｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実 35

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/19(日) 00:29:25

以前も言いましたがスレ立て人は
ホントは古いエレキギターにはほとんど興味ないんですＹＯ（笑）

一応前スレ♪♪♪
｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実 34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1279713179/

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/14(木) 11:52:36

その年代ってろくに磨ぎもしない包丁で刺身細工料理作ったようなものなのに
高騰したらそれこそ失笑するわ

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/14(木) 16:02:46

それぞれが青春時代に憧れたギターを買おうって時期があるんだよ。
結婚して子供が生まれて、赤ちゃん抱えて動きがとれない時期ぐらいかな。
どんなくだらない時期のギターでも、
一度は手に入れてみたいんだから人気モデルって段々と後年の物に移動していく。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/14(木) 16:19:24

楽器屋が煽って釣り上げてるだけだろ

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/14(木) 17:57:59

普通に嫁にぶっ飛ばされるだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/14(木) 18:13:33

相変わらずカス同士が集まってるんだな。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/14(木) 18:31:10

1970年代の終盤、ロクなギターが生産されなくなった時にはビンテージって突出して貴重だった。
でも今や結構な楽器が生産されるようになったんで何百万って事はねえと思うぜ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/14(木) 18:49:10

デキが悪い時代のギターはヴィンテージって言ってもたかが知れてる値段じゃん
いわゆる骨董的価格しか付いてないと思うけど？　高くても50万まででしょ

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/14(木) 20:02:22

>>765
出来が悪いヴィンテージってのに笑ったよｗ。
「ヴィンテージ＝当たり年の製品」って意味はもう無くなっちまったんだな。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/14(木) 20:10:00

そもそもワインじゃねーんだから当たり年のでもショボイ個体はあるだろ

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/14(木) 20:19:35

ビンテージって弾いたことないけど
まともなのはこの先もずっと見る機会すらなさそう
今店に飾ってあるのはもうほんとただの飾りでしょ

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/14(木) 21:44:34

アコギやフルアコは構造上死ぬし
リペアしても同じ音はでなくなるし
エレキはアンプ次第だしそもそも音がつまらなくて
加工しないとエレキ自体なくなりそうな程度だったし
加工すると色はついても本質部分での音がしょげるしでどうしようもないね

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 01:01:45

>>769　あなたの脳もしょげてますね。何県人ですか？

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 01:57:47

まぁ、結局ワタシのヴィンテージ・オールドコレクションが一番最高って事だよね

厳選に厳選を重ねて選び抜いた拘りの一品ばかりだしね

楽器だけじゃない、ワタシはＲｅｃ機材は勿論スタジオそのものに拘り抜くからね

君達に見せてやりたいよ『本物』ってやつをね。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 06:15:51

燃料投下乙

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 07:54:22

>>771
あなたにとってのヴィンテージとオールドの定義をそれぞれ説明してください

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 08:11:22

腐臭漂うスレを覗いたら案の定で安心しました。
これから仕事行ってきます！。。。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 08:46:54

晒しあげ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 09:41:53

ヴィンテージサウンドのピックアップとか気になるけどよく解らない
籠り気味の落ち着いた音ってこと？

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 10:01:37

『本物』が来ちゃうから、それは禁句ですよ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 10:01:52

そんな質問したらまた『枯れた音』とか言い出すアホが湧くぞ

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 10:14:18

アコギはきっとあるんだろうね
バイオリンとかもとんでもなく高い
エレキは当時の音が欲しいってのが多いんじゃないかな

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 11:11:05

> エレキは当時の音が欲しいってのが多いんじゃないかな
当時の音なぁ(笑)
当時の音が欲しかったらギター本体じゃなくマイクプリ・アウトボードやコンプ等々のレコーディング機器揃えれば良いよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 12:45:04

木部やピックアップの劣化も含めて歴史を感じたいって話だろ
それならそれで納得いく需要だけどな

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 12:50:27

> 木部やピックアップの劣化も含めて歴史を感じたいって話だろ

要するに女々しく思い出に浸っていたいヘタレって事ですね
解ります

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 12:55:05

せっかく購入した能書きモデルもうｐしないということで
｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実は
音ではなく付加価値に依存したコスプレ鑑賞でキマリだから

次スレは

｢オールド｣｢ヴィンテージ｣愛好者の現実かな？

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 13:24:45

すいません変な質問だったようで…
何となくビートルズとかジーンズのCMに出て来るような音ってイメージがあったのですが
難しいですね^^;

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 13:42:21

>>782
古木や焼き物を見て自分の思い出に浸る奴なんかいるのか？w

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 13:56:11

>>784
ビンテージタイプのリプレイスメントピックアップは、
出力小さめでクリアーというイメージかな？
ダンカンとディマジオのＰＡＦモデルは、そんな感じ
さすがに本物のＰＡＦは弾いた事がないので分からない
ストラトは６１年モデルを持ってるけど、びっくりするぐらい太い音

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 16:14:46

電気的なパワーの絶対値と、聴感的なパワーって一致しないんだよな。
フラットに出力大きかったら、ボリューム下げるじゃん。

音の立ち上がり、アタック、暴れ、サステインなどがパワー感に関係してくる。
これらを加味するとＰＡＦ系がローパワーとは決して言い切れない。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 16:27:12

ＰＡＦのチョッケルなんか
だれも聞いたことねえつうの

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 17:22:11

Crews Maniac Soundスレにて

オールド・ヴィンテージのレスポールは音がキンキンか？と論争になってる
オレはキンキンだと思うのだが他に持ってる人はどう感じた？

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 17:33:31

俺のもキンキンしてるレスポールデラックス

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 17:37:41

俺のもキンキンしているマツコデラックス

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 17:47:49

>>789
この通りオールド持ってる奴なんてこのスレにはいないよｗ
ここで喚き散らす輩の薀蓄や知識は
全部ムック本とそれを読み漁ったオッサンのジコマンHPの広い者
残念な事に文字では具体性に欠けるので音のニュアンスは伝えられない弾かない人ばかり

その証拠にうｐされるのも他人の動画ばかりだろｗ
ようつべの音じゃ断言できないからこのザマだよｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 17:57:04

だからだれも分かんねつってんの

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 18:28:21

言い争わないで周波数特性出せばすむ話だし
出さない限り平行線

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 18:51:50

Gibson Historic 総合スレ 9 0051
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1275565644/934
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1275565644/943
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1275565644/945
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1275565644/948

Crews Maniac Sound
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1245050489/733
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1245050489/750

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 18:54:18

>>795
何が言いたいの？？
同一人物って事？？

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 18:56:24

>>794　ハイファイってのと楽器の表現力って違う問題なんだがなあ。
周波数は音程の問題、音色は波形の問題。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 19:01:59

音が一行に聞こえてこないｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 19:03:43

レスポはキンキンしてる、ストはスパンスパン？ｗ
なんか言葉で表現しづらいｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 19:21:54

レスポはあいかわきんや

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 19:24:13

レスポキンキンがここにもwww

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 19:29:42

ストラトはすがわらぶんた

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 19:31:09

キンキンっていうか、チャリーンって表現してた。
個体差でウォームなのとチャリチャリ系があるんだと思ってたんだけど違う？

現行のも同じ感じの系統で個体差があるきがするけど。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 19:32:49

ストラトはズビンズビンだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 20:37:28

>>695 観たよ。劣化した酷い音だな! ヴィンテージってギターもアンプも酷いな!

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 21:04:49

擬音ばっかり。全然伝わらない。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 22:07:35

ここの粘着質は異常

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 23:18:21

擬音でピンとこない→口ドラムが出来ない→音楽的才能無しだよ
そりゃ伝わらんわ
擬人法じゃないだけマシと思え

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/16(土) 00:03:52

ヴィンテージの生音ってＡＫＢ４８みたいな感じって喩えれば分かりやすいと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/16(土) 01:13:59

擬音でしか表現できないんだろ
ヴィンテージギターなんて本当は持ってないんだから

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/16(土) 01:15:48

音うｐったら今度はＩＤ付でギターの写真うｐしろっていわれて
それもしたら顔写真付でうｐしろとかどんどんエスカレートしていくのがわかってるのにうｐできるかよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/16(土) 01:41:12

はいはい言い訳乙

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/16(土) 01:57:06

この流れもはや様式美だな

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/16(土) 02:42:20

>>764
無知丸出しｗ
お前その頃はまだ生まれてないどころか親父の精子ですら無かったろ？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/16(土) 02:43:46

>>768
弾いた事無いのになぜわかるんだ？

あ・・・脳内か

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/16(土) 02:48:41

>>792
お前みたいなバカな奴が常時張り付いて罵倒ばかりしつこく繰り返すことしかしないから
普通に書き込みしたい人が呆れて近寄らないって現実ぐらい察しろよバカｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/16(土) 03:00:01

>>816
引篭もりでそういう趣味を持った人に説教しても仕方ないよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1286406092/19

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/16(土) 03:07:16

なるほどｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/16(土) 03:16:15

すげー解り易いレスだがそこまで告白して頭大丈夫なのか？

まあアンチでなく煽りってことなら
スレやレスの基調に反する論調をとるのが定石なんだろうなｗ
褒めてりゃ貶してくるし、貶してりゃ違うなと否定してくる。
お気づきのように褒める事はまずないｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/16(土) 03:29:08

＞自分アンチじゃなく単なる煽り厨なんですがｗｗｗｗｗ

アンチより数段たちが悪いじゃねーか
てか、内輪ってことは煽り厨が徒党を組んでるってことだろ？
キモすぎるｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/16(土) 03:36:55

決して若くはないだろうに…。
そいつの口癖『きんも～☆』がいちばんキモイ件。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/16(土) 03:43:44

きんも～☆ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/16(土) 06:28:36

>>820
きんも～☆煽り厨ｗが何人徒党を組んだどころで
無職×無職＝無職

税収的には０で社会的には何も変らないから問題なしｗ
世間的に存在を認められたいならまず働いて税金納めろって話

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/16(土) 07:46:10

ギターはピッキングのニュアンスこそ生命線。
いくら君らが当時のギターや録音機材を丸々そろえてレコーディングしてもCDの音は出ない

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/16(土) 08:12:51

いや普通に出るだろ
機材の影響もばかにしたもんでもないぞ
ニュアンスは一番最後だよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/16(土) 08:20:33

> 税収的には０で社会的には何も変らないから問題なしｗ
> 世間的に存在を認められたいならまず働いて税金納めろって話

お前自身の嘆きなんてどうでもいいし

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/16(土) 08:23:53

　//／／／／／／,　''"　　ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　　　うわっ…　このスレ
　川ﾍ　 |　　　弋て::>　　　　￣　',ﾘ　　　　　　　　　レベル低すぎ……
　川ﾍ.__　　　　　　　　　　ヽ　／７!
　　川川ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / /
　　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　川川川|　　　　　　　　　　 /川

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/16(土) 08:56:38

オレは「当時の音は出ない」って方に一票。

弦の質が大きく変わってしまったと感じている。
同じ銘柄の弦でオレが知る３５年前の物って、
プレーン弦は切れやすく巻弦が柔軟性に欠けていた。
これ、相当な大差なんだよ。

ギターの差の何十倍も大きな差異を産むのが弦だと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/16(土) 09:07:12

>>816
本当に持っていて人格がまともな奴が書き込むかよ
もし、本当に所持していてここで話し合おうって考えている奴は
余程友達のいない可哀想な奴だ
（じＧはキチガイだから書き込んでるけどな）

お前こそ現実を察しろよ、自分の都合のいい解釈しかできずに人とまともに会話できない社会不適合者。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/16(土) 09:19:57

>>829
人格云々ではなく、統計的にヴィンを持っている人間のキチガイ度は99%くらいだから
書き込みできないんじゃね？

残り1%の人間がいるとするならば、そりゃ書き込めないよ。w

普通(?)の技術系の専門スレだと、キチガイやオカルト話が出てきても、スレ住人で
自浄作用が働くから、キチガイははじき出されるけど、そういうのが作用しないスレってのは
本質的にオカルトなんだよ。

電波やオカルト話ならそれをちゃんとネタとして話すなら、そのスレは健全に機能するのだけど、
ヴィンを持っている人間がそれを認めようとしないからな…。

＞お前こそ現実を察しろよ、自分の都合のいい解釈しかできずに人とまともに会話できない社会不適合者。

この発言をしている時点で自分がその社会不適合者に当てはまる事を認識できていますか？

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/16(土) 09:44:56

「ここの住人は弾けない奴ばかり」
これだけは確信持てるね。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/16(土) 14:49:09

否定派も肯定派もどっちもどっち。。。人間って悲しい生き物ですね

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/16(土) 18:41:15

骨董価値があるだけで、あとは普通のエレキギターです。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/16(土) 18:43:47

>>831
831も弾けないやつなの？

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/16(土) 18:54:42

ギターに毎日ありがとうって話しかけると音がよくなるのは知ってると思うけど
テープレコーダ－をリピートさせた音でも効果あるのかな

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/16(土) 21:03:54

むしろリピートさせないと意味が無いよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/16(土) 22:20:56

すげえ安いギターをすげえ安いアンプに繋いでもすげえテクニックを持った人が弾くと良い音が出る。

すげえ高いギターをすげえ高いアンプに繋いでもすげえ初心者が弾くと良い音は出ない。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/16(土) 22:32:45

今度からリピートさせることにするわ

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/17(日) 02:28:30

>>825
そもそもＲｅｃする時のマイキングの位置がほんの１㎝違うだけでも同じ音にはならない。ＣＤを聴いてマイキングの正確な位置まで分かるの？
ミックスもマスタリングもしてあるのに、同じ音が出せるわけがない

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/17(日) 03:55:55

>>837
一理あるんだけど、そういう言い方を世間一般では「揚げ足取りの屁理屈」とも呼ぶよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/17(日) 10:09:32

>>839
マイクの位置なんて普段から試行錯誤するんだから
そこは見つけるまでがんばれよ
ところでCDなりレコードなりの音を参考にしないでどうするよ
ライブの音のほうこそそれこそあてにならんわ

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/17(日) 10:41:24

そりゃあ引きこもって曲聞いてるだけなら、ライブの音は追求する必要無いよね

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/17(日) 10:57:39

正直、上手い奴と糞安いギターの組み合わせはあまりないな。
上手い奴はそこそこのギター持ってるよ。
但し、めちゃくちゃ高いギターにどうしようもない下手な奴という組み合わせは多いけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/17(日) 13:06:11

>>843
たしかに上手い奴と糞安いギターの組み合わせは少ないね。
エディー・ヴァン・ヘイレン　自作
ブライアン・メイ　自作
ハウンド・ドッグ・テイラー　テスコ
西川進 Gibsin SG Special
ギターウルフ Epiphone SG
これ位かな。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/17(日) 13:12:27

>>842
機材そろえてどうこうってのは
そもそもライブの話じゃないからな

ただ弦の仕様が変わってるってのはえらい盲点だったわ

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/17(日) 17:50:30

>>844
確かローリーも、それがあえてカッコ良いってことで安いギター使ってんじゃなかったっけ？

それから
ジミーペイジ　Danelectro3021
ってのもある

ブライアンメイが自作ってのはデビュー前の話で実際にデビューしてから使ってたのは
その自作ギターをモデルにしてどこぞの楽器屋でカスタムメイドした物だそうだ
そのオリジナル自作機の写真を一度だけ見たことがあったけど、素人工作丸出しで
俺が高校の時に壊したギターのネックと近所で拾ってきた板材で日曜大工道具で作った
ギターと大差無かった

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/17(日) 21:56:34

実際に触って見ないと理解出来ない、
それが事実で真実。
新品と'50年代の個体差がと言われるLPのネックを握ってみれば、
感覚的に手に馴染むか否か。
所有してみればその個体が騙された個体か、
きちんとした固体かが。
きちんとした個体を手にした者だけが神。
触った事も所有した事も無いアンチが何故を語るのか愚問。
それが真実。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/17(日) 22:00:26

まったくだよ。持ってなかったら肯定も否定もできないよね
ここのアンチは頭が少し残念だからそこが理解できてないんだよね

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/17(日) 22:56:01

酷い自演ですね。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/17(日) 23:33:47

>>849
アンチの方がある意味自演とか醜いよ、
それなりに個人の意見とかあるのに、
みんな同じ人に設定しないと不都合があるの?????

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/17(日) 23:57:28

> みんな同じ人に設定しないと不都合があるの?????

否定派には何かと「触った事も無い、買えない貧乏人の僻み・妬み」って事にしてる癖に
よくもまぁそんな言葉が吐けるわ
恥知らずとはこの事だね。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/18(月) 01:15:02

このスレにいるヴィンテージオタなんて聞き分ける耳なんてないのに、能書きだけは一生前だな
ムック本で蓄えた知識をここで披露されてもなぁ・・・

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/18(月) 01:39:16

ヴィンテージ集めてる人も好きなメーカーの楽器は新品ももっと買ってあげよう！
中古あさりしてもメーカーには何の貢献にもならないｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/18(月) 06:17:41

そもそも、何でビンテージ否定派の人はわざわざこのスレでヒステリーに騒ぐの？
別にビンテージ否定派でヒステリックに騒いでる人に、
わざわざビンテージギターの良さを分かって欲しいとは思ってないよ、
わかんないもんは分からない、でも良いじゃん別に。
ビンテージギターが好きで使ってるだけだよ、それだけ。
ビンテージギター好きじゃないならスルーすればいいじゃん、わざわざつっかかって騒ぐ必要ないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/18(月) 06:33:49

とりあえずsageを知らない人間が「つっかかるな」と言うのはネタにしか思えんな。ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/18(月) 07:10:26

sage忘れたね、ごめんね。
たとえばだけど、食い物だって好みがあるじゃん、
嫌いな食い物をいくら説明されたところで好きになれないでしょ？
だからといって自分の嫌いな物を人が喰っていても、別に騒ぐ必要ないでしょ。
ビンテージギターを使ってる人は好きで使ってるだけ、別にヒステリックに騒ぐ必要は有りませんよ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/18(月) 07:20:02

>>856
認識のズレがあるだろうから指摘してみる。

＞嫌いな食い物をいくら説明されたところで好きになれないでしょ？

明確には「『ヴィンテージは素晴らしい音色がでる。現行はカス』と興味もないのに
力説されている」が正しいな。

言われた方も大抵はいい大人だから「その根拠は？」と論理的に返答をすると
「オマエラの耳では解らないんだよ！」と宗教的観念を持ち出してくる。

別に2chのスレの下の方で同好のメンツでひっそりとやっている分には構わないが
普通のスレに現われては、ケンカを売って逃げていく連中が多いから、
ビンテージ信者は嫌われている事実を正しく認識したほうがいい。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/18(月) 07:28:52

>>857
このスレ見てると、全く正反対に見えたけど…

まぁ、そういう輩が居てもスルーすれば良いのに、わざわざこんなスレ立ててまでの事もないし、こんなやり取りの内容のスレが続くのもね…