鉄のフライパンって可愛いね 51 [無断転載禁止]©5ch.net
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0001旭=500
2016/03/13(日) 22:44:36.20ID:DY5uZI3U材質、加工による特徴・違いや料理への応用等々
荒らし・煽りなどは徹底して放置でお願いします
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい
前スレ
鉄のフライパンって可愛いね 50
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1456370237/
0612ぱくぱく名無しさん
2016/03/30(水) 23:26:54.41ID:MfWlxin6ナニカ有ったとしても保険さえきちっとしときゃどうにかなるヨユーヨユー
自分では中国製の調理器具は買わないけど
0614名無し募集中。。。
2016/03/30(水) 23:35:54.83ID:MdrCBavs残念ながら、俺は自分の経験に基づいて書いたり行動しているのであって
>ソースに頼るのみ
という生き方はしていないんでなぁ… お前はネット空間じゃないと生きられないのか?
ソースがなければ大丈夫だと思うのならそうすればいいだけ。別に止めんよw 好きにすりゃいい
国内ばかりか海外のメディアまで規制するような国に、まともなジャーナリズムがあるわけないし
というか、単なるニュースならともかく、身の安全に関わることなら自分で調べるべきであって、
他人に頼るようなものじゃないだろ。それが面倒なら中国製使ってろよw 俺は使わんけど
0615ぱくぱく名無しさん
2016/03/30(水) 23:38:35.47ID:G8YdE1hs0616ぱくぱく名無しさん
2016/03/30(水) 23:58:54.77ID:lPjz5iOwhttp://fujimaki-select.com/item/093_0006.html
https://www.youtube.com/watch?v=rXQQLDnVIJk
0617ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 00:18:26.60ID:2U4Mh4Jmソースがなければ大丈夫って思えたあたりだいぶ歪んでんなお前の思考
俺も中国産は避けてんだよ
ただお前みたいに中国産は放射線だの毒だのキチガイだの脊椎反射してるやつが嫌いなだけだ
わかったかボケ
0619ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 00:33:36.74ID:R7qHsYKJむしろ、今の中韓のあり方を見る限り、因果関係があるような気がしてならんわ
ああ、ソースなんてないけどなw それよりも
>因果関係が無いことが証明
されたって、どこで?断言した根拠がほしいね
>>617
避けてるならムキになる必要はないはずなんだが、何かおかしいなぁ
>お前みたいに中国産は放射線だの毒だのキチガイだの脊椎反射
俺がそんなことをしたというソースを出せよw この中にあることだからすぐにできるよな?
0621ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 00:47:30.81ID:2U4Mh4Jmまだ俺に相手してもらいたいわけ?
しつけーんだよキチガイ
さすが中国に関わったやつは気持ち悪いな
0622ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 00:52:20.23ID:R7qHsYKJまともに答えられるなら相手してやるよ
答えないくせに関係ないことだけ言い散らかすのは最悪だよな
何かモノを言いたいのなら、その前に聞かれてることに答えろ。それができないなら消えろ
0623ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 00:55:13.16ID:pwJ2dUZH敵が言うことを信じる方がどうかしてる
0624ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 00:58:38.60ID:2U4Mh4Jm嫌われて鬱陶しがられてもまだ食いつくあたりどっかの国に汚染せれすぎだなお前
スレ埋まるまで一生言ってろ
0625ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 01:06:58.33ID:R7qHsYKJだ・か・ら、答えないくせに関係ないことだけ言い散らかすなw
お前の次のレスで619に対する答がなければ、都合が悪いから答えられないということに
「お前も同意した」ものとする。今までのレスから考えて制限時間は10分もあれば十分だろ
関係ないレスをしても同じ。もちろん、10分以内にレスがない場合もな
何かモノを言いたいのなら、その前に聞かれてることに答えろ。それができないなら消えろ(2回目)
こんな簡単なことに答えられないお前ごときに嫌われるとかどーでもええw 蚊に刺される方がダメージ大きいね
0626ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 02:32:29.21ID:n3IL/lFz食品、鉄パンは絶対に避けたいところ
0627ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 02:34:01.60ID:v6+7GvI+黒豆にするためにタールか何かで着色したり
薄めた牛乳の評価をあげる(窒素含有量を増やす)ためにメラミン添加したり
想像をこえてくるのでとりあえず中国製や中国産はできる限り避ける
他に選択肢があるしね
0628ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 02:34:27.07ID:e1Ac6jSg0630ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 02:47:25.18ID:hZcoED5M小麦粉かな?だといいな
>>594
わざわざありがとう
もうシリコン残ってないということか
できるだけオイル塗ってるが、裏面が傷ついたり錆び発生してきた
一生とは言わんが長く使いたいなあ
0631ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 08:53:20.15ID:80XYcuMx毎日中国産食材を口にしてるという笑い話
0633ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 09:39:05.64ID:n3IL/lFzオイル塗ってるのに錆びるとか
おかしくね?
俺はオイルすら塗ってないが全然錆びないぞ…
加工が落ちたら普通の鉄パンになるんじゃないの?
0634ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 09:46:05.85ID:5bpEv5bsチャーハン
0636ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 11:52:56.84ID:jmS2eb7B作っているので、大きな問題はチェックされるので、変なものを入れたら歩留まりが悪くなる。
鋳物の場合、鉄板とか製鉄所は関係ない。現場で鉄くずを溶かして型に入れるだけ。
日本でも錆びた釘とか普通に使っている。中国だと想像を超えた物が入ってるかも。
0637ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 11:58:43.03ID:fDm/ESzw素材だけでなくそっちも考えないとね。
0638ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 12:02:25.40ID:b8Xx39GH0639ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 12:03:42.57ID:t9Knbyc9自分で安全が保証された土地で鉄鉱石取ってきて分析後完全自作するしかねえよ。
好き好きでやっとけ。
0640ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 12:19:35.58ID:2HojDxUu釉薬を使うのは磁器や陶器だがそっちの話?
>>639
中国製は不安だから避けたいと言ってるだけで
誰も完全に安全な鋳物や鉄パンしか手にしない
なんて言ってないと思うぞ
俺自身も中国製は買わないが買う人に文句は言わない
人それぞれ選定基準が異なるからね
0641ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 12:19:57.81ID:QFS3TUWT0642ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 12:53:11.14ID:Cis0W5xkでも中国製でもいいって人に、しつこい忠告、押しつけ、
相手が聞かないと自分は使わないけど勝手に使ってろよ〜pgrの捨て台詞
私も中国製は使いたくないけど、それを押し付ける馬鹿にも人それぞれって言ってあげたら?
0643ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 13:44:51.30ID:cIjHAFYK>>358で注文した中尾アルミのオール熱源対応クイーンポット(21cm)とガス専用鉄フライパン(20cm)が昨日届いたので記念撮影
フライパンは裏にN-109の刻印があったのでキングパン 20cmと同じものだと思う。というかキングパンのビラがはいってた
柄は光ってるところはメッキ処理の鉄、黒い部分は硬質のゴムでした
パンはキングパンで柄だけ付け替えた中尾アルミ謹製の改造パン的なものかな?
同じ形のもの見かけないし
これが市販の半値以下で買えたので非常にラッキーでした
これから空焼きしてお好み焼きでも作ってみようと思います
紹介してくれた人ありがとう!
http://i.imgur.com/JDu4Bkd.jpg
0644ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 15:03:56.26ID:QFS3TUWT0645ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 15:54:02.64ID:t9Knbyc9俺も空気読まないで、便乗w
グラムールのやつ俺も今日届いた。鉄パンの20cmと24cm、ステンの浅鍋。
既にデバイヤーと山田があるが、サイズが大きめなので小さいの欲しくて買った。
クーポン使用下限ギリギリで買うというセコさだが、送料も無料で市価よりかなり安く変えて本当に良かった、教えてくれた人有難う。
http://i.imgur.com/DdeN9RY.jpg
http://i.imgur.com/CjLYeOH.jpg
0646ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 16:16:52.36ID:jmS2eb7B悪いと思うよ。鉄板は柔らかいから1.6mmだと中火以下の使用で1年で変形した。2.3mmでも変形すると聞く。
アルミほど熱伝導が良くないので、火に掛けただけだとガス火で調理したものに仕上がりで劣る事が多い。
鋳物の場合硬いから曲がらないけど、IHだと割れる可能性がガス火より高くなる。
育てるのが楽しみの一つの鉄のフライパンやスキレットが変形したり、割れたら悲しいと思う。
0647ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 16:27:29.57ID:WhE/YD0Chttp://pds.exblog.jp/pds/1/200902/15/96/a0041296_1902078.jpg
0648ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 16:27:48.01ID:3PdE/x/1いえいえどういたしまして
アルミ鍋の色もいいし、ステンの取っ手の雰囲気もMauvielかってくらいいいね
中尾は明後日からもMILLEPORTEって別のサイトでセールやるから、どんなのが出てくるかなって思ってる
藤田金属の3.2mm、ぶあつい鉄板焼くんのハードテンパー加工バージョンがGILTで売り切れてないのはちょっと意外
0649ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 17:01:18.18ID:gvGrGmIj0650ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 18:12:10.80ID:hZcoED5Mオイル塗ってない裏側が錆びてる
五徳で傷がついたとこ
水切りかごに立てたまま水たまってたりすると内側に錆発生してることもあるわ
もう普通の鉄パンなんだろうか?
0651ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 19:02:26.71ID:QFS3TUWT0652ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 20:51:29.67ID:3PdE/x/1長く使いたいならシリコン全部剥がして空焼きするといいよ
金属たわしより3Mのがんこたわしやホームセンターのスポンジやすりが楽でおすすめ
0653ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 21:34:25.69ID:oH1ZPOpQ錆びるのはすんごく当たり前だと思いますが
とりあえず使い終わったら軽く温めて水気飛ばしなよ
0654ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 21:53:18.52ID:ySaREV8xでも錆びるからこそ錆びない為にそれなりの手入れがいる
シリコン塗ってたりする鉄フライパンが邪道とか言わないけど鉄フライパンの真価は例えシリコンなりテフロンが剥がれても工夫次第でまたくっつかないように錆びない様に出来るっていうとこだと思う
最初は誰もが焦がしたり錆びさせたりして全然使えんわとか思うだろうけど使い込んだり慣れてくれば必ず鉄フライパンは使いこなせる
0655ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 23:09:27.89ID:n3IL/lFzそりゃ錆びるよw
ちょい前にフライパンの上に乾ききってない釜を乗せられて
半日で錆びたことある…
大切にしてたフライパンだから涙でそうになったよ
今は自室で管理してる(´・ω・`)
0656ぱくぱく名無しさん
2016/03/31(木) 23:34:32.47ID:QFS3TUWT知識のないのに使われるとダメになるからこそ愛着がわく
そういう意味ではスレタイがすごく的を得てるw
0657ぱくぱく名無しさん
2016/04/01(金) 00:58:32.86ID:vd0z/Q8Z俺も便乗して
お前アホだろ
煽ってるときの威勢がいいやつって総じて薄学で知ったかなんだよな
0661ぱくぱく名無しさん
2016/04/01(金) 10:52:47.96ID:gVAWmtKDバカに付ける薬無しだな。
プレスなり手叩きなり、鋼板製なら高炉で鉄鉱石から作ってて
電炉で溶かす鋳物は得体の知れない屑鉄も混じるって話だ。
ちょっと上にも出てる話だぞバカが。
0662643
2016/04/01(金) 20:02:49.57ID:JHBrOg8GSIセンサー付きのコンロだからセンサー切って可能な限り炙ってあとバーナーで炙り倒した
こうしてみると昔持ってた鉄パンは空焼きがかなり不十分だったんだと思った
末永く使えるよう精進するわ
0663ぱくぱく名無しさん
2016/04/01(金) 20:17:24.33ID:DBlLLt12オイルポットも買ったから揚げ物かな?
揚げ物以外で何か作りやすいものありますか?
チャーハン作りたいけどくっつきそうだし
0665ぱくぱく名無しさん
2016/04/01(金) 23:21:16.21ID:ZbADRd0Bそのあと料理して、一度で盛りつけられなくてしばらく置いて手入れしたら即効で錆びが出たわ(泣)
ガスで温めたときに一面が茶色くなった時はさすがに泣いたわ。
そのあとステンタワシで表面の錆をゴシゴシ落として、水分をキッチンペーパーで取ってから油返しをしたら、元に戻った。
いやー、毎日学ぶこと多いわw
0667ぱくぱく名無しさん
2016/04/01(金) 23:50:14.26ID:ZbADRd0B料理する前にした。でも甘かったみたいで、洗った後は地肌が出てたみたいで。
あと、酢で焦げを取った後に重曹も使ったから、それもあるかと思います。
0668ぱくぱく名無しさん
2016/04/02(土) 01:02:31.25ID:GOREJboX酸化膜を作る加工をしてると書いてるけどこれは窒化とは違うの?
単なるシーニングのこと?
http://store.ponparemall.com/gumgum/goods/000b00j4w5m1m
0669ぱくぱく名無しさん
2016/04/02(土) 01:08:29.76ID:EQR7uFgh>酸化膜を作る加工をしてると書いてる
どこに書いてある?
まあ書いてあったとしても窒化とは全く違うけどな
0670ぱくぱく名無しさん
2016/04/02(土) 01:09:47.59ID:GOREJboXお店で実物見たらフライパンに貼ってある紙に酸化膜付ける加工してるみたいなこと書いてあった
0671ぱくぱく名無しさん
2016/04/02(土) 01:14:13.14ID:EQR7uFghクリア塗装してあるから結局空焚きしないといけないし、他のパンとなんらかわらんと思うけどね
0672ぱくぱく名無しさん
2016/04/02(土) 01:23:17.96ID:2GeZJ598ブルーテンパーのことだよ
スレのテンプレに書いてあるから目を通して見ればいいね
鉄板の状態で黒錆(Fe3O4)を作る加工がしてあるよ
0673ぱくぱく名無しさん
2016/04/02(土) 01:38:09.05ID:M5zlkhVx一度も油返しせず使ってきたけど
こびりついたりしない
本当に油返しって必用なの?
0674ぱくぱく名無しさん
2016/04/02(土) 01:46:23.73ID:iTvAZfdM外側に垂れて焼きつくのが嫌
0676ぱくぱく名無しさん
2016/04/02(土) 06:25:49.82ID:nTnFf2vZ麺とかチャーハンとかくっつきやすいものは油返ししないとくっつきやすい
0677ぱくぱく名無しさん
2016/04/02(土) 07:11:44.29ID:zlbFhpMc0678ぱくぱく名無しさん
2016/04/02(土) 07:53:08.73ID:DwdcF9sc0679ぱくぱく名無しさん
2016/04/02(土) 09:01:07.95ID:lUkMo16/酢が鉄とどれだけ相性が悪いかわからないけど、もしかしたら焦げや油膜通りこして黒さびも還元してしまったかもしれない
重曹はphの関係上、鉄が酸化しないので問題ない
一方水道水は浄水処理の安全上必ず塩素が一定濃度を保つよう規定されていて、これが鉄と非常に相性が悪く酸化(赤錆)させてしまう
水道水で洗ってすぐ錆びるような状態だと黒さび形成が足りないので、地がでた状態でもっと焼きこむ必要がある
0680ぱくぱく名無しさん
2016/04/02(土) 09:55:04.56ID:8h+5exV7詳しそうなのでお伺いします
焼きすぎて中心部が赤くなった山田の中華鍋があります
どのようにしたら周囲のように黒くなりますか?
山田の説明では赤くなっても支障なしとありますが
中心部のみ焦げ付きやすいような気がします
0682ぱくぱく名無しさん
2016/04/02(土) 11:09:28.30ID:Oig0n9A+679じゃないけど焼きすぎて赤くなったなんて初めて聞いたな
山田の中華鍋含めて今まで数枚の鉄パン空焼きしたきたけどそういった経験もない
赤錆だったら問題だけど中華鍋の中央部は油が集中するから油脂の重合膜じゃないかな
だとしたら赤じゃなくてこげ茶色っぽくてそれは良いものだけど実物見てないから何とも
うpが可能ならそうしてみて
不可能なら洗剤で洗ってその部分の艶がないなら赤錆
艶があるなら油脂の重合膜と判断できるかも知れない
0683ぱくぱく名無しさん
2016/04/02(土) 11:46:54.56ID:lUkMo16/うーん、もし上の人のレスでも当てはまらないなら、他の可能性としてはテンパーカラーの一種ということになるんだろうか
ただ、中心部だけ赤く焦げ付きやすいとなると、家庭用コンロは単一円が多く真ん中の温度が上がりにくいのでしっかり焼けてない可能性はあるかも
うちのスキレットも表は青黒くしっかり焼けているのに裏底には錆びでもない微妙に赤茶色な部分があるけど、よくわかりませぬ
0684ぱくぱく名無しさん
2016/04/02(土) 11:55:57.48ID:sJg7OG4P665です。ものすごく参考になります。ありがとうございます。
ご指摘のとおりで、銀の光り具合からも酸化被膜が取れた可能性が高いかなと思っています。怖いので次回からは重曹だけにします。
昨日のうちに焼き込んだのですが、色具合が少し不安なのでもう一度やってみます。Siセンサーって邪魔ですね。
0685ぱくぱく名無しさん
2016/04/02(土) 12:01:50.14ID:Oig0n9A+ああハードテンパーみたいな感じの色むらってことか
ただ業務用コンロでも空焼きでそこまでは温度上がらないし焦げ付きやすくもならないよね
となると何だろうね
0686ぱくぱく名無しさん
2016/04/02(土) 18:35:05.98ID:laj/tLwB今のシーニングは酸化膜を作るより「錆止めコートを燃やす」
のがメインだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=sUAStGzY0kg
0687ぱくぱく名無しさん
2016/04/02(土) 18:49:26.85ID:tbGs9Igo言ってる事が根本的におかしい
つかどっちもシーズニングをシーニングなんて言ってるのは
自己レスだからか?
でもでも君が戻ってきたのかなw
0688ぱくぱく名無しさん
2016/04/02(土) 18:55:41.33ID:bd70UWX5それならブルーテンパーはいいの?
テンプレに錆びにくいと書いてあるよね
窒化も錆びにくいと書いてあるから似たような効果あんのかな?
0689ぱくぱく名無しさん
2016/04/02(土) 19:10:32.12ID:tbGs9Igo2ミリ厚の28センチでリバーライトに
決めたんじゃなかったのか
こっち買うならから焼き出来る環境じゃないと無理だぞ
0690ぱくぱく名無しさん
2016/04/02(土) 22:28:42.02ID:Ss1dxrtB0691ぱくぱく名無しさん
2016/04/02(土) 22:46:26.24ID:AbX7wEYk手入れさえすれば一生使えるのに使われなければあっと言う間に錆びてしまうのが悲しい所だな
当時は錆びても直せるなんて知らなかったから大人しく新品買ったけど
0692ぱくぱく名無しさん
2016/04/02(土) 22:58:26.19ID:Ka+dsZPQ夜逃げしたレストランから、鍋や食器を借金の形に取り返してきて
使っていたw 鉄のパエリアパンが使い込んでいて、ものすごく使いやすい。
0693ぱくぱく名無しさん
2016/04/02(土) 23:35:15.10ID:bzPys8dBその後どうなったんだろうか
0694ぱくぱく名無しさん
2016/04/02(土) 23:58:43.78ID:Ka+dsZPQttp://sherylcanter.com/wordpress/2010/01/a-science-based-technique-for-seasoning-cast-iron/
0695ぱくぱく名無しさん
2016/04/03(日) 00:35:35.84ID:9qOw3g4c発端はそれなんだけど実際に試してトマトや白ワイン使っても
全く問題なかったって言ってた人
その後も順調に使えてるのかなって思ってさ
0697ぱくぱく名無しさん
2016/04/03(日) 09:50:08.45ID:J0l29aEx料理なんてもうしたくないってくらい上手く行かなかったけど、
ここに来てようやく良くなってきた。
そもそも自炊はあんまりしないし、手入れも念入りにやらないし
当然馴染むまでに時間がかかったけど、多分もう大丈夫だ。
0699ぱくぱく名無しさん
2016/04/03(日) 10:35:34.76ID:oCMNlLtPそれ勘違いだと思う。鉄パンに使い込みは必要ない。最初のならしを説明書通りにやればすぐに使えるし、くっつかない
0701ぱくぱく名無しさん
2016/04/03(日) 10:56:51.57ID:tZsS7+9j0703ぱくぱく名無しさん
2016/04/03(日) 11:05:01.82ID:TCfrTDSF0704ぱくぱく名無しさん
2016/04/03(日) 14:17:13.30ID:QOW3MA6eエクストラヴァージンオリーブオイルも煙点は160度程度だから手に入りやすい分手軽だとは思う
もちろん昨今話題のイタリア産の偽装製品は別として、質に依って煙点が高くなるから一概に言えないけどね
ともあれ調理に関しても煙点は大事で、煙点の低い油を使って煙が上がるのを目安にしても
それだと当然予熱温度が足りないし油も劣化するのでマズいわくっつくわの状態になってしまう
パンに垂らした水滴がコロコロ滑るライデンフロスト現象を起こす温度が予熱の適温だけど
そこに煙点の低い油を注ぐと速攻で煙モクモク&急激な劣化状態になるのでやはり良くない
といって煙点の高い精製オリーブオイルは需要がないのか店頭に置いてる種類が少ない
つまり煙点の低い質の良いエクストラヴァージンオリーブオイルはフライパンでの高温調理には向いてないので
高温調理に向く煙点の高い油との使い分けが重要
これを押さえてなくオリーブオイルでひとくくりにしてる人が意外に多い
で、煙点の高い油は色々あるけど比較的安価で原料から加工までほぼ国産で手に入りやすい米油がおすすめ
一般的にはもっと安価なサラダ油等が主流だけど数回使い回しても劣化しにくくて健康的なのが米油の特製
他にもアボカドオイルやグレープシードオイル等煙点が高くて健康志向な油はあるけどその辺は自分で調べてね
0705ぱくぱく名無しさん
2016/04/03(日) 15:10:17.35ID:PQYW58T90706ぱくぱく名無しさん
2016/04/03(日) 16:50:28.66ID:bSsIaHzk手入れの手間をどうとらえるかかもね、手間も含めね好きな人も多だろうし
0707ぱくぱく名無しさん
2016/04/03(日) 20:12:10.66ID:uxTYpALx0708ぱくぱく名無しさん
2016/04/03(日) 21:59:45.83ID:rVQpzsEH0709ぱくぱく名無しさん
2016/04/03(日) 22:03:05.93ID:nKTEy2uREBMのブルーテンパー材使ってるけどこれといって不便はないな
かと言っておすすめできる特徴もないw
0711ぱくぱく名無しさん
2016/04/03(日) 22:56:31.83ID:JTWnlX/JFenixとかかれた鉄フライパンをホームセンターで買ったのですがこれはシリコン塗装というやつですか(使ってくうちに剥がれる塗装と説明書には書いてありました)?ステンレス束子でガシガシやったら全て剥がれたようですが…料理人が使う鉄製とは何か違いますか?
あと茶色の油汚れがこびりつくのですが洗い方や乾かし方が悪いのでしょうか?
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