作曲初心者のためのスレ１６

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/10(金) 19:08:37.47

よくある質問
Q：作曲したいれす＾ｐ＾
A:とりあえずやってみろ。理論云々より感覚を養え

Q：ダイアトニックコードって？
A：http://add9.client.jp/abcdefg7th/key.html

Q：間違えた事をドヤ顔でレスしてるのがいるんですが
A：名言「ウソをウソと見抜けないと（掲示板を使うのは）難しい」

ここはあくまで２ｃｈです

前スレ
作曲初心者のためのスレ１５
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1321662475/l50

>>2-3にて参考になるサイトなどを紹介する。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/22(水) 23:00:39.46

おいモーダルインターチェンジはググってきたか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/22(水) 23:10:37.98

にっちもさっちもどうにも　ブルドッグ～　（´・ω・）

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/22(水) 23:37:07.48

相変わらずうんざりさせられる

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 03:16:21.98

>>140
サンクス！！

そしてまた馬鹿が暴れてんのか

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 05:06:33.18

開くスレを間違えたようだ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 06:30:28.40

毎度の事ながら良スレから一瞬で糞スレ化するこの板って凄いよね

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 07:57:28.65

それが音楽の一要素。
気持ち悪い３全音が安定化する緊張緩和のドミナントモーション。
本当は良スレモードに固定できればいいのだけど、いまのところ難しそうだ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 08:39:57.38

トライトーンは厄介者じゃねえ
スレを荒らしてるアニヲタは邪魔なノイズ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 09:06:21.83

鳥の詩って作曲したやつシナリオライターだよな確か
すげぇなこんちくしょー

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 09:08:56.29

いちいち書き込むんじゃなくてよ、しっかりとブログなりホームページなりで全部書いてから
ここにURLそっと貼るくらいにしろよ
それなら見てやる

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 11:24:15.18

>>181
悪い寝てた(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
悔しかったら俺よりカッケー曲作ってみろってんだｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 12:33:55.85

シナリオライター麻枝准もたくさん作曲をする人だけど、「鳥の詩」の作曲は折戸伸治。

天才肌っているんだなあという感じだ。
Key最新作「Rewrite」音楽担当の折戸伸治さんインタビュー - GIGAZINE http://gigazine.net/news/20110626_key_rewrite_interview_orito/
折戸伸治とは (オリトシンジとは) [単語記事] - ニコニコ大百科 http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%8A%98%E6%88%B8%E4%BC%B8%E6%B2%BB

天才肌ということで片付けてしまってはつまらないので、俺の憶測として書く。
作曲のアウトプットに成功するかどうかは、知識量と同時に本気かどうかという点は重要だと思う。
根性論とかではなく、まじめにそう思う。
この人の場合「リストラ」が尋常ではない本気を引き出していたのではないか。
なんかやってきたことが「ど根性」的だし。

最近は知識がないことに悩んだり、楽器を練習したりしているみたいだね。
新たなステージに立った創作に移行しているのだと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 13:02:07.44

そろそろコテつけろよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 13:17:53.45

コテも何も>>1だろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 13:21:33.52

いや、コテ付けてくれないとNGにぶっこめないじゃん

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 13:37:56.74

そういう煽りはもう時代遅れなんだよ。
この>>1は文章の修練を目的として書き込んでいるというのだから、
彼の言葉遣いとか、論理構成とか、話題選択の適切さなんかを叩いてあげるべきだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 13:52:03.34

煽りってw
どこも煽ってないけどw

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 13:59:19.08

NG指定して目に触れないようにしたいと明示的にいうのは煽りでしょ？
本当に目に触れないようにしたいのなら、それは逆効果じゃん

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 14:04:09.26

>>199
それテンプレ入りだな

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 14:16:50.83

お前が理解出来てなかったみたいだから言ったまでだよ
自分の理解力の無さを棚に上げて煽りと言われても・・・

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 14:25:26.15

ガチ初心者にはデンパキモヲタNGを推奨する
デタラメカキコを読むと混乱するかもしれない

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 14:30:21.80

俺に理解させることをNG指定することと引き換えにするなんて、
なんて優しいヤツなんだ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 14:32:01.67

>>202
いまさら、どうやってNG指定すんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 14:37:32.42

このアニオタのような手合いってのは
どこか他人に認めてもらいたい気持ちがあるんだよ
だからコテ勧められると意外と素直に付けたりするもんだ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 18:34:53.65

そもそも他人に認めてもらいたい気持ちなしには、作曲は成功しないのでは。
>>193にも、>>153にも出てくる話だけど、
人から求められて応えるという形で、ようやく第一歩になったわけだ。
知識があろうとなかろうとあまり関係ない。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 18:40:31.98

自分が聴きたい曲だけを作る事を目指して作曲してるんですが、作曲の「成功」ってなんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 18:41:28.55

あまり言いたくないのだが、俺がはじめて作曲を完成させたのは
ある女の子に向けて作った曲だった。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 18:44:51.57

>>206
成功というと変かな。単に完成と言ってもいい。
満足いく形にひとまず完成させるということでさえ、
求められた他人のことを意識しないと、なかなかうまくいかない気がするよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 18:45:37.88

>>209は>>207に向けて書いた。
変なことを書きこんでしまったせいか、妙に気が散ってしまう。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 19:02:55.74

まるで養護学級だなここは

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 19:23:22.51

だからブログにまとめて書き込んでくれよ？
断片的に書き込まれても読む気しない

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 19:41:19.09

ヒント：ヲタに常識は通用しない

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 19:56:05.67

読んで書き込んでいる以上、読む気しないということに説得力がないんだな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 20:05:29.46

読んでると思ってるんだ
キチガイって凄いな

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 20:09:44.23

お前ら煽り合ってないで初心者のためになるようなレスしろよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 20:11:07.46

ここ隔離スレだよ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 20:28:06.94

初心者に役立つこととしては
「人は他人から求められない限り作曲のアウトプットをしない」ということを覚えておくべき。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 20:29:49.43

なんの。
桜は人知れず奥山でも咲くわい。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 20:54:46.66

>>209
自分が満足する曲は作れてるんですが・・・・・・というよりも身近にいる誰かに聴かせる事を目的に作ると
自分好みの何でもあり進行ももろアウトなスケール外しも使えなくなって作曲がつまらなくなってしまうんですが

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 21:25:14.49

ああ、オレもそう。

オレの場合深刻で、ギターソロとか気持ちよく弾いたの人に聴かせると
「理論的に間違ってる」とか言われる。
正直、理論よく分からないからどこがどうダメなのかよく分からん。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/23(木) 21:30:54.80

そういう時はブルーズの理論説明をもとめればいいらしいよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/24(金) 04:52:59.07

>>221
俺も言われているよ
間違っていてオタで混乱を招いていると、今このスレで言われている
じっさいには間違っていない
馬の骨の言うことより、信頼性の高い事実ベースで見るとこが大切だね

>>222
それはすごくいい
いまここで煽っている連中に対して
ブルーズでも何でもいいから役に立つ説明をはっきり求めるよ
お願いだから応えてくれ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/24(金) 05:12:15.43

音楽との根本的な構造として
全くのヘタクソで間違いでも、案外と気持ちいいという点がある
変なスケールアウトのつまらない作曲とか、
酔っ払って素人でカラオケとか、見た目がいいだけの歌手に熱狂するとか、
美術やスポーツで同じ事は有り得ない。

まあ、そこが音楽のよいところではあるのだが、
作曲のアウトプットを目指す人間として、そういうのはいったん排除しないといけないね。
具体的に洗練された技術や認められる成果というものに対して、
人の手を借りてでも強く意識する必要はある。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/24(金) 05:14:29.12

＞全くのヘタクソで間違いでも、案外と気持ちいいという点がある

美術じゃ良くある話だぞ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/24(金) 05:32:24.29

俺が読んだジャズ理論の初歩的な本には
いきなりセブンスコードで始まるブルースは
西洋音楽理論的には、説明できないらしい
理論に縛られたら、なんでもお終いだよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/24(金) 08:37:06.21

音楽理論がすべてを説明できると思ってるのなんて厨房しかいないだろ
さすが池沼スレ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/24(金) 08:54:30.17

>音楽理論がすべてを説明できる
そんなレスあったっけ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/24(金) 09:09:01.31

あーそうですね、C7、F7、G7、だけで出来たブルース進行に、
何故Cブルースマイナーペンタトニックがサウンドするのか
解らないまま使ってる。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/24(金) 09:10:43.56

きっと基地外にだけ見ることのできるカキコでもあるんだろう

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/24(金) 09:24:47.34

ほんと初心者未満しかいないんだなここ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/24(金) 10:23:16.97

この流れで聞きたいけど
皆　ウータン・クランを初めて聞いた時ってどうだった？

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/24(金) 12:06:40.48

ブルースの理論解析や考古学研究は難しい。
根本的に解明して説明することはたぶん不可能だ。
それで、説明できなかったら何か困るでしょうか。
まずアウトプットできる技術として実践しようよ。
もちろん、理論にとらわれないのも大事なこと。

ブルースは、100年前なら説明できないと言って終わらせるしかないに違いないし、
一部のとても古い教本ではいまだに取り扱っていないのかもしれないけど、
説明して覚える技術として、いまや完全に定着した。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/24(金) 12:58:06.24

>それで、説明できなかったら何か困るでしょうか。
>>221,223の知り合いが困るんじゃないか

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/24(金) 17:51:08.81

ブルースとモーダルは有用で初心者にもとっつきやすい割に、
いい解説が少ないんだよね。
だからいままで何度もそこにこだわりたくなってしまった。

何度か書きこんでみてわかったのは、
両者とも実学として必要十分な解説は意外と簡単だが、根本的な解明は難しい。
解明が甘いとツッコミどころとなって煽りなどを引き寄せてしまう。
市販の解説書や、世の中の解説サイトは
ツッコミを怖れて過剰になってしまい、わかりづらくなっていることが多いのだと思った。

実学として無駄なところは割りきって無視し、
アウトプットに集中することが大事と思う。
根本まで解明したい人は勝手にやればいいのだが、それは作曲の話題ではなく別の研究分野になる。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/24(金) 18:02:47.12

>>234
というわけで
困ったとしても、実践に弊害がないのなら割り切ったほうがいいというのが俺の考え。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/24(金) 18:16:16.08

今日もおつむのリハビリですか
病院行けよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/24(金) 18:42:40.43

楽器作曲板は、ブルース爺やジャズ珍と呼ばれるひねくれた変態が暴れて、
いろんな上達の話題を阻害してしまうことが多いんだな。
気にせずいこう。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/24(金) 18:46:22.18

作曲するときって
普通は、コード進行から先に決めるの？

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/24(金) 19:16:35.70

>>239
俺はベースから＝大体の進行も決まる、って事で一応コード先になってる。
普通ってのは統計とったことないからわかんない。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/24(金) 19:17:29.55

楽器弾ける人になりたい
冨田恵一は、キーボード、ギター、ベースを一人やってるんだよな
すげえや

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/24(金) 20:09:28.61

>>239
ひとそれぞれだから「普通」はないよ
オレはメロデイからつくる

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/24(金) 22:30:57.94

なるほど、特に決まりはないってことですね

じゃあ、リズムが無いとメロが浮かんでこないオレは
とりあえず
１　リズムマシンでドラムのパターンを決める
２　１小節ずつ大まかなメロディーラインを作って
３　２拍単位でベースのルート音を探って、　
４　そのルート音の上にコードを乗せるやりかたでやってみます

このやり方で、助言が有りましたら　教えてください　おねがいします

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/24(金) 22:59:08.73

メロは別に1小節ずつじゃ無くても
ベースは2拍単位じゃ無くてもいい気がするけど
別に問題ないでしょ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/24(金) 23:02:24.78

なんでお前らってコードのループとかドラムのループとか鳴らすの？
頭の中で鳴らせないの？才能無いぞ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/24(金) 23:13:32.28

ループひとつで才能云々とかアホか

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/24(金) 23:16:16.00

頭の中で鳴らせなくてもいい曲つくれれば問題ないんじゃないか

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/24(金) 23:19:48.94

全部頭の中で作った音っていうのは鮮度が違うんだよ
この意味が実感できないようだと向いてないぞ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/24(金) 23:28:54.05

>>248
初心者スレでそこまで求めなくてもいいんじゃないか？
それにリズムパターンなんて作るジャンルでだいたい決まってくるわけだし

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/24(金) 23:36:06.27

才能云々言ってる奴がこんなとこで燻ってるっていうね

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/25(土) 00:12:17.92

好きでやってるんで、才能とか向いてるとか関係ないな

**243** · 2012/02/25(土) 02:15:40.32

>>245
おお　コードのループも有りですね

例えば
ブルースのコード進行パターンとドラムループとベースルート音を
事前に重ねて録音してオケだけ作っておいて　あとはメロだけ作ればいいのかｗ

ありがとうございます

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/25(土) 03:50:18.13

ID:caU9/8+Vみたいに自分は出来る人間で
周りの奴らは出来ない奴みたいに思ってる人見ると笑えるw

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/25(土) 05:41:21.70

>>252
ブルースの進行使うならベースは思いっきり動かした方がいいよ
一発のアドリブやります、ならまだしも作曲します、でそれだと滅茶苦茶単調になるから

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/25(土) 07:20:55.55

アドリブでも単調なものは単調

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/25(土) 08:24:49.17

こども向けブルース進行

ロックンロール県庁所在地/高瀬"makoring"麻里子 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=45ACEDf_sZQ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/25(土) 08:26:08.87

ごめん誤爆だった。だが偶然にも話題に沿っていた。
このようにブルースにはいろんな歴史的な名曲があるから、参考にするのもいいかもね。

**243** · 2012/02/25(土) 08:45:26.03

>>254
ありがとうございます

とりあえず、試しにベースラインで
トニック、3rd、5th、から7thにいく例のブルースのベースパターンを入れてみました

が・・・メローがそのベースラインに引きずられちゃって　
才能が無いおれには、むしろむずかしいかもｗ

ちょっと、ルート単音で試行錯誤やってみます

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/25(土) 17:53:59.93

作曲の方法には向き不向きがあって、コードを決めてしまうとつられてしまうのなら、メロ先のほうがいいかもね。

コードをループ的に使うのはひとつのよい方法ではある。
より専門的で正統な用語で言うと、ケーデンスという。
ところで、コードのループが多いからJPOPが衰退するなどという話が一時期に流行した。
そのきっかけとなった動画がある。

JPOPサウンドの核心部分が、実は１つのコード進行で出来ていた前編 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm4947752

目の付け所がよい人気動画で途中までは面白いのだが、後編の結論部分がひどい。
定番のコード進行だからJPOPが衰退するというような論調は、とんでもない飛躍ででたらめなのだ。
そして、洋楽にも定番のループはある。
ひねくれた飛躍をせずに、ネタとして楽しんだり素直に参考にしたりする分にはいいものだと思う。

Axis of Awesome - 4 Four Chord Song (with song titles) - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=5pidokakU4I

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/25(土) 17:57:15.00

>>259の補足。クラシック系の用語としては、カデンツという。
音楽の正体～黄金のカデンツ～ ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm2984432

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/25(土) 18:18:44.29

実際カデンツ（ケーデンス）が上手い作家は才能があるよな。
槇原もケーデンスまでは上手いんだよね。残念。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/25(土) 18:34:14.82

おいおい、お前音楽用語使いたいだろ
お前が頭でっかちとは言わないけど。音のほうが伝わりやすいでしょ

これからは、MIDIやりとりして遊ぼうぜ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/25(土) 18:43:54.07

とりあえず、メロディーセンス勝負しようぜ
これにメロディーのっけてよ
http://up.cool-sound.net/src/cool29518.mid
http://up.cool-sound.net/src/cool29517.mp3

エントリーナンバー1番。俺
http://up.cool-sound.net/src/cool29516.mp3

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/25(土) 19:02:30.18

>>260
俺とガチンコ勝負しようぜ？
俺のトラックがイモっていうんなら、お前がお題出してもいいぜ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/25(土) 19:42:02.43

>>263
俺は>>260じゃないけど、一応作ったのでどーぞ（音源は勝手にハチプロに変えました）
http://up.cool-sound.net/src/cool29519.mp3

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/25(土) 20:03:21.20

バンドでオリジナル曲作ってしょっちゅうライブやってるギターさんに
ドミナントという言葉が通じなくて絶句しました。
きっとダイアトニックコードも知らないんだと思います。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/25(土) 20:28:00.00

>>265
いいな

バージョン2。楽器寄り
http://up.cool-sound.net/src/cool29521.mp3

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/25(土) 21:14:15.23

>>260も一緒にやろうぜ？

ブルースでもいいぜ
http://up.cool-sound.net/src/cool29522.mp3
http://up.cool-sound.net/src/cool29524.mid

http://up.cool-sound.net/src/cool29523.mp3

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/26(日) 02:12:25.88

シファ♯(ソ♭？)ラド♯レ
と言う音の組合せはコードを回転させた物ですか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/26(日) 03:45:23.97

Bm7です

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/26(日) 04:21:02.99

回転させたものではないということですね？
ありがとうございます

**260** · 2012/02/26(日) 05:31:35.77

>>268
うまいね。

ただ、求められているというより、相変わらず煽られているような気がして素直に受けたくないんだな。
被害妄想でしょうか。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/26(日) 10:30:30.91

>>272
わからん。両方だ
お前が言ってることの割りに下手なのうｐしたら俺は煽りってことになるし、
うまいのうｐしたらスレが面白くなる

俺は後者を望んでるんだけどさ。どんなにうまい人が良いこと言ってても音源聴くまでは話に興味を持てないというか

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/26(日) 10:37:12.01

やっぱり、正直に告白する。以下チラ裏。
本当に申し訳ないのだが、MIDIと言われても俺は作曲を全くやっていない。

10年前、20代前半ぐらいまではやっていたのだが、
当時のアマチュア音楽というものは多くの人と求め合ったり、具体的な成果を確認したりしづらいものだ。
話をしていてもミュージシャンとは名ばかりで、楽器の機種や有名ミュージシャン名の雑談ばかりになりやすい。
そこがつまらなくて、スポーツであるとか仕事の営業成績であるとか、そういうものにハマっていった。
俺の根本的な性格は、確認できる成果とアウトプットを強く好むことらしい。
２ちゃんねる上で、ただのオタという反応がくるか、面白いという反応がくるかというのは、
具体的な成果のアウトプットと確認できるもので、ハマった。
「ドミナントモーションとはこういうものだよ」みたいに言うだけで感謝されやすい初心者向けスレは特に好きだった。

現役で音楽やっていないことにより、微妙にズレたことを言う可能性を補うため、
田中公平先生をはじめいろんなサイトの情報をフル活用した。俺は卑怯者だ。
自分自身としてはびっくりするぐらいインプットにはなった。

俺はもともとは、そこらに溢れるひねくれたことを言うだけの２ちゃんねらーだし、今もそういう部分がある思う。
ただ、ここまで作曲の話にハマることは想定外だったよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/26(日) 10:41:17.27

今の世の中は、具体的に音楽で求め合ったり応えたりすることがすごくやりやすい世の中になったとは思う。
俺としてはいったん引き上げようと思うわ。
アウトプットを携えてから戻るかもしれない。じゃあね。

Google Chrome: Hatsune Miku (初音ミク) - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=MGt25mv4-2Q

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/26(日) 10:42:58.76

まあ何にしろ消えてくれるならそれでいいよ
もう来ないでね

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/26(日) 10:46:46.86

つかID:Jv9Fyn/Kグッジョブ
本当に有難いよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/26(日) 14:05:32.72

どうせ2日もしないうちに戻ってくるよ
池沼だもん

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/26(日) 16:02:36.31

うわぁ・・・これは酷い

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/26(日) 22:51:55.53

教会っぽいコード進行ってある？アーメン終止以外で

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/26(日) 23:37:08.27

ここ隔離スレだから質問なら別スレの方がいいぞ