ビンテージギターは単なる中古楽器である件

**ビンテージ長谷川** · 2012/01/09(月) 02:04:57.58

当時は単なるレギュラー品。
無い物ねだりでしょうか？いいえ、思い込みです。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 06:42:38.87

ビンテージ＝粗大ゴミ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 07:32:37.85

>>40
もはや揚げ足取りだな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 11:34:59.51

需要があってしっかり儲かってるからあの値段なんだよね
いつか暴落するんだろうけどさ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 12:00:00.17

揚げ足を取ってるのは>>39
ギターの話してるのに家具って

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 12:10:16.29

>>37
うむ、どんなギターでも古くなればヴィンテージになるということか。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 12:10:40.55

ものはいいよう
ものあいいよお
もなあいいよぉ
モナーいいよぉぉ

　∧＿∧
（　;´∀｀）ちんこ勃ってきた。
人　Y　/
(　ヽし
（＿）＿）

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 12:39:55.71

>>37と>>39は業者の発言、と考えると凄く説得力が増す罠

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 13:21:05.82

ヴィンテージは本来、葡萄が当たりだった年のごく一部の出来のいいワインに対して使われてたんだが、
ギターでは製造年数から年数がたったという定義だけにあてはまれば
いとも簡単に使われるようになった、死んだ価値観を纏っている言葉、戯言。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 16:52:15.22

>>39
言わないわー
中古家具屋のチラシとか信じすぎじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 17:58:49.68

90年ちょっとまえのギターを
セミビンテージと謳い
出品してるやつもいるぐらい、
すっかり言葉としての重み、価値がなくなっちゃった

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 18:47:45.86

ワインは知らないけど、工業製品なら
年代物で十分機能してればビンテージっていわないかな。
カメラとか。
その中での良し悪しはまた別。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 20:13:26.03

だから問題は良し悪しなんだよね
古く劣化した物を有り難がって数十倍の値段付けてどうすんのっていう

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 22:07:37.04

ほとんど弾かれず劣化してないの物を有り難がるでしょ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 22:31:21.92

何十年も弾かれず劣化もしないギターなんて売ってないだろ
あっても別に欲しくもないがw

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 22:49:24.91

ヴィンテージは確かに中古だけど、需要があるから高価なわけで…

例えばトヨタのAE86なんか同じ年代のクラウンよりはるかに高いんだぜ？
ベースはただのカローラだぜ？

多分、いま本気で走ったらプリウスの方が速いのにｗ

需要と供給量が値段を決めるんだから、どんだけ馬鹿馬鹿しいとほざいてもヴィンテージ市場は変わらない。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 23:51:16.23

楽器スレ
ドヤ顔で車を語る
バカ一人

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 23:54:30.70

超単発ＩＤスレ発見！！

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 23:56:05.87

お前もなーw

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/25(水) 00:52:58.84

ヴィンテージの利点って、
木が動くところはほぼ動いているから。
という点しか思い浮かばない。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/25(水) 00:54:11.01

需要があるから高い・・・？

経済について学んできたほうがいいぞ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/25(水) 01:28:05.78

ビンテージは店が売る為の販売文句
情弱は有り難がって大金払うんだろうな

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/25(水) 01:38:02.80

>>59
って思うでしょ。俺も持ってた。今年までは……
乾燥で割れたorz。
骨董って言っても、まだ35年程度なんだけどw

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/25(水) 07:01:59.68

店の売り方に対して憎悪のある人が多いんだな。
一回騙されたの？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/25(水) 07:46:27.23

35年前って、ギブにしてもフェンにしても糞じゃん

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/25(水) 08:26:24.56

65年持ってるが本当に糞だな。テンションはないわチューニングは安定しないわで結局部屋のインテリアです。JAPANの方が実戦向きだ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/25(水) 09:14:02.32

実用性で言えば新品だろうが中古だろうが結局は相性と当たり外れの問題ですし
コレクターさんはまあ古くてレアなものが好きな人多いだろうから楽器屋にぼったくられればヨロシ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/25(水) 10:21:34.03

藁人形叩きだな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/25(水) 10:33:32.11

ローズ指板はまずい。
保湿しないと割れたり縮んだりするし
保湿すると音が鈍る。
メイプル指板＆塗装ならわかる

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/25(水) 10:38:34.85

高いと思ったら買わなきゃいいし、大枚はたいても欲しいと思えば買えばいい。
骨董品なんてそんなやりとりだろ？

>>65
メンテは大事だと思う。
バッチリ調整出てれば素晴らしい楽器になると思うよ？
１度信頼のおけるリペアマンに調整してもらうことをお勧めする。

オレも60年代のストラトをリペアに出したら生まれ変わったし。
めちゃくちゃ弾きやすい。
あとアコギはエレキより顕著に音に影響が出るね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/25(水) 11:06:47.20

古い〓良い、ではないという事
普通は劣化して悪くなる
悪くなった物に大枚叩くのは止めないけど、馬鹿だよねっていうスレ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/25(水) 11:48:08.90

そういうお友達がいるの？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/25(水) 13:41:54.92

君は友達じゃないなあ(苦笑)

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/25(水) 13:55:53.08

ギターやった事ない人からしたら
フェルナンデスの入門用の1万5000円のギターも100万のビンテージも変らんｗｗざまあｗ
それよりアンプにこだわるべき。アンプもビンテージとか言い出すんだろうけどｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/25(水) 14:23:09.61

ビンテージ()よりもCSのが良い音するよな

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/25(水) 16:00:18.84

なんでもかんでもビンテージってのはどうかと思うけど
昔のギターと今のギターは単純に物が違うよ
経年変化だけじゃなく年代毎の仕様が違うし材や部品も違うし工法も全く違う
特に今は枯渇しつつある木材資源の問題は大きい
昔のギターには高級機種じゃなくても今では稀少な高級材とされるような木が使われているし
逆に今のギターには昔の基準なら楽器には適さない不良材とされるような木も普通に使われている
仮に現行のギターを数十年時間経過させても今オールドと言われるものと同じようなものにはならない
まぁその違いに求める楽器としての優位性があるかってのはまた別の話だけどね

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/25(水) 16:31:46.72

今後の展開予想
「木材で違いなんて分かるかよｗｗｗブラインドテストしてみろよｗｗｗ」コースに突入

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/25(水) 17:17:44.37

>>73
アンプのヴィンテージはギターより条件が悪い。
当時使っていたパーツが無いとか別に珍しくないから、
作った当時と音が違うなんて普通。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/25(水) 18:30:56.92

＞今では稀少な高級材とされるような木が使われているし

そもそも、希少な高級材だから音響的に優れているという
数理的な根拠はあるの？ギターの形状やPU特性によっては
そこらのテーブル用材やらバット用の原木のほうが優れていたり
していたわけでしょ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/25(水) 18:49:53.19

>>75
曖昧だな
まず昔使われて今使われてない希少な高級木材ってなんだ?

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/25(水) 19:30:09.38

>>78
うん、だから楽器としての優位性は別だけど
って書いてるじゃん
そこは好みの問題だから実際試して気に入るかどうかだろ

>>79
今は使われてないんじゃなくて昔は普通だったのに今は高級になっちゃったのな
例えばハカランダ、エボニー、
他の今は同じ名前で通ってる材も実は亜種だったり昔のよりずっとランクが落ちるらしい
逆に昔は安もんの代用材でしかなかったサペリやオバンコールが今は堂々の主流材

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/25(水) 19:40:10.96

今やハカやエボニーが貴重なのはわかるけど、ハカやエボニーだからってだけで無条件にいい音いい楽器になるの？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/25(水) 19:44:32.12

音の良し悪しと材の値段は関係ないよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/25(水) 19:58:06.78

ハカランダとエボニーは昔も高級だろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/25(水) 20:08:51.26

材質が音の優劣に影響するなんて事実は誰も証明していないよな

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/25(水) 20:11:44.35

そもそも優劣つくのか？
好みの問題だと思うが。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/25(水) 20:52:38.65

優劣は置いておくにせよ「違う材なら違う音が出る」という点を否定する人はいないんだろ？
じゃあ古いギターの音が好きな人が古いギター買うことに何の問題があるの

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/25(水) 21:27:21.06

>>83
年代によっちゃエピフォンのスチューデントモデルとかでもハカ指板だったりするよ

良い悪いは好みだけど違いはあるよってことだろ
現行の音が好きって奴を否定することもないし
オールドの音が好きって奴を否定することもない

違いがわからないくせに高いから良いと思って
バカ高いだけで程度の悪い骨董品を掴ませられるような素人がバカってだけだろ

プロの人がオールドの音にこだわってるのとかはカッコイイと思うよ
だいたいそれなりの人のところじゃないとそれなりの価値のある楽器は回ってこないだろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/25(水) 22:23:03.89

いや、金さえあればどんなボンクラでも買えるだろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/25(水) 23:15:14.75

>>1
てめぇが頑張って金こしらえて、かなりの数のヴィンテージ楽器を手に入れてからスレ立てろやカス！

ただの妬みスレじゃねーかｗ

フォトジェニやプレイテック買って上手にレリック加工でもやってろｗ

プラシーボで枯れた音にでも酔いしれてろｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/25(水) 23:39:12.41

でも、不人気機種ならビンテージそんなに高くないよ。
人気で高値になっているだけで、本来の価格はそんなの物だと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 01:31:36.71

ネックやフレットのコンディションを考えると本当にモノがなくなってきた。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 08:25:22.78

ここでビンテージ楽器叩いてるヤツがレリックの楽器持ってたりしてたら正直笑えるw
結局憧れてんじゃんってw

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 08:57:38.92

ビンテージに限らず、使い古されたギターはそれなりの音がすると思う。
スタジオの楽器とか試奏用のギターとか、元は明らかに安物なんだけど
やけに良くて欲しくなることが度々ある。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 09:49:46.68

>>88
金だけのボンクラが買えるようなのは程度の悪いボッタクリの骨董品ってことだろ
本当に程度のいいオールドビンテージとかは業者間である程度把握されてるだろうし
掘り出し物がでてきたらまずいろんなところ(贔屓のミュージシャン、関係者、捜索依頼)一周して
誰もこんなんいらないってなったものしか一般市場にでてこないだろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 10:11:06.10

金持ちの設定なんだから、それこそ金で解決するべき問題じゃねーの？
その手のバイヤーに「相場の倍出すから手に入れてくれ」くらい言えば商売なんだからそれなりの対応してくれるだろ

金持ちになったことないしそういう知り合いも居ないから知らんけど

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 10:35:56.00

>>93
それは無いw

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 11:03:10.23

ギブソンのアコギなんかでもダブやハミングバードは他機種に比べてかなり高いもんね
調子に乗って70年代のカスまで高くしてやがる
骨董屋って昔から『強盗>骨董>窃盗』って言葉があるけど、中古楽器屋なんて大半がまさにそれが当てはまるよな

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 11:19:25.67

ヴィンテージって訳じゃないけど
テレキャスターデラックス70年代初期のものが近所のスタジオで売っててさ
自分のUSAのリイシューものを持ち込んで引き比べてみたら
音が全然違くて驚いたよ
それからはヴィンテージに対する見方が少し変わったな
74年のレスカスと74年リイシューカスタムを引き比べたときは
正直違いが解らなくて驚いた
店員は「全然違うでしょ？」って言ってたけどね
長文スマン

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 11:29:42.11

欲しいビザール系ギター、復刻されてなくてヴィンテージしかないから買ったんだけど。
ヴィンテージ厨になりますか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 12:43:31.18

100なら　お前らのビンテージギターのネックが折れる。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 12:56:30.40

101ならみんなの折れたビンテージギターのネックの数だけ
>100の骨が折れる

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 20:40:24.34

レプリカ見破れるとは思えない。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 20:53:43.53

ミュージシャンは新しいのを弾いてるのにな
ファンは高い偽物使ってる

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 21:13:59.63

なぜ、ヴィンテージは音がいいという都市伝説がまかり通ってしまったんだろうｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 21:24:59.25

なんで古い＝ヴィンテージになっちゃったんだろう

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 21:29:42.40

それならむしろ、価値と関係ないということになるからいいんじゃないか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 21:41:44.25

自分の気に入った音がでる楽器を使えば良いんだよ
自分がなくて人が良いと思うかどうかしか考えないからおかしいことになる
だから好き嫌いの話が優劣の話に置き換わる

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 22:27:22.02

本当はその楽器持ってる人間ネガキャンしたいだけ
袈裟まで憎いって罪無きギターさん達可哀想・・・（´・ω・｀）

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 22:40:13.53

昔のものが良いからって扱いになっちゃってるけど、本来は「何十年経っても現役である偶然と保存されてきたこと」に値段を付けた物だと思うんだ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 22:50:35.73

本来って何だ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 23:34:19.63

古くなる事で音が良くなる物をヴィンテージとして扱うのは分かるし価値があると思うが
古いだけで音含むあちこち悪くなってる物までヴィンテージと呼ぶのはおかしい

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 23:47:55.24

具体的には？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 23:56:14.83

骨董ということだ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 00:19:20.72

ギブソンはあんまり変わらない

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 00:50:19.57

べらぼうな値段つけてるストラトやらレスポールやらはコレクター向けだと思う
だけど実際問題として2～30年前の国産物なんかは廉価ものでも作りも木材も良いもの使ってたのが多い
特にネックの木材なんかは木取りも良い上に乾燥が進んでとてもいい
ストラトのネック何十本も使ってきたけどフジゲンの30年前のやつが一番良くてフレット打ち換えて使ってる

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 01:53:07.58

古くなると音が良くなるという都市伝説
希少木材だと音が良くなるという都市伝説

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 08:31:49.58

１番くだらないのはレリック。
汚い塗装のくせに高いし。
高額な楽器ならうっとりするくらい綺麗な塗装で仕上げてみろって思う。
そんなのが人気あるくらいだから、本音はみんなビンテージ大好きなんだよな。
アホくさ…

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 08:35:28.38

そう思っていた時期もありました

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 10:05:54.58

>>117
塗装は汚なくないよ
キチンと塗装した上でのレリックだから
世の中うっとりするほど綺麗なギターよりくたびれたのを欲する層は存在するわけで価値観の違いだから批判するのは野暮と言う物だろう
ビンテージとかレリックとか音云々は後付けで根本はコスプレみたいな物だと思うが、別にコスプレ根性が悪いとも思わない

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 10:28:55.72

>>119
オレが言いたいのはビンテージを叩いてるスレなのにレリックしてビンテージっぽく見せて喜んでるのはどうよ？って話なんだが…

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 11:02:15.69

>>120
だからコスプレは別に良いんじゃね？と。
好きなギタリストのモデルを買うのの延長上というか。
ただ、ビンテージオタによくある見た目で選んでる癖にそれを認めないで音が～とか語り出すからムカつくけどなw

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 12:02:39.89

>>121
レリック使ってるヤツがアンチビンテージってw
むしろ１番恥ずかしくてみっともないかもw
ビンテージ欲しいけど買えないからっていう理由なら理解できるけど。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 12:20:55.12

そもそも仮定の話でしょ。なんでそこまで盛り上がってんの？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 12:25:09.06

>>122
おいおまえだいじょうぶか？
誰がレリック使ってるって？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 13:02:34.13

云十万出して買ったヴィンテージストラトより４万で買った80年代初期のUSA製ストラトモドキの方が激鳴りだった件。
でも質感はヴィンテージストラトのほうが好き。

**485** · 2012/04/27(金) 13:41:30.11

レリックってダメージジーンズみたいなもんでしょ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 15:30:28.35

それはハードレリック

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 15:30:29.28

というより最初からキズヘコミの車だな

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 21:40:21.04

>>116
> 古くなると音が良くなるという都市伝説
> 希少木材だと音が良くなるという都市伝説

後者は無いが前者はあるだろ
含水率による音の伝達性は明らかに
変化するとおもう。それにリグニンやセルロースの結びつきによる結晶化で
硬度も増すからへんな狂いが出なかったあたりネック楽器は金では買えない付加価値を持ってる。
それが本家に追いつけ追い越せという精神の元に作られてた80年前後のジャパン製に限っては
ジャパンヴィンテージと名乗っていい個体があるのは確か。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 22:14:56.93

でも80年代ってもう良い材料無いからね
メーカーも新しい木材で試行錯誤してた時期だし造りも雑
ジャパンヴィンテージなんて中古楽器屋の苦し紛れの造語でしかない
値段の桁が違うだけでヴィン廚と何一つ変わらない

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 22:24:59.65

80年代なら漠然としすぎるが
80年前後のはいい材が多いぞ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 22:29:07.34

>>129
木以外は?
数十年使ったピックアップがへたらないとでも?

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 22:39:37.13

>>131
80年前後だとまだコアとかは安くて色々あったけど
フェンギブのコピーに使われるようなのは今の同価格帯よりちょっとマシって程度だよ
その時期で既に代替材使われてるしね

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 09:06:13.34

>>129
理屈はわかるんだが音が伴ってるのを実感しようがない。
ヤマハも変なことやってるがイマイチ効果がわからない。
そもそも良い音って？？
音が経年変化？
工業製品として考えるとそれって劣化だよね。
楽器としては良い！と言うなら良い音の定義とか、良い変化とはどう言う物か、とか考える必要があるね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 11:18:10.10

>>129
後者もあるよｗ

楽器用木材の稀少、高騰ってのは結果だからな
高いから良い音がするんじゃなくて
楽器用の木材(良い音がすると言ってもいいだろ)が少なくなった結果高くなった

と言うと昔使われてた木が今の木より良いという科学的な根拠は？～の数値は？
とか言う話になったら知らないけどｗ
少なくとも歴史として
昔は木材の中から良いとされたものを選んで使うことができた
今は選べない、ないから昔なら「こんなもんで良い楽器ができるか」って言うような木を使ってるのは事実

例えば長年サペリはマホガニーの廉価代用材(質はかなり劣る)としか認識されてなかった
両方揃う状況で「いやサペリもなかなか良いよ」って言うなら聞く価値もあるが
良質のマホガニーが入手しにくくなってサペリしかない現状で言われてもなって

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 11:35:20.93

昔は選べたと言っても楽器として音にこだわって選んでたかは疑問だな

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 11:55:20.02

よく知らんけど、クラシック楽器に使ってたから良い音だろ？
って選んでいたんじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 11:56:03.76

>>136
先人の経験、歴史ってものもある程度の信頼に値すると思うぞ？
マホガニーの代わりにサペリを使った安物ってのは昔からあった
サペリのほうが良いと言う人が多くあれば今の現状(マホガニーの稀少化)にはならなかったと思うよ

「昔の職人やミュージシャンはバカの音痴ばかりだったからわざわざダメな木ばかり選んで使ってたんすよ、
だから実は今たくさん残ってる木のほうがずっと楽器に向いてて質が良いんですよ」
なんて都合の良いセールストークを信用できるか？ｗ

新規技術とかで楽器のコンセプトが根本から変ったってならまだしも
楽器の作りも多くの人が求める音も昔とそれほど変ってないんだぜ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 11:58:51.30

別に楽器で使われるからマホガニーが希少になった訳ではないかな

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 12:02:06.68

つうか良い音の定義もはっきりしないのに薀蓄総動員して語っても意味ないんじゃない？
良い木を使えば良い音になるってもんじゃないよ。
極端な話、出音は結果なんだよ。
これを使えば良い音がする！ってものではないんだよ。