楽器のリペア・メンテナンス統合スレッド 第25章
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0001ドレミファ名無シド
2012/08/20(月) 20:29:24.38ID:GgZzAA1i楽器といっても主に弦楽器、それもほとんどはギターに偏ります。
改造スレは別に在ります
↓
ギターの改造&パーツ総合スレ【24】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1341244344/
ベースの改造9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1324314285/
こちらは主に「調整」「修理」に関しての話題、ということでよろしく。
前スレ
楽器のリペア・メンテナンス統合スレッド 第24章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1325824280/
過去ログ/テンプレは>>2以下で。
0003ドレミファ名無シド
2012/08/20(月) 20:33:29.14ID:GgZzAA1ihttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1164614495/
楽器のリペア・メンテナンス統合スレッド 第11章
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1159733310/
楽器のリペア・メンテナンス統合スレッド 第9章
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1145470204/
(m4だったりする鴨)
楽器のリペア・メンテナンス統合スレッド 第8章
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1136508114/
楽器のリペア・メンテナンス統合スレッド 第7章
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1126527280/
ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?music4/2/compose/1126527280/
楽器のリペア・メンテナンス統合スレッド 第6章
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1117892512/
ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?music4/2/compose/1117892512/
楽器のリペア・メンテナンス統合スレッド 第5章
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1110302376/
ttp://makimo.to/2ch/music4_compose/1110/1110302376.html
楽器のリペア・メンテナンス統合スレッド 第4章
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1103116032/
ttp://makimo.to/2ch/music4_compose/1103/1103116032.html
0004ドレミファ名無シド
2012/08/20(月) 20:34:26.78ID:GgZzAA1ihttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1090395941/
ttp://makimo.to/2ch/music4_compose/1090/1090395941.html
楽器のリペア・メンテナンス統合スレッド 第2章
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1071975267/
【調整】リペア・メンテナンス統一スレ・4【修理】
http://makimo.to/2ch/music2_compose/1041/1041503969.html
【調整】リペア・メンテナンス統一スレ・3【修理】
http://makimo.to/2ch/music_compose/1040/1040798618.html
リペア・メンテナンス統一スレッド・その2
http://makimo.to/2ch/music_compose/1021/1021398290.html
楽器のリペア・メンテナンス統一スレッド
http://makimo.to/2ch/music_compose/1008/1008605015.html
0005ドレミファ名無シド
2012/08/20(月) 20:50:14.11ID:nelhPVEN0006ドレミファ名無シド
2012/08/20(月) 20:54:01.57ID:FETcbWT90008ドレミファ名無シド
2012/08/20(月) 22:47:50.26ID:VG43aIC6Kester44から日本アルミットKR-19に替えることでそうした効果をもたらす可能性は0ではありません
逆はありえません
0009ドレミファ名無シド
2012/08/20(月) 22:59:51.31ID:JW5lS6B80010ドレミファ名無シド
2012/08/20(月) 23:23:27.73ID:kEObWB1/ハンダはアルミットで何の問題もない。音じゃなくて作業性だけどな。
0011ドレミファ名無シド
2012/08/20(月) 23:51:09.09ID:G0inSGhd音が変わる云々の話は改造・パーツスレにでも移動すべきかと
0012ドレミファ名無シド
2012/08/21(火) 00:16:12.07ID:t3o2Ta1g>お前のようなバカは同じギターで同じパーツで時間の掛かるハンダ取替えをどうやってブラインドするのか
>すぐさま書いて置けよ
レスポみたいに裏蓋キャビのギターで、コンデンサのブラインドテストみたいに半田接点をクリップで切り替えればいい
はい書いたからこれやれよ
これやらないんならもうクソみたいな主張繰り返すんじゃないよ
0013ドレミファ名無シド
2012/08/21(火) 03:09:18.37ID:MWlz81ZY0016ドレミファ名無シド
2012/08/21(火) 07:14:22.10ID:GxaDG7i1ギターでは10箇所程度のハンダを通して出力される
ハンダ箇所は概ね1箇所で済まされているレコードプレーヤーと大違い
レコードプレーヤー側にパッシブボリュームつけるようなもんだからねえ
脳ある人なら少し意識を変えてみるべき
0017ドレミファ名無シド
2012/08/21(火) 07:16:36.87ID:o8Ryyy3l0018ドレミファ名無シド
2012/08/21(火) 07:28:49.14ID:GxaDG7i1半田なんて何でも同じなのにケスターとかってさ
0019ドレミファ名無シド
2012/08/21(火) 07:44:30.93ID:NVBH+I5B0020ドレミファ名無シド
2012/08/21(火) 07:50:23.80ID:GxaDG7i10021ドレミファ名無シド
2012/08/21(火) 08:16:52.80ID:0t9/zPOqっていう可能性を考慮すべきだろうね
俺がメーカーだったらそんなことで評価落とすのはバカバカしいからやっぱり使うだろうな
0022ドレミファ名無シド
2012/08/21(火) 10:19:34.88ID:GxaDG7i10023ドレミファ名無シド
2012/08/21(火) 10:41:44.44ID:o8Ryyy3l頼むから他所でやってくれ
0024ドレミファ名無シド
2012/08/21(火) 10:53:44.27ID:GxaDG7i10025ドレミファ名無シド
2012/08/21(火) 11:04:15.70ID:o8Ryyy3lMMカートリッジで5mV、MCにいたっては0.5mVというPhono出力を
どうやったら同程度の信号レベルと解釈できるのか
ちゃんと説明できたら聞いてやらんでもないよ
0027ドレミファ名無シド
2012/08/21(火) 11:26:26.20ID:GxaDG7i1DIYショップの適当な奴でも同じなのにバカと言えよ
言えないくせに俺に絡むなよ
本当にバカ直せよ
0028ドレミファ名無シド
2012/08/21(火) 11:32:52.23ID:9lLWfhrp0029ドレミファ名無シド
2012/08/21(火) 11:42:40.21ID:NVBH+I5B0030ドレミファ名無シド
2012/08/21(火) 11:43:17.63ID:q3MRwhG+単純に海外では入手性がいいから使われてるんじゃないの?
ベルデンなんかと同じで
0031ドレミファ名無シド
2012/08/21(火) 11:58:47.64ID:o8Ryyy3l融点低いから作業が楽と感じる人も多いのかな
俺はあのすぐポタポタ落ちる感じが全くダメで使う気にならんが
0032ドレミファ名無シド
2012/08/21(火) 12:53:51.62ID:GxaDG7i10033ドレミファ名無シド
2012/08/21(火) 13:18:24.39ID:GxaDG7i10034ドレミファ名無シド
2012/08/21(火) 13:36:50.49ID:carK7AJw「ヴィンテージの時代に使われてたから」
ってだけなんじゃねーの?
0035南米院 ◆ULzeEom5Pip0
2012/08/21(火) 14:23:22.80ID:S+E96F5vそれやった事あるわ。確かに太くて良い音するんだけど
ボリュームペダル必須。ライブの時にボリュ−ムペダル忘れて、バラードの静かで
ギターの無いパートでうっかり弦に触れてポコーンって音を鳴らしてしまった事があるqqqqq
0036ドレミファ名無シド
2012/08/21(火) 14:56:47.06ID:2eVc1s0+0037ドレミファ名無シド
2012/08/21(火) 15:05:49.31ID:zfck+XF20038ドレミファ名無シド
2012/08/21(火) 15:32:50.92ID:ZgG70gxASSL-4はボリュームポットもトーンポットも付けられない欠陥品?w
0039南米院 ◆ULzeEom5Pip0
2012/08/21(火) 15:37:24.68ID:S+E96F5v0040ドレミファ名無シド
2012/08/21(火) 15:43:29.58ID:ZgG70gxAオレは好きくないな
0041ドレミファ名無シド
2012/08/21(火) 16:14:09.04ID:GxaDG7i1一つ間違うとえらいことだよ
0042ドレミファ名無シド
2012/08/21(火) 17:41:48.33ID:GxaDG7i1・まずは無鉛エコと格闘しなければいけない大企業SONY
>高音質無鉛はんだ使用
>オーディオ機器製造上、もっとも重要なパーツがはんだです。
>なぜなら何千箇所にも及ぶ信号経路上の部品を接続するのがはんだであるため、
>その音質がアンプのキャラクターに大きな影響を与えてしまうからです。
>現在はんだは環境に配慮した無鉛はんだを使用しますが、
>無鉛はんだは一般的に硬質な音になりがちです。
>そこで、使用する金属材料の微量含有元素に吟味を重ねた音質専用のはんだを採用。
>鉛入りはんだ時代にも存在しなかった自然で豊かな質感と雰囲気の表現を可能としています。
・ただいま利きハンダコーナー準備中のギター工房
http://www7a.biglobe.ne.jp/~miyata-kobo/t-G-R-C-W.html
0043ドレミファ名無シド
2012/08/21(火) 19:06:05.23ID:t3o2Ta1g0044ドレミファ名無シド
2012/08/21(火) 19:13:03.48ID:o8Ryyy3l利き酒ってのはどの盃が何の酒なのか知らない状態でやるもんなんだぜ
知ってた?
0046ドレミファ名無シド
2012/08/21(火) 19:20:38.01ID:o8Ryyy3lフワフワした言葉が並ぶ「おとのかんそうぶん」になんぞ誰も興味はないってことだよ
0047ドレミファ名無シド
2012/08/21(火) 19:26:08.45ID:carK7AJw0048ドレミファ名無シド
2012/08/21(火) 21:20:15.18ID:9lLWfhrp既にやっていたかw
>>42
ギターの内部配線なら、線をちゃんと絡めてやればハンダ通らなくね?w
0049ドレミファ名無シド
2012/08/22(水) 02:51:40.68ID:n9WNDJ07学校の授業でしかやったことがなくて、よく覚えてないんですけど。
半田って、テープのような役割なんでしょうか?
それとも、接着剤のような役割なんでしょうか?
テープの様は、例えば、ポットに銅線を当てて上から貼って留める。
接着剤の様は、ポットと銅線の間に入れてくっ付ける。
テープの様に留めた場合は、半田の素材の音に与える影響は無いように
思うのですが、音に影響があるということは、接着剤のように
使うものなんでしょうか?
0050ドレミファ名無シド
2012/08/22(水) 03:06:47.17ID:R3nf+ZMt0051ドレミファ名無シド
2012/08/22(水) 03:13:44.80ID:sr0Cl/t90052ドレミファ名無シド
2012/08/22(水) 07:35:58.86ID:HdAYx8eEハンダは一応「導体」扱い。
つまり回路を考える上では銅線と同じで、どっちの解釈でも問題ない。
ただし配線に使われる銅よりは抵抗率が高くて、その違いは10倍ほど。
つまりもし接点でのハンダ層が1mmあれば、ちなみにそれは相当に下手くそな失敗ハンダだが、
銅線が1cm長いのと同じだけ抵抗が増すことになる。
ギター内配線のような「浮いた」部品に銅線をハンダ付けする場合、
ド下手でもない限り予備ハンダメッキしてあってもそれも溶けるから、
まず確実に端子同士が直接導通した状態になる。つまり君の言うテープ状態だな。
この場合、まあハンダの持つ電気的特性についてはまず考えなくていい。
しかし電子製品のプリント基盤に足を通して実装する部品の場合、いちいち各部品の足を曲げて銅箔に接触はさせない。
つまりハンダなしでは基本的には導通してないのが普通となり、相対的にハンダの影響が
大きくなる。もちろんハンダ付けポイントの数もギター内部より飛躍的に多いのが普通。
最近のデジタル製品はチップ部品ばっかりだからまた話が違うが、ギターアンプなんかは
未だに穴を通す形式の部品が多いんじゃないかな?最近のものをあんまり見ないからわからんが。
0053ドレミファ名無シド
2012/08/22(水) 07:41:11.67ID:HdAYx8eEメーカーが量産するときにはそんな面倒なことは普通しないってことな。
オーディオのハンダ付けをやり直すって人はそこを改善する意図もあるだろうね。
0054南米院 ◆ULzeEom5Pip0
2012/08/22(水) 08:22:26.72ID:WdFLZg0Eそういうのが普及しないのは何か問題があるのかな。
0055ドレミファ名無シド
2012/08/22(水) 08:44:02.07ID:R3nf+ZMt規格を統一しなきゃならなかったり
ギターの電装程度ならEMGみたいにアッセンブリごとにコネクタ付けたりするのは十分可能だが
0056ドレミファ名無シド
2012/08/22(水) 09:54:29.73ID:HdAYx8eEピックアップにも線を引き出すところでハンダが使われている。
0057ドレミファ名無シド
2012/08/22(水) 10:35:32.90ID:R5mmiKxIハンダ使った回路とアンプで出た音がナンボでできてる世界だからハンダ追放する必要が無い
だがケーブル交換のように半田による音抜けの変化もありえることは別
俺の職人気質の片隅に引っかかったことを書いてやってるだけ
まあ心配すんなよ、お前らはハンダで音が変わらないといいながらケスター指名買いするのが似合うボケどもなんだから
0058ドレミファ名無シド
2012/08/22(水) 11:21:43.18ID:HdAYx8eE0059ドレミファ名無シド
2012/08/22(水) 11:40:05.61ID:/atvBkPH0060ドレミファ名無シド
2012/08/22(水) 11:56:17.24ID:/atvBkPH○粘着気質
職人は他人が何使おうが気にしないわな
0061ドレミファ名無シド
2012/08/22(水) 12:52:57.51ID:V6LUYvjk0062ドレミファ名無シド
2012/08/22(水) 14:59:15.69ID:y0VikS+4このピックアップはどっちが○○でどっちが△△でしょう・・・だとすると
実際にはトーンいじって高域落としたハイパワーシングルピックアップなのに
「この独特のダイナミクスと減退の感じがなんたらかんたら(ハムバッキングの名前)(どやぁ)」
「持ち味である艶のある甘さとエアー感がなんたらかんたら(ハムバッキングの名前)どややぁ)」
出題者「・・・・・・・・・・・・。」
なんてことになる程度の業界。なのである程度の範囲の指定と
ヒント的な要素をふまえつつ、
相対的に比べる事でしか比較行為ができないんだよ
この手の、骨董が骨董ってだけで高騰してる程度のおもちゃ、ギアって。
0063ドレミファ名無シド
2012/08/22(水) 16:15:44.64ID:HdAYx8eEそれってマジなら精神異常だし、意図的なら霊感商法のたぐいじゃんw
存在するって?なら証明か、説得力のある説明をしなきゃね。
存在し得ないと考える理由についてはたくさん出てるよ。
0064ドレミファ名無シド
2012/08/22(水) 16:40:06.34ID:FsEgQw/uハンダの音の違いすら分からない人にはリペアして欲しくない
ハンダごとき単純なリペアできないくせに
音の違いはわかると
カタワだなまるで
0065ドレミファ名無シド
2012/08/22(水) 16:53:31.24ID:qEnKroYKハンダはハンダだろw
キチガイ過ぎwww
0066ドレミファ名無シド
2012/08/22(水) 19:02:45.08ID:sTydx2OS0069ドレミファ名無シド
2012/08/22(水) 20:56:42.49ID:Njfppci/0070ドレミファ名無シド
2012/08/22(水) 21:01:57.56ID:64H3zG350071ドレミファ名無シド
2012/08/22(水) 22:26:16.92ID:sjuS4lU60072ドレミファ名無シド
2012/08/22(水) 22:38:36.36ID:cde0hmy20073ドレミファ名無シド
2012/08/22(水) 22:46:51.48ID:z7TrmiWRそういや昔、銀入りが良いって伝説が無かったかな?
0074ドレミファ名無シド
2012/08/22(水) 22:56:40.71ID:z7TrmiWRhttp://www.oyaide.com/catalog/latest_news.php/news_id/64
http://airys2.blogspot.jp/2008/10/2_14.html
錫や鉛の産地で音変わったりなw
0075ドレミファ名無シド
2012/08/22(水) 23:05:35.28ID:pmGiH9sB0076ドレミファ名無シド
2012/08/22(水) 23:08:40.47ID:RKlxC566使わずにスポット溶接で組み立てる
ものがあるそうな
ギターで似たようなことできんかなと時々思う
小さくて薄い金属の溶接ってめちゃくちゃ
難しいから厳しいだろうけど
0077ドレミファ名無シド
2012/08/23(木) 00:56:26.86ID:CykvDiYk銀は銅より抵抗率が低いからだろうな。
銀入りは作業性が激しく落ちると聞くが、失敗してテンプラになったりしたら完全に逆効果ではある。
0078ドレミファ名無シド
2012/08/23(木) 02:57:59.84ID:M87JkhJtピックアップなんて違うギターに載せれば違う音がするのに当てれるわけも無いこともわかっていない
絶対と相対がわからないボケなのだ
俺は最初から「日本アルミットに替えれば抜けがよくなる可能性がある」というふうに相対で書いている
まあ普通程度の人は黙って参考にするだろうからボケどもを相手にする必要すらないんだけどな
0079ドレミファ名無シド
2012/08/23(木) 03:07:36.82ID:M87JkhJtそれでもアンプトータルで気に入った音が出ていれば何の問題もないのだから
0081ドレミファ名無シド
2012/08/23(木) 07:23:41.92ID:cT2FWDTH0082ドレミファ名無シド
2012/08/23(木) 07:24:38.29ID:tgL34Uawすまんが「まっっったく」そんな意味には取れなかったな。
どのレスでそういう趣旨のことを言ってるか、レス番指摘ヨロ。
で、ブラインドってのをどうやるか教えてやろう。
比較対象、今の場合はハンダ以外は全て同じ条件。これは鉄則。
もちろん同じギターでハンダ付けだけやり直す。
それぞれ同じ演奏を録音する。演奏はお前以外の人間がお前のいないところでやる。
録音したものを、どちらが何なのか知らない状態でおまえが聞く。で当てる。
ブラインドテストってのはそうやってやるんだ。
何度でも言うが、「録音に出ない違い」は客観的な違いと呼べないからな。念のため。
0083ドレミファ名無シド
2012/08/23(木) 07:49:30.92ID:M87JkhJtギターなんてもんはちょっと低音でてるなと感じた瞬間に無意識に低音は抑えて弾く
中高音がギャリギャリ来すぎるなら押さえる、おれは逆に強く弾いて引き出すような設定が好き
そういう風に好みの反応にいじるものであってお前みたいなしょうもないボケには縁のないのがギターなんだよ
0084ドレミファ名無シド
2012/08/23(木) 07:49:55.60ID:tgL34Uaw「同じギター」ってのは「同じモデル」ってことじゃなく、
一本のギターだけを使うって意味だからな。
ハンダだけを変えて、変更前の録音と変更後の録音を比べるってこと。
どちらがどちらなのかわからない状態でな。
どちらかがケスなんとかで、もう一方が日本ナンチャラってことはもちろん知ってて構わない。
録音機材も、試聴用環境もお前の指定でいい。
0085ドレミファ名無シド
2012/08/23(木) 07:53:06.87ID:tgL34Uaw0086ドレミファ名無シド
2012/08/23(木) 07:57:57.27ID:M87JkhJt0087ドレミファ名無シド
2012/08/23(木) 07:57:58.50ID:tgL34Uawアンプは別室に置くか、ダイレクトボックスで直接ライン録音する。
生音の違いに演奏者が反応する可能性を考えて、演奏者は耳栓してもいいかもな。弾きにくいだろうけどw
まあハンダで生音が変わるとはさすがに主張しないと思うが、お前のことだからわからんな。
0088ドレミファ名無シド
2012/08/23(木) 07:58:46.28ID:IXGgUGBz0089ドレミファ名無シド
2012/08/23(木) 08:01:32.79ID:tgL34Uaw0090ドレミファ名無シド
2012/08/23(木) 08:02:12.81ID:M87JkhJt0091ドレミファ名無シド
2012/08/23(木) 08:05:09.69ID:llXWf4pD幼稚園児に大学の問題を解けっと言ってるようなもの
0092ドレミファ名無シド
2012/08/23(木) 08:05:46.02ID:tgL34Uaw今後「ギターのブラインドテストは不可能」って主張しないと約束する?
0093ドレミファ名無シド
2012/08/23(木) 08:40:46.62ID:M87JkhJt~~~~~
0094ドレミファ名無シド
2012/08/23(木) 08:50:49.68ID:2J+h3evE0095南米院 ◆ULzeEom5Pip0
2012/08/23(木) 09:39:17.81ID:wMqIZcduすまぬ・・・すまぬqqqqq
0096ドレミファ名無シド
2012/08/23(木) 09:40:12.58ID:lU0khAXYここで話題にしてるのはあくまでも直接的な音の変化だけ。
融点や粘度による作業性や、機械的強度や耐腐食性による耐久性の違いについては何も語ってない。
そういう部分でブランドによる優劣はもちろんあるだろう。
特に耐久性は時間が経ったあとの音質に影響する可能性がある。
しかも施工後何年も経った状態をブラインド比較するのは事実上不可能だろう。
そういう部分で優位性を主張すればいいんじゃないかね。
もしあるかどうかも証明できないような音の違いしか売りがないなら、
スタンダードになんてなれるわけがないと思う。
0097ドレミファ名無シド
2012/08/23(木) 10:29:29.48ID:TGPl7a2h鉄の場合はケスターの半田で全体をメッキするといいですね!』なんちて。
0098ドレミファ名無シド
2012/08/23(木) 11:05:01.61ID:M87JkhJt韓国人の脳の未発達はどうしようもないな
音が変わるのはむしろ当たり前でそれがギター回路において差が感じられるレベルかどうか
差がありうるからレベルの高い人はKester評判に盲従せず気に留めたほうがいいという極めて常識的な話
0100ドレミファ名無シド
2012/08/23(木) 11:42:34.24ID:5XqDQAEI0102ドレミファ名無シド
2012/08/23(木) 11:45:33.01ID:M87JkhJt界面活性があれだけ一気に広がるハンダ作業において
分子が隙間に回りこまないことなどありえないのは日本人なら子供でもわかる
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