音楽理論を勉強する　13拍目

**ドレミファ名無シド** · 2014/04/20(日) 18:51:39.25

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 22:19:32.42

まず、みんな感覚的にはどうしてC7、CM7、Cm7、Cm7b5だと思う？
俺は、M3, m3, #4, b7, M7っていうのが頭の中に既に当たり前のものとして存在していて
もはやどうしてか分からない
だから、C7はM3と5thとb7をあわせたものっていう風に認識は出来るけど
それ以上、どうしてM3がこのくらいの音程なのかっていうことは分からない
紫 = 赤+青は理解出来るけど、何で赤が赤なのか分からない感じ

みんながどういう感覚を持っているか分からないけど
当たり前に持っている感覚なら、それ以上の理論的説明はしないで
理論構築してもいいんじゃないか？

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 22:19:40.23

>>723
倍音としてもどこから１６倍音が出てきたんだ？やり直して来い（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 22:25:41.60

#4という表記は如何なものかと

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 22:49:40.49

コード理論は音楽理論とは少し違う。
簡単に綺麗に響く和音を理解出来るのがコード理論。
元はロシアの作曲家がアメリカに渡ってバークリー音楽院を設立した時に体系化されて出来た。
日本ではギター教本やエレクトーン教室等で体系化されて教えられているが、はっきり言って残念な音楽しか作れない。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 22:56:57.67

音楽理論にコードのあれこれは含まれる。
違うなんて言うなキチガイ。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 23:23:05.54

>>718
いいからCm7-5について倍音と絡めて何か言えや

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 23:26:09.62

>>724
一見、論理的に見えても何が言いたいのか自分でも判ってないこと書くの止めろ
感覚的なことを言葉で表現するって矛盾だろ

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 23:33:12.85

>>729
E♭m6って考えてる無知にはとてもとても説明できんよ（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 23:37:51.49

ヴァイヨン！

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 23:40:45.62

けいよん！

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 23:41:36.51

だめだ、もっと練ってからにしよう
|樹海| λ............

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 23:56:47.04

>>731
＞E♭m6
なんて思いもしないんだが。

逆にそれがお前さんの答えなわけ？
それが倍音厨の限界ってことだね。
倍御中の言い訳で今回も何も新しいkとは出てこない。
倍音と理論との関わりが倍音厨の頭の弱さに起因いていることがまた浮き彫りにされたわけだ。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 23:58:54.28

＞E♭m6
＞なんて思いもしないんだが。

レベルの低さが露見してしまいましたね＾＾；
あなた理論的なレス一切してませんね
あと俺は倍音のことはどうでもいいのよ、ただ煽ってるだけ

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 00:02:28.48

理論的なレスwww

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 00:05:58.12

そりゃ、俺はお前さんが倍音厨だと想定して追いつめようとしてたわけだし。
倍音厨でないなら、無意味だわな。そりゃ正論だわ。

だけどお前さんが倍音厨を装ってた（本当は倍音厨のくセに、そういうことにしておいてあげる）
のは明らかだから、いまさら
＞あと俺は倍音のことはどうでもいいのよ、ただ煽ってるだけ
なんて言ってもねw

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 00:08:57.25

でもレスのレベルは俺の方が高かったな

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 00:10:39.36

＞でも
w

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 00:14:21.69

改めて俺のレス読み返したら内容があって関心するわ

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 01:02:06.94

>>730
どういう理論が作りたいかっていうのを考えると
感覚に即した理論っていうのは一つの要件になりうるでしょ
それで、まずはお前らの感覚がどうなっているかを聞こうと思った

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 01:07:56.43

それが言葉で表現できると思ってるのか

アリストクセノスだって感覚を重視と会意ながら、
結局は全音を9等分とか言い出すんだぞ

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 01:46:44.53

>>724
それらを理解するのには倍音を理解する必要がある。
何故、綺麗に響く音と響かない音があるか、それを知る事から始めないと。

倍音の説明はピタゴラスの時代に遡る所から始める。
現代の音楽理論は全てピタゴラス等がいたギリシャ時代の数学や物理学から始る。
当時は宗教も科学も曖昧で、世の中の不思議な事を考える人は哲学者と呼ばれていた。（ダビデの考える人を想像してみると良い。）
音も同じく目に見えない不思議なものであったけど、綺麗に響く音と響かない音は何と無く吟遊詩人などの音楽家には経験的に知られていた。（要望があれば続く）

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 01:53:57.15

1行目「それらを理解するのには倍音を理解する必要がある。」
2行目「何故、綺麗に響く音と響かない音があるか、それを知る事から始めないと。」

この2文は独立してるよね。
最終的に、倍音を理解すると、>>724を理解できること。
そして綺麗に響く音と響かない音があることを知ることの意義が明らかになること。

ここまで行き着くなら続けて下さい。要望します。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 02:06:05.68

続けていいよ。ほら。煽ってるけど、何も間違ったこと言ってないよね？

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 02:07:06.97

>>744
|樹海|＜先生、できればバイヨンの図をつけてください

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 02:14:21.91

じゃあ。誰も知りたくないことを俺が書いてやるわ。

ピタゴラスは倍音じゃなくて、鍛冶屋の操る金槌の重さの比にヒントを得て
弦長の比から完全1度、完全8度、完全4度、完全5度を得たの。
倍音関係ないよね。人類が倍音を科学的な文脈で意識したのは近代になってからだから。

哲学者はありとあらゆることを考える人であって、
不思議なことだけを考えてったわけじゃないよね。
政治とか、倫理とかもを考えてた。

吟遊詩人より教会付きの音楽家の方が理論に精通してたんじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 02:18:26.44

あほらしｗ

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 02:22:34.16

>>749
敗退者は黙れ。自ら煽り専門で、音楽理論には疎いと白状したくせに。

＞改めて俺のレス読み返したら内容があって関心するわ

だれも認めんわ。
何なら、内容のあるところを具体的に説明してみろよ。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 02:22:40.06

>>744
|樹海|＜先生、できれば第2層にしてください

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 02:27:01.59

>>750
オマエがそれを言うかｗ

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 02:30:04.00

スラーとタイに関して気になったことがあるので、質問させてください
①小節をまたいだスラーとタイ。これらが反復記号、括弧、D.C.、D.S.、コーダなどで、タイもスラーも無い別の小節の音符に飛んだ場合
②普通の音符や休符からスラーやタイで結ばれている個所に飛んだ場合
③スラーの付いている音符が次の小説に移る前にフィーネが来てしまう場合

どう演奏するのでしょうか
例:プライヤーの『口笛吹きと犬』の1番括弧手前辺り等
回答の方よろしくお願いします

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 02:35:48.15

＞質問させてください

拒否します！！

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 02:37:22.01

だめだorz
寝よう

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 02:37:41.02

>>745
その二文は独立しておるが、倍音を理解出来ると、それらはは一つの意味だと理解できるであろう。
それはつまり、一つの音には沢山の意味や知識が込められているからであり、一つの音の事を説明するのに複数の説明、意味を伴う事がある。
言葉の次元からすると、音の世界は多次元である。

そして724が疑問に思う和音の構築に行き着けることが出来、またコードネームによる理論を超えオリジナルの和音を作り出せる様にもなるであろう。

複数の音同士を美しく響かせる事を知るためにはまず倍音を知る事が大切なのである。

また、スレ民達が何故音楽理論を勉強したいのか、それらも知らせてくれれば、それに役立つ様な書き方も出来るであろう。

続きの要望があれば書き始めるが、私の寿命も近いのでどこまで書き終える事が出来るのか。私の持ってる全知識を伝える事が出来ればと思う。

熟したリンゴの実はその重みで落ちる。
それらと同じ様に音そのものにも、重力に似た様な法則がある。
音楽理論を知る前にまず音の事を知っておくのが理論を早く理解する事が出来る近道である。
参考書を読んで公式を頭に詰め込むのも大事だが、理科の実験でその現象を目の当たりにする事もまた理解を早める為に必要なのである。（要望があらば続く）

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 02:37:51.75

>>752
俺は内容のあること言えるよ。
直近では>>748

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 02:40:03.97

倍音くんは、ちょっと覚えたことを披露したかっただけ
これで許してやれ
今頃はたと気がついてるよ

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 02:41:43.89

自分で言いたいこと言って誰からも反応もらえず内容のあることだと・・・？

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 02:42:23.94

ちょくちょく単発自演入るなぁ（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 02:44:39.75

>>756
そうだね。2-3行で過不足無く伝えられるってわけじゃないからね。
>>748が事実だけど、それに接近する前振りとして>>744『の後半』を書いたのだろうね。

寿命が尽きるまで。1000レスまでいったら、つぎは自分で立ててね。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 02:47:31.82

＞ピタゴラスは倍音じゃなくて、鍛冶屋の操る金槌の重さの比にヒントを得て
＞弦長の比から完全1度、完全8度、完全4度、完全5度を得たの。

これが倍音の発見ね
２５００年前に色んな国で同じことが倍音が発見されてる

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 02:48:51.48

>>759
おまえだって俺にしか反応してもらえてないだろ。

>>760
自演かどうかなんて、また自演でないかなんて証明できないだろ。
それより言葉で論理的にいってみな。

こういうと「自演を白状した」とか言うんだろw
論理的になってね

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 02:50:36.19

＞こういうと「自演を白状した」とか言うんだろw

手回しはお得意だねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 02:52:48.42

>>762
＞これが倍音の発見ね

最終的に倍音へ繋がる一連の事柄の端緒を「倍音の発見」という言い方は可能。
だけどそれじゃあ議論は進まない。
議論を拒否する姿勢だと受け取るしかないな。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 02:54:03.80

>>753
原曲聴こう

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 02:58:43.04

>>764
だから「俺が自演でないと証明できない」ように
「お前は俺の自演であると証明できない」といってるだけだろ。
そもそもお前に都合のよい憶測に過ぎないのだから。
俺の自演を指摘したところで、俺の主張の問題点を突いたことには鳴らない。
一方、俺はお前の問題を指摘しているが、自演の嫌疑を提示して指摘を逸らしているだけ。
こういう論理的な受け答えをしてみな。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 03:05:24.71

アンカー指定してないレスに反応するからね（笑）
アンタの悪い癖だよ

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 03:14:42.74

特定の人物に向けたアンカーを受けて「おまえだって俺にしか反応してもらえてないだろ。」
もう周りが全部敵に見えてんだろうね・・・
まぁ「寝れねぇ夜を過ごしてろ」ってやつだね、おやすみ

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 03:15:12.22

アンカーがなくても引用符をつけて引用してるのに反応したらこれだ

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 03:21:22.67

しかしあれだな。最初から煽りが目的だと宣言してるから潔いな。
いくら馬鹿なことを書いても平然としている

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 03:28:12.17

続きを書く前に皆さんがもう書き始めてるのだが、それは寿命を目の前にした私にはとても助かる事です。

しかし、少し違うと思う箇所もある。

皆さんが書いておられる様に2500年前ピタゴラスは散歩中に鍛冶屋で振り下ろされる金槌の音がメロデイを奏でている事に気が付いたのである。そして行くつかの金槌の組み合わせが心地の良いハーモニーを奏でる事を発見する。

皆さんはここで倍音と書かれておるが、この時に発見したのは倍音では無くハーモニー（数学的調和）である。

そのハーモニーとは金槌の重さに関係していたのである。
以下にその発見メモを残しておく。

ハーモニーを作り出す時に使う金槌の重さ＝4、6、8、9、12、16

・1オクターブ＝2:1
・5度＝3:2
・4度＝4:3

これらの発見は我々が勉強し知りたがっている原始的な音楽理論であるのである。
（要望があれば続きを書くが、これらの事はしっかり理解して置いて貰えると次も書きやすい。そして質問も書いておくとわかる人が答えてくれると期待する。）

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 03:30:26.71

そして肝心な>>765には答えず、引退。
そして一緒に>>756も引退w

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 03:31:33.44

そして>>772で復活

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 03:35:58.89

>>772
重さの比が振動数の比に一致しないのは科学的な事実であり、
したがって鍛冶屋のエピソードにに、後年、脚色が加えられている。
これは既知ですよ。
一部の（といっても大多数だが）音楽の本を鵜呑みにしてはいけません。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 03:48:22.21

ピタゴラスのハーモニー発見メモの内容が、初心者には分かり難いと思うので少し説明を加える。

使う金槌の重さはkgと考えて良い。
ハーモニーを作り出す時に使う金槌は6種類で4、6、8、9、12、16。

これら6種類の金槌を組み合わせてハーモニーを作り出す。

16:8＝12:6＝8:4
これらは2:1の関係で1オクターブのハーモニーを作り出す。

12:8＝9:6＝6:4
これらは3:2の関係で五度のハーモニー。

16:12＝12:9＝8:6
これらは4:3で四度のハーモニーを作り出す。

これらの事からピタゴラスは単純な比率が美しいハーモニーを作り出す事を発見した。
上でも何人か書かれておるが、ここで発見したのは倍音では無く数学的調和（ハーモニー）である事を間違わぬ様に。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 03:48:40.98

早い話が
12音の一般理論なら
倍音なんて精々7倍音までで十分
否、3倍音まででいい
これですべての音程と音高が作れるという意味では
（イントネーションの話だと5倍音や
特殊イントネの場合はそれ以上使うだろうが）

しかし別の側面、たとえばドミナント原理を物理数理的に見るときに3～7倍音以上も興味深い事に違いなかったり

しかし一律な倍音で協和を説明するというのは疑わしい
7以上ですでに不協和だと言えるし、数理的なイメージをもってすれば（そちらの世界で）敢えてその響きが美しいと言うことはいくらでも出来るが
一般理論からすれば倍音は怒涛の不協和であることに違いはない
ではなぜ一般理論なのか？それは単純シンプルな比率（倍音）を無駄なく使っているということだ。

変なイメージだけの倍音原理主義や倍音宗教はいらん

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 03:52:19.31

>>775
それらは音楽理論を説明しやすい様に脚色が加えられているのでは？

>>765
ピタゴラスの件は事実であり議論の必要は無い。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 03:54:13.92

>>777
その都合よく7倍音まで、とか勝手に区切ってしまうのが倍音主義の最たるもの。
倍音は無限に続く自然数列に過ぎないのに、
都合のいい部分だけを取り出して説明に利用する。
でも、それって説明になってるのかなあ。よく考えてみて。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 03:57:01.02

>>777
私はこのスレを途中から読み始めてコードの所で分かっていない人が多いなと感じて、倍音の話をしようと決めた。
その前にも倍音の事を説明しようとしてバカにされていた人がいた様だが、実際話し始めてみるとあなたの様に興味深い事を話して下さる方がいて、倍音の奥深さを改めて実感する。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 03:58:40.86

>>779
何故、7音が都合の良い数字だと？

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 03:59:26.12

>>776
そんな初歩的な事を踏まえた上での煽りじゃないのかな？一般理論内だね。
そこから倍音くん「ならでは」の跳躍はあるのかな？

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 04:01:04.32

>>779
都合のいいではなくて、実用として使われてるもの、な
まあ7もいらないか

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 04:02:09.18

長三和音を説明するときは第6倍音まで、第7倍音は「かなりズレている」という
属七の和音を説明するときは上のことを忘れて、第7倍音まで

これを「都合が良い」という。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 04:06:47.82

>>783
それだそれ
＞実用として使われてるもの

「実用として使われてるもの」がすでに前提なら、倍音を引き合いに出す必要がないだろ。
4:7までが実用になって、8:11や8:13が実用にならないなら、
「7倍音まで、それ以上はなし」というのは同語反復に過ぎない。
倍音という科学の言葉で理論が補強されているという妄想。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 04:11:38.17

たしかに7倍音はドミナントでよく引き合いに出す人がいるが、これも分別する必要を感じる。
また音律の話と混同し勘違いする人が必ず出るからだ。（その中のいい例が>>784）
なので自分も半分はそういう人を信じない。

しかし、上でも書いたドミナントの話では少し面白いことにもなるんだが、
その辺は書かない（勘違いする人が多いし、分別つく相手でないと面倒だからね）

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 04:14:27.55

>>785
だから、自分はＣ7の説明はドミソbシで十分だといっている

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 04:27:00.33

7と云う数字は音階を作る時に詳しく説明するが、幾つかある説の一つには天動説の時代の天体観測に関係していると言われている。

月
水星
金星
太陽
火星
木星
土星

一オクターブ内の音階が七音であったり、また曜日を表すのも七日だったり。

地球と太陽の距離を一オクターブと表した場合、間にある月との関係を次の様に表した人もいる様じゃ。

太陽:月＝3:2＝五度
月:地球＝4:3＝四度

地球と太陽の間に一つの弦が張ってあったとして28日毎に新月がやって来てその弦を掻き鳴らす。一体どんな音が聞こえるのか。
科学の発展した現代では馬鹿馬鹿しい話かもしれんが、死を目前にした私には古代人のロマンも中々良いものである。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 04:27:35.34

>>786
「音律からズレている」を話がややこしくなるからと思って「ズレている」へ削った。
が、ズレているという主張そのものが倍音厨のものだということを忘れるな。

俺が言ってるのは、長三和音の説明をするときには6倍音までを使い、
なぜそこで区切るのかという疑問に対する予防線として、
第7倍音以上は音楽の実用に堪えないからと述べるのがおかしいということだよ。
また高次の倍音は通常の12音程度より細か過ぎるから考えなくていいと。

倍音列「だけ」から長三和音が導かれるなら倍音列が（少なくとも）長三和音を説明していると認めてもよいが、
最初から長三和音と関係ない倍音を除外してるんだから、倍音による説明なんて説明の体を成していない。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 04:31:05.36

>>788
ピタゴラスに端を発する「天体のハルモニア」もいまは噴飯ものだというレスを用意していたら、
これか

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 04:33:38.75

>>790
ケプラーの天体の音楽といい、失われた音楽理論じゃな。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 04:38:42.00

音楽理論語る人って数学でも物理でもなく、何故か皆そろって歴史から語り始めるんだよな不思議だ

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 04:45:59.81

ケプラーは音楽理論じゃなくて、
惑星の近日点と遠日点の角速度の比を音階で表示して見せただけ

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 04:47:24.91

>>792
俺は歴史から語ってないよな。
そして物理は関係ないと思ってる。
数学は道具程度。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 04:48:58.81

>>792
それは基礎が大事だから。
ボタン一つでテレビが映っても、その仕組みが分からないのでは理論を理解しているとは言えない。
「電源ボタンを押せばテレビが映る」が理論だと思っているのならそれ以上の発展は無い。次にやるのは電源ボタンを押してテレビを消すことだけ。
コードの勉強はそれと同じくらいの危険性を持っている。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 04:53:44.67

>>789
単純縦割りの協和の側面だけで見てるからそういうツッコミしかでけんのよ
それこそ倍音厨の脳といわれるものに他ならない

>>792
数学も物理も歴史だろ　笑

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 04:56:26.49

ああ、クワドリビウムの一科としてのムジカへ話を持ってかなくていいよ。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 05:02:49.64

理論というよりただの雑学じゃん
雑学を溜め込むのはネットに任せりゃいいよ

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 05:04:14.86

>>796
＞単純縦割りの協和の側面だけで見てるからそういうツッコミしかでけんのよ
＞それこそ倍音厨の脳といわれるものに他ならない

協和の側面を倍音で説明しようとするのが倍音厨で、俺はその説明を批判しているのだが。
倍音厨が他の側面を倍音で説明しているなら、上げてみて。速効で否定してやるから。

あなたを否定するわけじゃないから、問題ないよね。
じゃ。どうぞ。速効で上げてくれ。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 05:15:08.13

ちなみにあなたは>>786で俺が音律の話と混同してるとか何とかいってる。

俺はそんなつもりはなかったが、
それは協和の側面名の？それとも違う側面なの？

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 05:36:05.89

>>796
もう30分経ったから寝るわ。
俺は速効で答えるつもりだったんだけどね。

じゃあ倍音厨が協和以外の側面を倍音で説明している例を挙げてね。簡単でしょ。
>>800の話とも矛盾しないように気をつけてね。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 07:42:02.01

聞こえる。私にも倍音が聞こえる。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 07:54:51.36

楽譜に出てこないので無視しておk

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 07:58:32.04

子供の頃は「わたし倍音とお話ができるのよ」と言ってた。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 08:45:37.54

人間の耳は物理とか無視できちゃうからねｗ
倍音の説明で「第○倍音は○（実際には少し低い）」とかね
それとコードは実際問題関係ないんだよね

「スケールからコードができた」って常識を前提に話さないと（笑）
こういうと「いや、宇宙開闢からハーモニーはあった、つまりコードである」とか言い出すんだけど
関係ないんだよ（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 14:08:49.89

人間は脳内で好きに音をとらえる傾向がある、これは最低限考慮する必要はある

時計の秒針の音など、実際は「チクチク」と毎回同じ物理音しか出ていない
しかし、人間が心理的に同じ音を聞くストレス（退屈感）を回避するために
「チクタク」鳴っていると都合よく解釈して捉える習性がある。

そういう脳内変換を、別の音が鳴っていると勘違いしてしまう事は良くある事。
脳内感覚に惑わされないように。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 15:01:23.05

感覚を惑わす錯覚を用いるのが音楽。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 15:29:50.91

音楽って不思議だよな
何でドレミファソラシドなのか？
これはむしろ使いやすいダイアトニックコードが多く含まれているから
こういうスケールになったっていう理由で
スケールはコードから出来た説とか今思いついた

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 15:51:53.72

>>808
お前みたいに無意識に音楽といえば西洋音楽しかないと思ってる奴は尊大なんだよ
西洋音楽が全ての音楽の基礎だとでも思ってるのだろう。

クラシックのやつがいつも尊大なのは
ポップスがクラシックの劣化版だと決めつけて口出してくるからだ
現代音楽勢みたいに無関心ならまだゆるせる

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 16:40:39.07

>>808
続きの要望があればその辺りも書きます。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 18:09:35.28

別に西洋音楽理論だけでも困らない

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 18:24:38.92

作曲で使いうる理論の最低限は和声法、対位法、チャーチモードを勉強すれば学べる？
あるいはスコアリーディングで曲の分析に最低限必要な知識

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 18:49:08.80

勉強すれば学べるとは一体何か？
わりとスレチだけどまともに鳴らす為には管弦楽法や楽式論の方が大事だったりするからバランス良くがんばれ。
あと、このスレは全くと言って良いほど勉強にはならないから見るな。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 19:14:08.17

こっちに突っ込めよ「使いうる～最低限」
「使いうる～最大範囲」か「必要な～最小限」だろ。
もはや自分で何を言ってるか分かってない。

ここは音楽理論を題材にして、議論の方法、正しい言葉遣いを学ぶ場所だ。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 19:21:34.21

>>813
管弦楽法は頭にあったけど楽式論もか・・・フーガとかソナタとかパルティータとかだよな
道は長そうだ・・・ありがとう

**川野(靖)** · 2014/06/09(月) 19:22:01.63

変態盗撮ナレーター川野(靖)ならこのウンチクスレにも突撃しないといけないでしょうw

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 20:08:55.14

Ｃの上方倍音を積み上げれば最初にＣメジャーのトライアドが出来る。
Ｃの下方倍音を積み上げれば最初にＦマイナーのトライアドが出来る。

倍音とコードの絡みはこれだけの話。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 20:13:46.97

先に2:3の5度音程が現れるがここは無視して、4:5:6だけを見るんですね。恣意的ですよ。

それはさておき、下方倍音は物理的に存在しないという指摘についてどう思われますか。
わたしはナンセンスと思いますが。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 20:19:36.52

>>818
４：６は２：３だよねｗ
３倍音があって５倍音があって純正律のトライアドになるってだけの話ですよ。

下方は虚数のようなもの。
三分損益法でいえば物理的にｏｋかもしれんけどさ。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 20:29:59.78

メジャーでのM6thとマイナーでのM6thの性格について何か面白い話はありませんか？

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 20:33:05.58

レスどうも。
＞下方は虚数のようなもの。
彼の人の著作でもこう書かれていますが、喩えとして成立してませんよね。
喩えというのはよく判っているものを対応させて理解の足しにするためのものですから。

おそらく実数は存在するが、虚数は存在しないと思ってらっしゃる。
存在しなくても数学上の概念として有効なので、このあたりが下方倍音の事情と一致する、と。

もう少しおつき合いいただけるなら、つぎの質問にも答えてもらえませんか？
倍音列は物理的に存在すると思いますか？
ちなみに、その場合の倍音列の定義をば。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 20:38:07.60

それにしても昨夜はピタゴラスが鍛冶屋の金槌から音程とハーモニーの数学的関係を見つけた事を書いたのだが、倍音の発見と発言した人が何人かいた。
ソクラテスの鍛冶屋のエピソードやハーモニー、倍音など、実は正しく知ってる人は少ないと実感した。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/09(月) 20:42:29.23

訂正）

倍音列は物理的に存在すると思いますか？
↓
上方倍音列は物理的に存在すると思いますか？

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