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「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実 35

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0001ドレミファ名無シド2010/09/19(日) 00:29:25ID:3Xo9Bhy0
以前も言いましたがスレ立て人は
ホントは古いエレキギターにはほとんど興味ないんですYO(笑)

一応前スレ♪♪♪
「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実 34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1279713179/
0659ドレミファ名無シド2010/10/03(日) 20:49:30ID:Wa2WKYIa
オールドオタは所有者だろw
なに勝手に決め付けてるのw
0660ドレミファ名無シド2010/10/03(日) 21:25:36ID:vtaKeqOA
>>658見れば単発でしつこく連投してる奴の頭のレベルがよくわかるなwww
0661ドレミファ名無シド2010/10/03(日) 23:22:11ID:NgaeleM/
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    i       i        , ' , -─'  ̄ `ー i  , ' i
    i       i`丶、_   , ' , '  -───- i i  ,'  i         ビンテージこそ至高にして絶対
    i       i   `ー '  /    ̄二二 ̄  i i ,'   i
    i                `-、__ , '`i、_, '  '`   i          試奏するぞ試奏するぞ試奏するぞ
   i                                i
   i                                 i         うpするぞうpするぞうpするぞ
    i                                  i
   i                                  i
0662ドレミファ名無シド2010/10/04(月) 02:19:14ID:tI887Ae3
>>618
時間的に音なんて聴かずにレスしてるもんの真実www

ブラインドテストアレルギーのヴィン信者は
音聴いても答えられない、もしくは外して恥じかきたくないので
音など聴かずに矛先を変えようとファイルフォルダ一覧で攻撃したって事ですねw


しかしながら必死にフォルダ貼って矛先を替えようとして必死になってるが フジゲンwwwww という
フォルダがどこにもないのは老眼で小さなモニター(笑)の文字が見づらかったのだろうと
読んでてヴィンとは無縁な貧乏年寄りのスレと年齢層に生活水準まで判明www

たぶん、この御大はヴィンどころか20万以上のギターすら持ったことがないと断言できる
0663ちん毛ぼーぼー2010/10/04(月) 02:29:30ID:EEsko4JZ
http://www.youtube.com/watch?v=SfQ6XQWxxeU

http://www.youtube.com/watch?v=X5-ZhK1Z0QY

http://www.youtube.com/watch?v=hRD3iTm6smM

http://www.youtube.com/watch?v=TDn-A3ZaZYA

http://www.youtube.com/watch?v=nhzHFcXd5Lk
0664ドレミファ名無シド2010/10/04(月) 02:47:13ID:p1dQO2Wk
>>618
音源貼られて焦りのあまりない筈のFUJIGENが見えちゃったオッサンの巻w
音のことに触れなかったと自白してるとこがいとをかしww
ヴィンテージは特殊な付加価値に依存して
人生におけるなんらかの劣等感を補う鑑賞用や慰みものひとつで
愛する楽器も老眼のあなた自身も音では語るレベルでないという事ですね。

違うなら最低、限音質のよくないあの下手っぴなスライドと同レベルの演奏を貼って見なさいw
もちろん自慢の楽器を自分の演奏でねwww

※特殊な付加価値とは
クラスや近所に居ても、いまひとつだろうってルックスの女の子を束にして売ることで
一部のなんとなくな人達から火がついた付加価値が業界独占のムーブメントwみたいなこと。
単体の実力勝負をしたらたいしたことないから
0665ドレミファ名無シド2010/10/04(月) 02:56:06ID:PrpWLE+p
>>601>>619
おい老眼w
どこにフジゲンがあるんだ?




0666ドレミファ名無シド2010/10/04(月) 03:04:39ID:gkRcJZL8
ナヴィゲーター →まさかのエドワーズ
ヴァンザント  →どうしてフジゲン? 

音聴いても解らないオッサンが
はじめから諦めて煽る事に専念したんだろ

0667ドレミファ名無シド2010/10/04(月) 03:29:28ID:UnnGwrTK
口先だけのうp逃げ厨でないことを願って
老眼の不次元さんの腕前に期待だな。
0668ドレミファ名無シド2010/10/04(月) 03:31:38ID:UnnGwrTK


ID:srue7FN/のことね
0669ドレミファ名無シド2010/10/04(月) 04:11:13ID:zvEbXS/4
未所有なのにムック・スペック厨らしく音のことは語れないようなので
クチだけ人間らしく論点ずらすだけに終始するんだろうなw
見えないフジゲンが見えたらしい>>601のうpに期待w
0670ドレミファ名無シド2010/10/04(月) 04:16:31ID:zuJMW5Hj
ブラテスの流れでうpされて、【音の事は言ってない】と豪語するようなタイプだからなぁ
もしかすると、あげちゃってるから
どこかで傷つけられた寂しがり屋のニートがムシャクシャして文字すらよく見てなかったとか
強すぎる被害妄想から敵対するレスが全て同じ人に見えると喚き散らす癖があり
必ずといって良いほど ”単発ID”自演”連投” という言葉を使ってる本人が単発IDという
不自然なまでに不利な論調の擁護にまわる自分勝手な2ch特有の ”年季の入った○○なオジサン” かもよ

なんどかレスしてるが演奏には触れてないだろ?
じゃあ演奏してみろって流れがもっとも怖いんだろうね。
連中はギターもうpする環境も持ってないので、花持たせてあまり構わないほうが得策。
画面や本の中のギターを眺めてるだけの人をからかってはいけない。
なぜならその時間を費やされ大変なことになるから。
0671ドレミファ名無シド2010/10/04(月) 04:44:46ID:JETdYwDm
ID代わるがわるで同じ方向を向いた大合唱か・・・www

こいつのコンプレックスの強さはハンパないなw
0672ドレミファ名無シド2010/10/04(月) 07:28:00ID:e+vjOMgQ
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/satostern/lst?.dir=/85d3&.order=&.view=l&.src=bc&.done=http%3a//briefcase.yahoo.co.jp/
フジゲンって書いてあるじゃんw
目くらwwwwwwwwwww
0673ドレミファ名無シド2010/10/04(月) 07:31:02ID:F0bi7DQM
ID変えても文の癖が全く同じなのでバレバレ(笑)
0674ドレミファ名無シド2010/10/04(月) 07:32:20ID:F0bi7DQM
> ブラテスの流れでうpされて、【音の事は言ってない】と豪語するようなタイプだからなぁ
> もしかすると、あげちゃってるから
> どこかで傷つけられた寂しがり屋のニートがムシャクシャして文字すらよく見てなかったとか
> 強すぎる被害妄想から敵対するレスが全て同じ人に見えると喚き散らす癖があり
> 必ずといって良いほど ”単発ID”自演”連投” という言葉を使ってる本人が単発IDという
> 不自然なまでに不利な論調の擁護にまわる自分勝手な2ch特有の ”年季の入った○○なオジサン” かもよ

お前の体験談は聞きたくない
0675ドレミファ名無シド2010/10/04(月) 12:45:02ID:KhMDFjOl
>>601>>619>>622
フジゲンはどこ探して見たのでしょうか?
やはり具体的に音のことに関してのやりとりを避けたいから
なんらかの思惑で頭に思い浮かべた無関係なメーカー名をそのまま書き込んだだけなのでしょうか?
それとも、あなたは見えない何かが見える例の著名人さんなのですか。。。
0676ドレミファ名無シド2010/10/04(月) 14:33:21ID:zvEbXS/4
>>601
うpマダ?
ギターは音を語る物ではなく鑑賞する物だから全く弾けないとか?
















むっふぅw
0677ドレミファ名無シド2010/10/04(月) 17:20:41ID:hgJPShNy
ID:zvEbXS/4さんが音で語る為にうpするそうです
0678ドレミファ名無シド2010/10/04(月) 21:47:23ID:fUOxN6tR
フェンダーUSAとスクワイヤのブラインド・テストにすらあーだこーだ言って難癖つけるわりには
新品のギターの音なんて使い物にならない風な考え方のヴィンヲタ。
0679ドレミファ名無シド2010/10/04(月) 22:35:48ID:QjinsR2+
オールドのよさは、材の中の水分が抜けセルロース同士が更に強固に一体化して
硬度が増す点こそ生命線。材の質に夜音のよさなんて図りようが無いし
極端な多ピースボディーでさえ音はしっかりなるどころかそりにも強い。
そして現行ギターでも水分が抜けセルロースが強固に一体化するメリットは
経年すれば享受できる。そして材の質量が軽ければ低音が不足し
想い材では低音がでるので昔の材は原生林の材を・・・なんて理論も音の面では
一長一短でしかない。つまりは・・・・
0680ドレミファ名無シド2010/10/04(月) 22:38:55ID:QjinsR2+
答えがでちまったなこりゃ。。。。ごめんなヴィンテージ信者さん。
骨董の面でありがたがってくれ。。。
0681ドレミファ名無シド2010/10/04(月) 23:19:22ID:orMp9/Al
>>670は自白にしか見えないw

先に相手に突っ込めば「自分はそうじゃない」と取り繕えると浅はかに思ってるんだろうな
0682ドレミファ名無シド2010/10/05(火) 00:28:48ID:JL13FWNZ
フォトジェニ抱えてオールド攻撃の発言を書き込むのって変な趣味だね〜
0683ドレミファ名無シド2010/10/05(火) 00:33:45ID:56oXKWkk
オールド最高なのに・・・
一度弾いてみたらいいのに
0684ドレミファ名無シド2010/10/05(火) 01:40:02ID:qJSX5vt5
材から水分が抜け続けるわけないだろ
外気との平衡状態で止まる
0685ドレミファ名無シド2010/10/05(火) 01:59:30ID:FU+CLr31
抜け続けるよ、つーか十数年じゃ木部内は乾ききってないよ
寺とかの柱の話知らない?
0686ドレミファ名無シド2010/10/05(火) 01:59:43ID:JL13FWNZ
>>683
「最高」ねえw
バカじゃねえの?
どのギターも結局は選択肢の1つにすぎないぜ。

オールドもカレントでも気にった方を使えばOK。
0687ドレミファ名無シド2010/10/05(火) 02:16:13ID:iZOx3ph3
カレント・・・だってwww
0688ドレミファ名無シド2010/10/05(火) 08:08:44ID:r/riBNIN
>>685
寺の柱は未塗装だろ?
塗装されてるギターと同列で語れるのか?
0689ドレミファ名無シド2010/10/05(火) 08:27:02ID:QBzwlCtG
>>寺とかの柱の話知らない?
建築材と単なる工業製品用の材と一緒にするなって阿呆
0690ドレミファ名無シド2010/10/05(火) 09:10:26ID:piNvvpy7
>>679
その理論でいくと単板で作られたギターより組み合わせたやつの方が経年で鳴りが大きくなるってこと?建材と同じ?
0691ドレミファ名無シド2010/10/05(火) 09:47:26ID:PzjAKGg1
その 鳴り って意味あるの?

鳴りが良いってのは材の比重が軽く、弦の揺れる振動エネルギーがある意味
無駄にボディーに逃げてるって事でしょ。
そして鳴りが悪いってのは弦を支えるパーツの精度不足を除けば、
材やパーツの比重の重さゆえ弦の振動エネルギーが逃げにくく、
振動エネルギーにより多く分配されるって事でしょ。

鳴り だけ考えれば材としてもっとも優れてるのはそれこそ バスウッド みたいなやつだよ
しかもスチューデントモデルのように小さくて薄いボディーが条件として最高。
でもそういうモデルって 音がチープ って表現されるじゃん。
ギターって矛盾しまくりな説、薀蓄が乱舞しまくってるよね。
0692ドレミファ名無シド2010/10/05(火) 09:56:16ID:srnmUzu+
世の中には共振という現象もあって、だな

そもそも、楽器の出音なんてのは
複雑怪奇な要因が絡み合ってるから
高校物理でモノコード鳴らしてるレベルじゃ語れないんだよ

ヴァイオリンみたいに単純な構造の楽器でさえ
未だにストラディヴァリウスの音の再現はできてないしな
0693ドレミファ名無シド2010/10/05(火) 09:58:05ID:OxGPhRvE
ヴィンテージの「鳴り」はギタリストの「心」に直接響く
時空を超えた至高のヴァイヴが空間を支配する
だからヴィンテージ最高
0694ドレミファ名無シド2010/10/05(火) 12:11:46ID:/Akzxt8S
★商業的に成り立たなくなるので無理かもしれないが・・・

某ギター雑誌主催で、ブラインドテストを実施すればいいのにね

アンプ直結で先入観のない状態で個体の持ち主でない演奏家がすべてを試奏

楽器
ヴィン個体は
某楽器店や著名なコレクターが提供しテストにも参加
もちろん有名ミュージシャンの持ち込みも可
現行品・コピーモデルは
各メーカーが所謂、50、60年代をモチーフにした市販品スペックで調整のみ
またはサーキット・リプレイスメントPUに換装でのエントリー

あらかじめ一般ユーザーにも募っておけば
ジャパン・ヴィンテージの参加も増えておもしろそう

ネットのない大昔から現在までこんなことされた形跡がないから
音で選ぶとすれば現行各メーカーの評価や販促になるだけで
ヴィンに特化した販売店にとってはやりたくないもの第一位だろうねw


0695ドレミファ名無シド2010/10/05(火) 13:56:57ID:XwisLmEL
>694 YOUNGGUITARの2009年11月号のDVD観れば良い! 録音環境が違うって誤魔化してるけど反則技の改造マーシャル使ってもショボイ音 因みにこのマーシャルは超有名ヴィンテージショップ店長の自慢のヴィンテージマーシャル改造物 やっぱりヴィンテージはゴミですよ!
0696ドレミファ名無シド2010/10/05(火) 15:14:31ID:FU+CLr31
アンプのヴィンテージは100パー個性を求めるものだよ
楽器本体とはその辺が違うとこ
0697ドレミファ名無シド2010/10/05(火) 21:04:49ID:JL13FWNZ
超有名ヴィンテージショップ店長ってあのゴミみたいな人?
0698ドレミファ名無シド2010/10/05(火) 21:42:57ID:XJLIlaMD
>>693みたいな一見賛美は、アンチがどうにかして突っ込んで貶そうと目論んで
わざと褒め殺しみたいにマッチポンプしてるんだな

ならもうちょっと巧妙に装えばいいのに、すごくミエミエでバカっぽいwww
0699ドレミファ名無シド2010/10/05(火) 22:19:54ID:djWNVOMh
ギターの材って丸太の状態で随分放っておかれて
板状にカットされてからも放っておかれて、
製作家の手に渡ってからもまたシーズニングされてだから
どのギターも乾燥は十分されてるんじゃないの?
0700ドレミファ名無シド2010/10/05(火) 22:32:31ID:JL13FWNZ
>>699
放っとくて感じじでもないなあ。
熱かけて強制乾燥→戻しってプロセスがあって普通だね。

世の中には乾燥バカが物凄く多いんだよ。
0701ドレミファ名無シド2010/10/06(水) 09:30:57ID:sBz3TU9O
>>698
いい釣られっぷりですね
0702ドレミファ名無シド2010/10/06(水) 16:42:13ID:vfyDEzOl
この分野の能書きっていくらつまんないこといっぱい知ってたとこで
好条件の就職や収入増につながることは皆無だと思うけど?
能書きなんか全然知らなくてもギターうまい人のほうが一億倍偉いと思います。
0703ドレミファ名無シド2010/10/06(水) 16:53:49ID:zju/IRyz
だから?
0704ドレミファ名無シド2010/10/06(水) 20:05:27ID:PxbvRw0c
>>702
二行目と三行目が繋がってないけどどうすんのこれ
0705ドレミファ名無シド2010/10/06(水) 21:28:59ID:aKr16oIj
>>704
小学生?
0706ドレミファ名無シド2010/10/06(水) 21:29:40ID:1h64btm+
はい、負け犬釣り宣言出ましたw →>>701
0707ドレミファ名無シド2010/10/06(水) 21:31:37ID:VUSdcnNc
>>702が小学生レベルだな
0708ドレミファ名無シド2010/10/06(水) 22:04:54ID:2in12Frf
子供みたいなやりとりですね。
さすがヴィンスレ。
0709ドレミファ名無シド2010/10/06(水) 23:53:38ID:Rbln95ao
うp専バカがいけないんだよ。
YOU TUBE巡って専門家気どり。
0710ドレミファ名無シド2010/10/07(木) 05:34:59ID:8tmlxio1
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0711ドレミファ名無シド2010/10/09(土) 06:35:22ID:pn5V6NnQ
おはようございますます。
蛆虫のみなさま。
連休はどうお過ごしでしょうか?
0712ドレミファ名無シド2010/10/09(土) 17:48:49ID:ER97mTG1
ん?
休みなんで覗いたけどここってむしろ平日の真昼間のほうが
ニートやひきこもりや基地外の人で賑わっているみたいね?
0713ドレミファ名無シド2010/10/09(土) 18:57:19ID:utYYimae
日勤者しかいなかったら昨今の経済は成り立たないよ
0714ドレミファ名無シド2010/10/10(日) 07:47:55ID:ugRAmYrn
エコの為に夜勤を減らす・無くす会社が増えている訳であり
0715ドレミファ名無シド2010/10/10(日) 08:54:57ID:9Xc6Zm0h
この中で、
ストラディバリウス
アマティ
ガルネリウス
を聞き分ける人はいるのかな?
0716ドレミファ名無シド2010/10/10(日) 08:58:42ID:9Xc6Zm0h
ゴメン、誤爆した
0717ドレミファ名無シド2010/10/10(日) 16:21:33ID:NwdndWn1
ブラックジャックって漫画で
バイオリニストが乗った飛行機が雪山で墜落して
生き延びるも避難中にバイオリンがケースごと風で吹っ飛んだ話で
ニスが凍ると元の音が出なくなる、、って言ってたな
0718ドレミファ名無シド2010/10/10(日) 16:31:25ID:ugRAmYrn
ニス以外も色々凍るだろうね
0719ドレミファ名無シド2010/10/10(日) 16:33:26ID:uTfjmTlX
木材も凍るよね。たぶん極寒の地だと全ての部分でクラックが発生する予感
0720ドレミファ名無シド2010/10/10(日) 16:36:33ID:rpXkpELn
ヒキヲタ共がそんな事気にしてどうするんだよ阿呆かw
0721ドレミファ名無シド2010/10/10(日) 16:47:50ID:uTfjmTlX
また幻覚がみえてんのか
0722ドレミファ名無シド2010/10/10(日) 17:26:21ID:fKiVVAZR
>>721
お前がか
0723ドレミファ名無シド2010/10/10(日) 17:30:47ID:uTfjmTlX
なにいってんだよ
0724ドレミファ名無シド2010/10/10(日) 18:01:04ID:sCljr5aa
ウンコがボトンと落ちるとさっそく蛆虫が湧いてきたようです。
0725ドレミファ名無シド2010/10/10(日) 18:01:16ID:fKiVVAZR
糞ヲタ顔真っ赤ww
0726ドレミファ名無シド2010/10/10(日) 19:28:35ID:Z7bJ3aNU
>>725 お前は大便食って口の中が黄金色www
07272010/10/10(日) 21:17:18ID:9wVkq2dx
おいっmお前ID変えてまで必死だな
0728ドレミファ名無シド2010/10/10(日) 21:31:46ID:/C2oqa5q
>>717 最後じいちゃん指凍傷になっちまってヴァイオリン弾けなくなっちまんだよな。本末転倒。
0729ドレミファ名無シド2010/10/10(日) 21:39:09ID:Z7bJ3aNU
>>727
お前、口から大便が飛び散るから口きくなよ。
0730ドレミファ名無シド2010/10/10(日) 21:50:49ID:V5YDn1Ex
子供のケンカかよ、くらいに思ってたら
うんこまで出てきたw
0731ドレミファ名無シド2010/10/10(日) 21:53:39ID:e7uXUyRp
ヴィンテージは子供の楽器
0732ドレミファ名無シド2010/10/10(日) 21:54:18ID:N2LFZXC2
ここは馬鹿しかいないみたいね。
0733ドレミファ名無シド2010/10/10(日) 22:23:51ID:NP4ErqJD
いや真性池沼か、さもなくば小学生でしょう
0734ドレミファ名無シド2010/10/10(日) 22:30:04ID:ESJ63pef
>>730
ウンコが好きなのは、前にスカトロって呼ばれて叩かれまくったキチガイだよ
いまだに病気が治ってないみたいだな
0735ドレミファ名無シド2010/10/10(日) 22:50:23ID:lXKDPurk
スカトロとやらの仲間が現れた様です
0736ドレミファ名無シド2010/10/10(日) 23:56:21ID:71e5NPQa
ここまで出張してこなくていいから、例の隔離スレで大人しくしてれば
いいのにな。
0737ドレミファ名無シド2010/10/11(月) 03:36:15ID:WCQmGGLd
思い出したくない名前呼ばれて癒えかけた傷口がまた開いちゃったんだね
0738ドレミファ名無シド2010/10/11(月) 08:13:47ID:wh9uVqMX
おまいらおはよー

なんの話してんの?
0739ドレミファ名無シド2010/10/11(月) 08:19:54ID:MfZiNELa
>>738
みんなスカトロが趣味なんだって。
お似合いだよね。
0740ドレミファ名無シド2010/10/11(月) 13:05:36ID:PLI3OU8j
>>738
ウンコは新品とオールドどっちがいいかって話だよ。
0741ドレミファ名無シド2010/10/11(月) 22:12:42ID:aGfzVZLl
ウンコはホットなうちにブラのカップに盛り付けよう!
0742ドレミファ名無シド2010/10/12(火) 01:18:19ID:qZeYijaX
>>738>>739>>740>>741

さすがにお前はスカトロと呼ばれて蔑まれただけの事はあるなwww

少しは症状が好転したのかと思ってたが、やっぱりど〜しても我慢出来ないみたいだなwww
07432010/10/12(火) 07:46:45ID:Xh/etmqC
これが噂の見えない何かと戦っている人だね。
キモい………
0744ドレミファ名無シド2010/10/12(火) 15:38:18ID:ErifGtH2
ホットなウンコをブラのカップに盛り付けて、
さらに上からお湯を注ぐと美味しいコーヒーが淹れられるかもしれん。
0745ドレミファ名無シド2010/10/12(火) 20:43:44ID:f/zqotzW
新品のウンコなんて糞だよ
0746ドレミファ名無シド2010/10/13(水) 19:38:53ID:vIkrosdM
ウンコとかスカトロとかお前ら品性下劣だな。
まともな家庭環境で育っていないのがよく判るよ。
0747ドレミファ名無シド2010/10/13(水) 19:46:23ID:fLtroeOR
ウンコって最高にロックだよ。ファッキン!
0748ドレミファ名無シド2010/10/13(水) 20:28:59ID:X/r+B7Tl
スカトロックw
0749ドレミファ名無シド2010/10/13(水) 22:29:56ID:oggOQ1rU
過去のキチガイぶりをほじくりだされて真っ赤になって単発煽りの反撃w

やっぱこのキチガイはわかりやすいわw
0750ドレミファ名無シド2010/10/14(木) 03:05:44ID:u3pC6PtN
今年の夏は特にひどかったなぁ。全然鳴らなかった。
ようやく最近になってフツーになってきてヨカタ。
これから徐々に良い時期になるかな。
0751ドレミファ名無シド2010/10/14(木) 07:18:36ID:ZXUDkM4L
>>749
同じ人種だから判るんですね
0752ドレミファ名無シド2010/10/14(木) 08:25:24ID:leU5dl0K
>>751は煽り厨だよ
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=compose&id=o5jIi/X7
07532010/10/14(木) 08:53:55ID:60Y8EZt3
またキチガイ現れる
0754ドレミファ名無シド2010/10/14(木) 10:19:28ID:rRpRyjbn
日本でヴィンテージを所有してちゃ、年間通して空調入れてる場所じゃないと
徐々に徐々に加湿されちゃうしセルロース間の水分もなくならないから
材としての強度、反りへの抵抗力も育たないし鳴りも悪くなるばかり
0755ドレミファ名無シド2010/10/14(木) 10:48:00ID:h9xDeCnw
今、アメリカにいるんだけどこっちの低湿度すげー。洗濯部屋干しでもパリパリに乾くし、爪も割れるし。

ところで82年から84年までのヴィンスト(フラートン工場製)が高値で取引されている。
http://www.fenderreissue.com/
四半世紀過ぎてオールドとして扱われ始めたということか。
持ってる人は日本でも相場上がるまで売らないほうがいいよ。
個人的には3000ドルのヴィンストより近年のCSの方が音良いと思うが。。。
0756ドレミファ名無シド2010/10/14(木) 10:59:16ID:7fVFx3OL
しかし乾燥でいえば日本の冬はえらく乾燥するしな
0757ドレミファ名無シド2010/10/14(木) 11:25:58ID:mel1JMGw
不自然な大合唱www
0758ドレミファ名無シド2010/10/14(木) 11:48:27ID:UqRTtYky
82年から84年とかまたえらい中途半端だなあ
ぼろい商売すぎる
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