ビンテージギターは単なる中古楽器である件

**ビンテージ長谷川** · 2012/01/09(月) 02:04:57.58

当時は単なるレギュラー品。
無い物ねだりでしょうか？いいえ、思い込みです。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 15:01:49.35

うまいやつはちゃんと楽器の音色を使い分けて演奏する
どんな楽器でも同じ音が出るのはヘタクソだよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 16:22:08.51

>>182
フェンダーはヴィンテージでも現行でもアルダーもスワンプアッシュもあるが？
100万単位のヴィンテージより高い希少木材って何だ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 16:31:02.73

>>185
フェンダーは昔（レオ・フェンダーが社長の時代）はクラシック楽器の木材目利きを使ってたそうです。
今は使ってないです。
木材の名前は一緒でもクラシック楽器の目利きがこれで良い。
と、思う木材がどのくらい残っているのか疑問です。

逆に言えば、クラシック楽器の目利きが良いとした木材を使っていた訳で、
エレキギターに本当に合う木材かどうかもかなり疑問ですが。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 16:36:13.37

ギブソンの単板のフルアコなんかは、60年代迄の物と、70年代からの物を見比べると、
木目の感じがけっこう違うよね。60年代迄の物の方が良い材を使ってる様に見える。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 16:50:01.93

トーカイの高級レスポはオリジナルバーストと同じイースタンハードロックメイプルトップ、ホンジュラスマホガニーボディ、ハカランダ指板
だからといって同じ音はしないだろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 17:29:37.71

>>188
それって同じ材を使ってもトーカイには良い音を出せないだろって偏見からくる発言なんじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 17:34:48.29

偏見じゃなくて事実だろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 17:46:42.50

そもそもギブソンの音、トーカイの音って有るのか？
PUの違い以外で。
個体差は有っても普遍的なギブソンの音っていうのがあって多くの人が聴き分けられるなら納得できる

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 18:20:22.03

>>190
事実なら証明できるはずだよな？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 19:03:28.17

>>190
できるよな？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 19:20:41.63

既に証明されてる
糞だから誰も使ってないw

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 19:29:35.46

検証されていない物を結果だけ掻い摘んでも証明されたとは言わないな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 19:35:02.60

>>194
世界が狭すぎるね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 19:43:22.83

反論したければ同じ論調でないと
トーカイのレスポを今メインで使ってて
評価されてる人を5人くらい挙げたら降参するけど

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 19:55:05.55

>>197
降参？

降参なんか求めてなないよ。
そのままの思考で生きていてくれたほうがこっちは楽しいw

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 20:40:44.05

結局、厳密に言えば音は二の次なんだよ。
だから検証なんてしようと思わない。
ギブソンのレスポールが欲しければギブソンのレスポールを買えばギブソンのレスポールの音が出る訳だからw

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 01:29:59.43

>>186
君の言うクラシック楽器って具体的に何？木材って具体的に何？
そもそもクラシックのギターもヴァイオリンも箱型だから柔らかいアルダーもスワンプアッシュも使えないんだよね

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 01:39:22.51

ビンテージ厨が怖い物

ブラインドテストw

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 02:07:34.07

ブラインドテストとか何の意味も無いから

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 03:56:27.13

そうだよな音重視ならビンテージ買わないもんな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 04:07:34.20

弾き手によって出す音違うんだから
自分でない他人が弾くのを聞いたところで良し悪しも何もわからんわ
ブラインドテストなんて。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 04:28:17.13

言い訳にしか聞こえない罠

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 04:43:13.31

ほら怖がってるだろｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 04:58:13.16

そもそも同じ木材でも質がとか言ったって聞き比べてほとんど分からないレベルなんだから
ブラインドテストとかいじめてやるな
フェンダーなら大抵ヴィンテージよりマスビルのがいい音するだろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 05:18:25.52

良いビンテージはあるにはあるんだが、
古いだけで劣化した物までビンテージと高く売られてるのが問題なんだよ。
良し悪しも分からない奴が有り難がってるから店が調子に乗る。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 05:38:12.50

そのスーパーギタリスト需要自体が80年代に較べてどんだけ縮小しているかを正視しないと

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 05:39:11.16

誤爆すま

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 07:29:58.62

>>181-186
当時のフェンダーの木材は家具の端材でしかないんだよね。
だからアルダーやアッシュが多い。しかも塗料は車用。
その中で目利きを使ったとしてもたかが知れてると思う。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 08:49:12.25

ヴィンテージ物好きな人間は自分の金で誰にも迷惑をかけずに自分の欲求を満たしてんだから好きにさせてやりゃいいじゃんって思う。
アンチ達には叩きどころ満載なヴィンテージ楽器だが、アンチ達に何１つ世話になって買ったワケではないからとやかく言われる筋合いもない。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 09:05:55.70

Fender Custom Shopのマスタービルダーが「なぜ、今のギターよりヴィンテージの方が音がいいのか？加工精度が昔の方がよかったのか？それとも木材？」という問いに対して、
「加工精度は今の方が格段にいいよ。ヴィンテージのギターは何十本、何百本の中から生き残ったギターだ。いいギターはたくさん弾かれるし、大切にされる。ネックが弱いのは折れたり使い物にならなくて捨てられたりするのも多い。
ある意味自然淘汰されていいギターが生き残ったと思う。だから今のギターにも素晴らしいギターは存在する。出会えていないだけかもしれない。」
と言っていたのを思い出した。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 09:17:32.80

>>213
その理屈を鵜呑みにするとNOSのヴィンテージにはハズレがある可能性が大だから弾き込まれた個体を選んだ方が良いですね。
今後の参考にします。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 09:28:11.08

>>213
それソースがハッキリしないんだよね、ネットで見たけど

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 09:34:43.03

>>214
お前バカじゃね？

>>215
もとプロビデンスの林幸宏さん(日本のギタリストはかなりお世話になってる方)のツイッターからで、あるミュージシャンとマスタービルダーの会話を林さんが聞いたということです。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 09:45:41.63

>>212
スレタイ見りゃお呼びでないってこと位分かるだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 10:08:28.94

>>216
会話を聞いたんじゃなくて、その会話をしてたという話を聞いたという話だったはず
ヴィンテージの現存率から言うとちょっと的外れな意見だと思う
バーストもネットで確認出来るだけで6割近く残ってるし

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 10:58:25.81

すべてレプリカ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 12:49:03.41

まあ音も作りもマスビルのが良いのは弾けば分かるよな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 13:14:01.15

まあ「良い音」自体がイメージの世界なんだがな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 16:27:58.69

とりあえず、ワシントン条約に引っかかる材を使いたかったらビンテージしかないわな。
来年にハカランダ指板、象牙ポジションマーク・ナットで作れと言われても作れないだろうしな。
あとは金さえあればいいギター作れるんじゃないの？金さえあれば。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 16:51:40.85

>>220
音のいいマスビル物に出会ったことがない

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 18:02:03.22

>>222
それがお前さんにとってはいいギターなのかw

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 18:07:00.48

おまいら、不毛な論議続けてるなw
アンチビンテージ君は何が起ろうとアンチなんだから、現行品マンセーでいいじゃん、
ビンテージマンセーはビンテージマンセーしてればいいじゃん、
それだけの事だろ、
いちいち人の趣味に首突っ込まなくて良いんだよ

俺は両方好きだけど

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 19:28:41.32

>>225
お前さんこそこのスレに首突っ込まなくていいだろw

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 19:59:57.03

223はマスビル弾いた事なさそう

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 20:50:30.72

良い音なんて所詮明確な基準なんかなくイメージの世界なんだから弾く前からその人にとって良い音がするかどうかなんてほぼ決まってる。
ブランド、値段、年代etc・・いろんなバイアスがかかるからね。
稀に予想を裏切る音に遭遇してそれが好みに近ければ良い音だ！となる事も有るだろうけど。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 20:55:19.86

なんて支離滅裂なんだ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 21:07:06.70

>224
いや、全然。単に今作れないってだけのこと。
材にこだわらなければ今でもいい音のするギターは作れると思う。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 21:13:43.92

ハカって別に輸入禁止されてる訳じゃないしな
現行でもいくらでもある

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 00:22:51.70

輸出禁止じゃなかったっけ？
ホンマホみたいに

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 01:35:49.45

>>191
あるわけがないｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 01:37:32.79

ハカランダていう表現は逃げだよな
マダガスカルローズやホンローズとかのニューハカランダ系を
いくらでもブラジリアンローズかのように偽装できる。
マーチン社でさえ
マダガスカルローズとブラジリアンローズの保管庫は
相当離して立てたらしいな。
見分けが付かないからｗ
つまり音では判断できないってことでもあるｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 01:40:38.89

っていうか音でいうと
材の物理的な数値の差によって
ホンローズがブラジリアンローズをうわまっちゃうｗ
これは、ブラジリアンローズが材の物理的性質で
インドローズと違っててその部分がハカランダが
インドローズより優れている材の理由として謳われている部分の関係と同じなんだけどねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 02:37:04.10

>>232
ホンマホもハカランダも禁止じゃなくて規制
ちゃんと許可を取れば輸入出来る

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 04:31:10.45

時代による材の変化は置いておくとして、
ギブソンなんかの場合は60年代前半くらいまでは作りも良いので
現行品より魅力があると思うんだよね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 06:03:51.37

つうかビンテージと言ってもフェンダーとギブソンだけでもかなり違わないか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 06:07:10.40

最近では90年代のまでビンテージって売ってるとこあるよね

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 06:12:09.44

>>239
それはもしかして、ろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 08:16:19.71

ないよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 09:01:52.49

>>237
レギュラーはイマイチのあるけどヒスコレなんかは普通に造りは良いと思うが60年代のほうが良いということ？
工作精度は現在のほうが良いとされてるけど

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 11:59:57.75

個体差なく作れるだけじゃないの

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 12:21:31.72

>>242
大きな機械で大量生産ではなく、職人が１本１本ほぼ手作りで生産してたから材も悪けりゃNG出しただろうし、丁寧な作りだったんだろ？
ギブソンのカラマズー工場を元ギブソンの職人達が買い取ってヘリテイジギターというのを起ち上げたが、なんだか今ではフルアコばっかり作るメーカーになってしまったな。
当時は90％手作りで買った時からビンテージの音がするって騒がれてオレもレスポールもどきを１本持ってるけど、確かに作りも音もいいよ。
http://www.ariaguitars.com/jp/02prod/04heritage/index.html

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 13:07:26.19

ヘリテージって造り悪いので有名だよ、特にネックヒールのリペアが多い
輸送中に壊れたりってのも良くある話
宣伝文句騙されちゃったんだね

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 19:05:01.55

>>242
工作精度ねぇ
職人物語で師匠が弟子のを見て
｢図面通りに正確に出来てるけど楽器としては全くダメだなｗ｣とかって言うじゃん
そういう感じなんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 19:51:02.39

それは図面がダメなんだろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 19:57:40.39

材の木取りがダメとか

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 20:13:37.75

【喧嘩】ビンテージギター所有者のスレ【上等】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1336210781/

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 21:15:23.69

弾いて気に入って納得できる値段なら何でもいいと思うんだけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 22:43:47.09

図面通りに作るんじゃだめで、その木が偶然持ってた性質とかによって微妙に設計を変えて材を生かしたりするってことじゃないかな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 23:18:32.41

偶然というか、材とか出したい音で微妙に変えてくる人はいるよ
そのレベルでギター造る人は少ないけど

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/06(日) 00:03:34.42

ヴァイオリン職人とかそういうレベルの人が上のほうには結構いるみたいだけど、
ギター職人でそのレベルは数が少なそう。

**944** · 2012/05/06(日) 00:15:07.41

だから機械で作るようになって雑というか考えてない作りとか言われるようになったんだろうな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/06(日) 02:21:44.56

バイオリンは箱形に作るから難しいのであって
ストラトみたいなソリッドは型に合わせて木切っただけだからなあ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/06(日) 02:34:49.23

だからソリッドの場合はより木材の見極めが肝心になるし
ちゃんとしたビルダーは同じモデルのギターでも微妙に加工が違ったりする
個人レベルじゃないとコストかかり過ぎて出来ないけどね

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/06(日) 03:28:01.80

ソリッドじゃ微妙に変えたくらいじゃ違い分からないって

アコースティックだから材の見極めや加工のより微妙な違いが凄く出るの
ピックアップもアンプもエフェクターもないんだから　

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/06(日) 03:41:22.51

究極のソリッドｗ
http://www.youtube.com/watch?v=C58cul36ddE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6HFRcnCuzC8&feature=related

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/06(日) 03:46:47.29

>>258
おーすげーこれかっけーｗｗｗ
死ぬほどコード弾きにくそうだけどｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/07(月) 13:30:05.61

これ売ってるの？いくらするの？高そうだな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/07(月) 13:36:10.51

意外に甘い音出すのな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/07(月) 13:42:22.13

甘くはない

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/07(月) 15:39:53.06

ビンテージの話はスレ違いだからそろそろ別の話しようぜ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/07(月) 16:12:23.82

http://www.gittlerguitar.altervista.org/index.html

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/07(月) 20:58:34.08

すげｯ！

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/07(月) 22:10:54.34

最近フェンダージャパンのＪＶは高すぎだよな。
弾いたけど、よくもなく、悪くもなくって感じだった。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/10(木) 10:40:06.62

↑下手糞

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/18(金) 12:05:11.36

ヴィンテージは音がよいという風潮自体欺瞞

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/18(金) 18:24:52.25

欺瞞というか妄想というか、つまり噂だ。
信じる人が多ければ、噂もまた真実のように語られる。

ヴィンテージギターの所有者は限られてるので、噂の発信源は彼らだ。
心の中でそうあって欲しい噂ほど、聞いたら誰かに話さずにはいられないのが人間の本性だから
あっというまに楽器をやる人全員に知れ渡る格好のオカルトネタに成長した。

だからヴィンテージが音が良いかどうかは本当のところは知らない人が多数だが
幽霊と同じように手が届きにくい存在故に切実に興味深いのが共通してる。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/18(金) 20:21:53.42

録音環境というものを考えると
ヴィンテージじゃなけりゃならない理由は微塵もないし
そのギターの音なんてものは恒久性が無いものだってものが
いやでもわかる。そうなるとギターへのこだわりは
おのずとプレイアビリティー面へと変化する

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/18(金) 21:26:21.00

噂の発信源は売り手

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/18(金) 23:12:42.24

>>270
それは一つの価値観でしかない。
録音を中心にギターを選ぶ必要はないし
恒久性があるから選ぶわけでもない。
何しろ自分が死ぬんだから。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/18(金) 23:37:33.85

録音だろうがライブだろうが音だけ聞く分にはヴィンテージであるかどうかは「わ　か　ら　な　い」でしょ？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/19(土) 00:33:01.82

音だけ聞いてわかるために選ぶのでもない。
プレイアビリティもそうじゃないか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 10:53:08.87

それはただの自己満足ですね

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 11:03:35.43

>>273
自分が買えないギターを他人が使ってるのがそんなにくやしいのか？
自分の中にだけあればいい「良い」「悪い」を無理に他人にアッピールしたいからそういう発想になる
使ってる人からしたら実際には
個々のギター(今のギターと新しく出会ったギター)とのタイマン比較の歴史の生き残りで今のギターがあるだけで
「ビンテージの音」なんてものは全く関係ないし「ビンテージの音」とやらがわかる必要もない
ある時気に入ったギターがビンテージだったってだけ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 11:09:41.39

>>275
フレイアビリティこそ自己満足じゃないか。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 11:53:41.58

いつものように論点をすり替えてるな
276で

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 12:19:24.42

>>276
買えないから悔しい？
┐(-。ー;)┌

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 14:03:15.19

売り文句にころっと乗せられて
店の暴利ギターに無駄なお金を無駄に使っちゃってるのが悔しい

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 14:24:31.44

お金余ってるからさ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 19:25:15.45

余ってるならくれよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 20:22:24.80

昔の方が貼るゲージが太いのが多かった。
ってのは実際あるけど、音はなぁ。