス書いてみた
鋳鉄はザラザラだから

>>815
普通の作り方だよ
スープ作って米入れる
スープ足りなくなったら継ぎ足す

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/07(土) 19:07:05.38

>>813
本場のパエリアって、出来上がったらパエリアパン垂直に立てても落ちないっつー噂(´・ω・｀)上乗せ具は別