【自己満足】 配線材コンデンサー半田高いギター 2
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0001ドレミファ名無シド
2009/09/25(金) 12:35:22ID:yrkuc22y例
「フィニッシュのハンダをワンダーソルダーにするとまるで西海岸のようなうんたらかんたら」
「やっぱりハカランダは違うなぁ〜」→「じゃあうpしろ」
こんな感じの胡散臭い、オカルトちっくな話で盛り上がりましょう。
0453ドレミファ名無シド
2010/11/30(火) 13:42:40ID:2DwkF4F1マグネットも弱くなるし。物質で有る以上経年変化は避けられない。
そういう意味で目指すのは50年後の現在の音だから、今同じ作りの現行品あったとして買って50年待てないから50年前のを買う。
0454ドレミファ名無シド
2010/11/30(火) 15:49:40ID:gWePYUK8マグネットは音に影響が出るほど弱るなんて有り得ないってのが、今じゃ定説だけどな。
コンデンサーはもちろん容量抜けするけど。
セラコンは抜けにくいっていうけど、何故か古いフェンダーのダイレクトロン製って容量ほどハイが落ちにくい気がする。
0455ドレミファ名無シド
2010/11/30(火) 22:45:42ID:h1NvqoYo0456ドレミファ名無シド
2010/12/01(水) 00:48:57ID:xJVB5/iSだからさ、同じメーカーが全く同じ商品を同じ素材と同じ製法でもう作ってないのなら
もうしょうがないんだよ。
「劣化した中古品に価値を感じること」が間違いだということ。
それは「その音」が欲しいんじゃなくて、ブランド名や商品名に執着してるだけだから。
0457ドレミファ名無シド
2010/12/01(水) 01:02:38ID:PGpe7CBs0458ドレミファ名無シド
2010/12/01(水) 02:54:17ID:vw0n0bsCそういう極端な発想しか出来ないのか、それとも
屁理屈だと分かっていながらそういう風に無意味な執着を正当化したがる事しか出来ないのか。
どっちだ?
ビンテージが全滅ということにはならないんだよ。
ギターのボディ材や塗装などのように、年数や使用暦が増すにつれて良い味が出るものもあれば、
劣化して品質や性能を維持出来なくなってしまう部品や素材もあるので
そういったものを「見分ける能力、判断力」が必要なんだよ。
君にはそういう判断力が無いというだけの話。
0459ドレミファ名無シド
2010/12/01(水) 06:55:36ID:lHkBNCNZそれって受け手が勝手に劣化を良い味と判断しているだけじゃない?
仮に今70歳の人が20代の頃に触ったギターの音色は50年前にしか存在しないワケだが、
その場合20代の頃のギターの音色と70歳の今のギターの音色で「どっちが良い音」とか
聞かれたらは「50年前はいい音が鳴っていた」と言うと思うが。
年数や使用歴は個人限定に作用する単なる愛着補正みたいなモノだろ。
他人の俺から見たら「劣化した中古」のそれ以上でもそれ以下でもないな。
0460ドレミファ名無シド
2010/12/01(水) 10:10:28ID:L36nI7Pj0461ドレミファ名無シド
2010/12/01(水) 10:49:52ID:PGpe7CBsコンデンサーもギターも古くなればビンテージともガラクタとも取れるよ。
ギターはビンテージだけどコンデンサーは中古とか言い切っちゃうのが危険だと言ったんだよ。
塗装の良い味ってお前の主観だろ?
じゃ、錆びたブリッジは?中古か?
ビンテージコンデンサーはお前が言うほど劣化してないものがほとんどだぞ。
普通に使えて良い音だなと思えるのだから。
お前が良い味と思えないものは中古とか意味が分からない。
何が判断力だよ。自分勝手な基準で言ってるだけじゃん。
0462ドレミファ名無シド
2010/12/01(水) 12:06:04ID:qc6JR12yあれってちゃんと試奏して音確認してから買うの?
それとも全面的に店を信用?
0463ドレミファ名無シド
2010/12/01(水) 12:25:27ID:PGpe7CBsビンテージでも数百円で売ってたりするから、最低2個買うかな。
個体差は結構ある。安ければ何個か買うことオススメ。
0464ドレミファ名無シド
2010/12/01(水) 19:15:43ID:G2Gxz1/tけど手間の割に利益あがらんな
0465ドレミファ名無シド
2010/12/01(水) 19:45:52ID:4FMiFXYz0466ドレミファ名無シド
2010/12/01(水) 20:39:18ID:8QopBWeBそういうレプリカをオリジナルと謳って販売されてるじゃねーの
0467ドレミファ名無シド
2010/12/01(水) 23:39:31ID:7xAupSY2どこをどう縦読みしたんだい?
ギターはビンテージだけどコンデンサーは中古だなんて言い切っちゃってないだろ?
劣化して使えないものは「使えない」という判断をすべきだということ。
そして、劣化して使えないものを「使えない」と判断をしたからって、
「ビンテージが全滅ということにはならない」と言っているわけだ。
・劣化してポキポキ折れやすい配線材は使えないし
・ボディの木は古くなっても使えるし
・容量が抜けたり液漏れしたコンデンサは使えないし
・トランジスタは古くても使えるし
というように、どれが使えてどれが使えないかを判断するっていうことだよ。
0468ドレミファ名無シド
2010/12/01(水) 23:57:49ID:RmWA0e1I>「ヴィンテージなワイヤーやコンデンサ」っていうのは「古くて劣化した中古品」だから。
>いわゆる、製品として普通に使えない「棚ざらし品」ということ。
>ギターのボディ材や塗装などのように、年数や使用暦が増すにつれて良い味が出る
それに誰も使えない物は買わないよ。
コンデンサーや配線材は今でも使えるものが価値があって値段が付いてる。
いくらビンテージコンデンサーが好きだからって金出して使えないものは買わないよ。
飾りじゃないんだし。
0469ドレミファ名無シド
2010/12/02(木) 00:07:06ID:Fwuzfiq4「年数や使用暦が増すにつれて良い味が出るものもあれば」と書いてあるのに
「年数や使用暦が増すにつれて良い味が出る」で切るなよ。わざわざ。
お前が勝手に言い切っちゃってるだけじゃねーか。
それにしても部品屋で1個10円とか百何十円とかで売ってるものが
楽器屋で数百円とか数千円とかになってるのを見ると、なんとも言えない気持ちになる。
同じものでもやっぱ高い金を払って楽器屋で買う方が気分的にも高価なパーツだと感じるのかね?
0470ドレミファ名無シド
2010/12/02(木) 00:13:01ID:Bm/UQcjRビンテージ至上主義で盲信するのは救えないけど、コントロールできない劣化によって唯一無二な音が出るのは確かなんだから
それで本人が満足できればいいんじゃない
コンデンサに限らず、良しとされるギターの歪みの音だって進化が止まってる面もあるし
本当に効果的とか良いかは別として、みんながスプラグやらオレンジやら画一的に変えるのも仕方がない気がする
0471ドレミファ名無シド
2010/12/02(木) 00:14:04ID:wrnN9Uxqほんと迷惑。
0472ドレミファ名無シド
2010/12/02(木) 00:15:05ID:h21vDaj4オレは天然産出比に近い、不純物たっぷりの紫ないぶし光った銅でも探して使うわ。
0473ドレミファ名無シド
2010/12/02(木) 00:27:57ID:xrdPzsPL「このパーツでこのエフェクターを製作して下さい。」って依頼を受けるけど
ヴィンテージなコンデンサや配線材がどどどーんと送られてくる。
「自分で作ったけど動かないので直して下さい。」っていうのも多い。
そういうのも多くはヴィンテージで固めてある。
素人の自作で不良の原因はハンダ不良が多いけど
劣化した配線材が皮膜の中で折れて接触不良が続出していたり、
容量が許容範囲を超えてしまっているものもあるし
電解コンなんかは完全に死んでいるものもある。
>>468
>>コンデンサーや配線材は今でも使えるものが価値があって値段が付いてる。
使えないものも売ってるよ。高い値段で。
>>いくらビンテージコンデンサーが好きだからって金出して使えないものは買わないよ。
買ってる人もいるよ。使えないのに。
0474ドレミファ名無シド
2010/12/02(木) 00:56:59ID:UWKEDCrE自分の気に入った音が出たら、それが正解
0475ドレミファ名無シド
2010/12/02(木) 00:57:01ID:d3avGi6Q0476ドレミファ名無シド
2010/12/02(木) 15:35:51ID:kLFzPn3B「音が出ない」とか「ハンダをはじく」とか言ってるのに
「自分の気に入った音」どころじゃねーけどなww
0477ドレミファ名無シド
2010/12/02(木) 18:56:14ID:h21vDaj4ハンダが乗ったり、圧着がクリアな世界につながったり、実際試してみないとなんとも言えないよな。
個体差もデカいし。つまり分かってもらいたくて書き込んでるんじゃない。気づいている仲間がシンパシーを送り込んだだけさ。理解なんてするな、値が上がっちまうだろ( ???)
0478ドレミファ名無シド
2010/12/02(木) 20:50:17ID:ARuMjwN20479ドレミファ名無シド
2010/12/03(金) 00:42:10ID:dp3d4CK2ランダムに選んだ1つが不良だったら、同じ工程で製造されたものは信頼出来ないんだよ。
つまり、ヴィンテージと称する、古くてポキポキ折れるような配線材があったなら、
もうそのメーカーのその年代の配線材は信頼性が無いから使えないってこと。
0480ドレミファ名無シド
2010/12/03(金) 04:43:10ID:C542d4aV0481ドレミファ名無シド
2010/12/03(金) 07:24:26ID:HENBitLn0482ドレミファ名無シド
2010/12/03(金) 07:28:11ID:HENBitLn0483ドレミファ名無シド
2010/12/03(金) 14:27:30ID:r3ft7ePM0484ドレミファ名無シド
2010/12/03(金) 19:23:39ID:HENBitLn0485ドレミファ名無シド
2010/12/05(日) 01:30:00ID:I+8SYBSd今の汎用パーツで製造された機材でも充分にレイヴォーンサウンドが出せるだろうよ。
当時だって当時の汎用パーツで製造された機材であの音を出してたんだし。
オタクって変なところに拘るのな。
0486ドレミファ名無シド
2010/12/05(日) 01:55:10ID:6AujSLlw冗談キツイw
0487ドレミファ名無シド
2010/12/05(日) 04:19:15ID:pnXIhtEl0488ドレミファ名無シド
2010/12/05(日) 12:26:50ID:1AgMt8vW0489ドレミファ名無シド
2010/12/05(日) 19:08:39ID:9nM/kZ1jSpece Dimension Controller聞いてるんだけど、絶妙なアナログ機材が深みをそそるってネ
0490ドレミファ名無シド
2010/12/17(金) 22:24:15ID:Tfwm6zhp0491ドレミファ名無シド
2010/12/18(土) 00:58:06ID:/W4lPcC6とかヒューマンギアが怪しいウンチクコピー書くわけだ。
0492ドレミファ名無シド
2010/12/18(土) 12:11:17ID:8Av27Z1X0493ドレミファ名無シド
2010/12/21(火) 04:31:37ID:dSGJUcM4ケスターみたいな溶けやすいもの使えば作業効率も良いし、部品の保護という点でも良いだろうに
0494ドレミファ名無シド
2010/12/21(火) 13:21:47ID:VNuMvec/作業性よりコストなんだろうね。多分殆どの人が買ってから自分でハンダ作業しないだろうし。
ケスターは普通に使うには高すぎるでしょう。
0495ドレミファ名無シド
2010/12/21(火) 13:58:00ID:2doylaOuだが高いし、何か減るのも早いし
0496ドレミファ名無シド
2010/12/21(火) 15:02:59ID:ILbLGSZ00497ドレミファ名無シド
2010/12/21(火) 20:25:09ID:cH6/XKHo0498ドレミファ名無シド
2010/12/21(火) 20:47:48ID:s+gfW7/mケスターには40Wのコテが良いけど、最初に付いてるハンダが頑強だから60W使うとケスターが溶けすぎてすぐ固まらない
まぁ、小さな事だけどね
0499ドレミファ名無シド
2010/12/21(火) 21:23:36ID:kLp4coAKはんだ付けされてから時間がたって表面が酸化したりして
コテの熱がしっかり伝わらなくなってんだろ
コテ先に新品のはんだをちょっと盛ってから溶かせばすぐ溶ける
0500ドレミファ名無シド
2010/12/21(火) 22:22:39ID:yDsdr63O0501ドレミファ名無シド
2010/12/23(木) 03:51:19ID:kfGIW9qG0502ドレミファ名無シド
2010/12/23(木) 13:50:00ID:tWxZlmVD0503ドレミファ名無シド
2010/12/23(木) 19:43:56ID:tGAudyW70504ドレミファ名無シド
2010/12/24(金) 02:28:25ID:AaOomY+Mだから解けにくいとかね
しらんけど
0505ドレミファ名無シド
2010/12/24(金) 22:54:12ID:98p6z2SX知らんけど
0506ドレミファ名無シド
2010/12/30(木) 15:35:37ID:gPvxFSQHギターの配線材はストラトにはクロスワイアー、レスポールには網線シールドワイヤーがベスト、ってことでよいですか?
他にオススメはありますか?
0507ドレミファ名無シド
2010/12/30(木) 15:50:59ID:vQ1gK7Efオススメはないよ
0508ドレミファ名無シド
2010/12/30(木) 17:09:06ID:wZEmWpUIオリジナルがそうだってだけの話だ
使ってみてその音を自分が気に入ればいいってだけのこと
0509ドレミファ名無シド
2010/12/30(木) 22:30:43ID:khggKdyi良くある改造はストラト系なら
ベルデン8503、ベルデン8412バラした中身の黒白の線
あとWEの単線とかフェンダーレプリカのクロスワイア単線
レスポールは正直シールド線じゃないと
ノイズ的に話にならないのであまりお勧めの線はない
シールド網線かぶせて自作するなりしないとダメかな
オーディオ系のハイクォリティな線はギラギラしすぎてお勧め出来ない
総じてストラトの方が変化が解りやすいと思う
まぁノイズ処理しただけで音変わるしね
0510ドレミファ名無シド
2010/12/30(木) 22:36:39ID:N91O+yruそれに比べてレスポールの長いこと長いこと。
0511ドレミファ名無シド
2010/12/31(金) 03:54:55ID:3XmW3oI4たしかにストラトよりもずっと長いからそのせいなのか、ストラトよりも変化は大きいよ
自分が試した範囲では、モントリューから限定で出てたやつが一番素直な音で
ギブソンのヒスコレに使われてるのに近かったと思った
それほど厳密にテストしたわけでもないし、主観も願望も交じっての感想だから
自分でも当てにならないと思ってるけど
0512ドレミファ名無シド
2010/12/31(金) 18:36:17ID:2OoSdy5eベルデンの網線シールドだけ売っているが、あれは中に通す線材を別に用意して自作するわけですよね。
そうするとビニールで被覆してある線材だったなら、それをを中に通して網線シールドの上から半田コテで加熱したら
その熱でビニールが溶けてショートしてしまいませんか?
0513ドレミファ名無シド
2010/12/31(金) 20:51:14ID:Mdy8tIOT0514ドレミファ名無シド
2010/12/31(金) 22:28:23ID:JRqZOERd根本だけでいいから
線材→熱収縮チューブ→網線
こうすればいいよ
まぁ素でも溶けないと思うけどね
0515ドレミファ名無シド
2010/12/31(金) 22:43:16ID:2OoSdy5eなるほど、そうですか。
LPタイプのギターの配線をやり直したいので、半田付けする部分だけ念のため収縮チューブを被せる方向で考えます。
コテは30Wの物しか持ってないですけど、もっとワット数が高い方が向いてますか?
スイッチやジャックの交換はこのコテとケスターでやってました。
0516ドレミファ名無シド
2010/12/31(金) 23:27:23ID:RbTXJNtjアース固めてるんだよね?あれをほぐす大変さや、そもそも
トグル周りを引き出して作業スペースを作るあたりからして
大変そうで、LPのシールド線交換には二の足を踏んじゃう。
フェンダー系はよくいじるんだけど。
あのアースほぐすの大変じゃないですか?
0517ドレミファ名無シド
2011/01/01(土) 01:09:19ID:Ldsgehfh普通は3本まとめて交換するから、巻きつけてある裸線ごとスイッチから外せば
いいことじゃないの?
新しく交換する方の裸線なんて別に用意すればいいんだし
0518ドレミファ名無シド
2011/01/01(土) 03:22:15ID:x1q9Befeなかなか半田が溶けないからポッドにダメージがないか
いつもびくびくしながら半田付けしてる。
LPの配線外すときは苦労しました
0519ドレミファ名無シド
2011/01/01(土) 03:27:02ID:BcCJt2MX0520ドレミファ名無シド
2011/01/01(土) 04:45:22ID:kWN+xClJその分ポットなんかに対するダメージの心配も減る
ただ、よほどのことしない限り意外とポットって平気なんだけどね
気を付けた方がいいのはむしろストラトなんかのスイッチの接点
0521ドレミファ名無シド
2011/01/01(土) 12:54:29ID:CqyqsQE9特に撚り線→単線の変化球。
0522ドレミファ名無シド
2011/01/01(土) 14:51:29ID:NbRMNjqs0523ドレミファ名無シド
2011/01/01(土) 14:54:42ID:Ib4C7OVD俺もバラす時に場所によっては130Wとかで作業する。
0524ドレミファ名無シド
2011/01/01(土) 15:01:57ID:KpFSBn4Nそれより毎度気になるのはコンデンサの方。
まあ、トラブったことは無いが、もしかしてこの熱で音変わってたりしてなんてチラッと思う。
0525ドレミファ名無シド
2011/01/01(土) 15:04:10ID:nL5/NTaNあと端子の曲がってるところに半田が貯まると通電しなくなる。これを知らない人が結構多いね
0526ドレミファ名無シド
2011/01/01(土) 15:11:44ID:CqyqsQE9あれはジャガーのネック用、あの小型ポットだった!
0527ドレミファ名無シド
2011/01/01(土) 17:10:59ID:UCEJDXU00528ドレミファ名無シド
2011/01/01(土) 22:29:34ID:W5mpnXC6今までは30Wだと余計な所まで加熱してしまうのではないかと思ってました。それでもスイッチとジャックなら問題ないか、という具合です。
素人考えでは、100W位のコテで局部的に加熱して一瞬で付けた方が良いのかと思ってました。
配線もポットも交換したことがないんですよね。今度やってみます。
0529ドレミファ名無シド
2011/01/02(日) 02:18:17ID:xhtgVS8m0530ドレミファ名無シド
2011/01/02(日) 18:09:35ID:3qf9yx810531ドレミファ名無シド
2011/01/02(日) 19:11:01ID:h68VKno8ジュッ、スパッってな具合でいけるよ
0532ドレミファ名無シド
2011/01/02(日) 19:37:24ID:3qf9yx810533ドレミファ名無シド
2011/01/02(日) 22:30:46ID:ReIbbOdJせっかく良い空気なのに水注すなよ
0534ドレミファ名無シド
2011/01/11(火) 21:06:28ID:8qv9aCAr0535ドレミファ名無シド
2011/01/21(金) 15:51:07ID:Fq3s5sRmみんなもヤスリで削ったりしてる?
0536ドレミファ名無シド
2011/01/21(金) 16:07:22ID:+ALqM6JS0537ドレミファ名無シド
2011/01/21(金) 20:44:36ID:p20aIrkX0538ドレミファ名無シド
2011/03/03(木) 19:16:45.37ID:e5vrDV/Jギターに使ったらどうなりますか?
0539ドレミファ名無シド
2011/03/03(木) 19:45:52.54ID:gaKJ2NMm0540ドレミファ名無シド
2011/04/01(金) 12:21:00.46ID:6UUwIPs00541ドレミファ名無シド
2011/04/14(木) 21:04:04.05ID:KpIRjVIu0542ドレミファ名無シド
2011/04/14(木) 22:35:55.67ID:WOCbTgTAこだわりがないならベルデン8503とか、8412ほぐした奴とか
ただし、その3cmの配線は生かしたまま継ぎ足して使う方がいいよ
根本から変えようとすると断線とか銅食われとかでろくな事にならないと思う
自信がある人しかやめた方がいい
0543ドレミファ名無シド
2011/04/19(火) 12:41:12.62ID:Yv6i5Jrgちょっとノイズ減った気がする
多分、きっと、減った
0544ドレミファ名無シド
2011/04/23(土) 14:46:10.88ID:tF+RtKbv俺はHOT線をOFCにした事があるんだけど、その時はキャリンキャリンの音になって使えなかった
0545ドレミファ名無シド
2011/05/22(日) 18:04:49.62ID:PCzgrGge0546ドレミファ名無シド
2011/05/23(月) 00:18:23.38ID:kejaQcyv0547ドレミファ名無シド
2011/05/23(月) 00:24:56.35ID:e705DJTNピックアップ配線はピックアップに最適化されてそうだし、でもビンテージ配線使うならピックアップ配線もビンテージに変えないと意味がない気がする。
0548ドレミファ名無シド
2011/05/23(月) 02:11:50.17ID:SCJkz1QV配線材も様式にこだわってコットンワイヤーを使いたいけど、今のと昔のじゃ全然音が違うのが悩みどころ。
0549ドレミファ名無シド
2011/05/23(月) 06:03:41.10ID:ArjTeZFKシールドもアンプ内もビンテージ線じゃないからね
一部だけ異様にこだわる必要もないと思うんだが
0550ドレミファ名無シド
2011/05/23(月) 21:07:44.55ID:Mj2xswGF0552ドレミファ名無シド
2011/05/24(火) 01:09:48.58ID:x4+gV/L5マーティンの前社長が日本に来ると自分達でも知らないようなマニアックな質問ばかりされるから、予習が大変だって言ってたくらいだもん。
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