【Gibson】ES-335 Part18【ギブソン】

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/16(金) 14:11:28

レギュラー・ヒスコレ・ヴィンテージ問わず
GibsonのES-335について語り合うスレです。
Gibson325、330、336、339、340、345、355、ルシール、CSシリーズなどの話題もこちらでどうぞ。
マターリと情報交換しましょう。

（出来れば論理的に＞＜）

前スレ
【Gibson】ES-335 Part17【ギブソン】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1222352952/

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 11:46:29

性格の暗い奴向けだな

**719** · 2009/03/10(火) 11:59:24

まあ、ハズレギターだということにはとっくの昔に気がついていましたが、例えばピックアップを変えてみるとか、ブリッジを変えてみるとか、何かしらの改善案はないかなと思い。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 12:25:51

ブルース専門にしなくちゃ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 12:38:55

指板を強制乾燥ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 12:43:32

>>724
ブリッジポストをステンレスに換えると生音は改善されると思いますよ。
実際の出音はポールピースの高さを調整するだけでもかなり変わること
がありますよ。もちろんピックアップを換えれば全く変わりますから大丈夫。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 14:37:54

>>724
Dark Fireの回路をそのままそっくり移植しれ
ギンギンに高音も出るし乾いた音も楽勝だでよ
イコライザー内蔵なので変幻自在の音作りが可能になる

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 14:59:59

>>718
ギブソンと袂を分かち合ったヘリテイジも、ギブソン時代からの職人さんは
ずいぶん減ったらしいな・・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 15:20:07

Kalamazooにも工場を残しておけばヒスコレシリーズの更に上をいく特級ラインが出来たのにね
Kalamazoo Collection ES-335とか。
売価200万くらい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 19:41:58

いっぺん日本のルシアーにギブ工場で生産してほしい。
どんな評判になるんだろうね

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 20:11:49

大量生産なると質落ちるぞ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 20:29:27

>>731
そんな呑気なことやってる暇は無い。
時間掛けて良い物造る奴はいくらでもいるでしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 21:09:04

別にギブの工員が不器用できれいにできないわけじゃないだろ。
入って、ここをこうやってね、これくらいでいいよって
言われるからそれでいいんだよ。
どんな熟練日本人が入ったって同じ。ラインなんだから。
時間かけてるほうが怒られるんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 10:19:00

Dark Fireバージョンの335、カッコ良いですね。
でも多分セミアコ形状であることの意味はなさそう。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 14:52:30

現行グレッチ見てみろよ、あの価格帯の国産なのに評判良くないじゃないか

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 19:35:52

グレッチファンには不評じゃないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 23:17:05

ヴィンテージや現行もんだろうが、ヒスコレだろうがどこ産だろうが、自分が心地好いと感じる音が出せりゃいいんじゃねーの？

ここの連中は能書き垂れが多いが、そんなに自分の耳や感性を信用できないのか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 23:38:21

信用できない

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/12(木) 00:09:08

>>739
なんという正直者
お互い頑張ろうな・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/12(木) 04:35:38

グレッチの現行のJPモノはよく鳴るしビンテージ派以外には評価を得てるよ。
評価が真っ二つなのは、fender JP。俺が触った中では
ジャズマスターは思ったより良く出来ていた。

Gibsonの現行レギュラー335もよくできると思うけど、値段は高いのかなあ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/12(木) 05:35:20

>>719
調整不足？かと思いきやバジー入れてるぐらいなんで
しっかり手は入ってるんですよね...
オリジナルですか？
オリジナルなら調整で結構良くなると思いますし
色々替えてあるなら生音はテイルピース（材料よりかみ合い具合）と
スタッドの相性で結構変わりますし
出音はピックアップや配線、コンデンサーを
好みのものを探すとか。
60年の345買ったときスタッドがオリジナルでテールピースが
某社のアルミに替わってて変に共振してたので本物と同じ寸法の
アメリカの個人工房モノに替えてピックアップも57クラで配線も怪しく
かなりナマッた音だったので手巻きのに替えて配線引きなおしたら
ちゃんと反応するようになりましたよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/12(木) 11:10:11

>>738
能書き垂れるのも自由だしそれを頭ごなしに否定して煽るのも自由だなｗ

自分にとってあたりまえの事が他人も同様だとは限らないから余裕を持ったほうが良いかもな
手元にある３３５では満足せずより良い音への探究心だと思って暖かく見守ってあげなよ

特にショップやオークションで中古の安い３３５買う人なんかは
やっとの思いで念願のギターを手に入れたんだろうから大事な所有物に
神経質になっても仕方ないんじゃないの？

**719** · 2009/03/12(木) 11:52:37

742

ペグがグローバーなのとテイルピースがブランコからストップに改造されている以外はオリジナルです。配線はバズ入れた時についでにやり直してもらっています。
とりあえず皆さんに色々意見を頂きましたので参考にさせて頂きます。ありがとうございました。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/12(木) 12:14:26

要するにガキが多いわけだ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/12(木) 12:42:14

あらあら・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/12(木) 20:19:29

限定生産３３０買った人いる？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/13(金) 01:11:58

最近３３５を購入しようと考えているんだけど、
生音はどのくらい大きいのかな。

アンプ通さなくてもそれなりに音出る？

J160EとES330も検討中だけど、
やっぱ３３５に憧れてるんで気になってます。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/13(金) 07:11:10

抽象的で答えようがない。
すぐに試奏に行くべし。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/13(金) 09:54:20

>>748
アコギ　　10
エレアコ　 8
フルアコ　 7
セミアコ　　6
テレシンライン系　4
チーズソリッド　　3
比重が軽い薄板ソリッド2
アナがあいてない重めのソリッド1

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/13(金) 10:22:28

>>748
セミアコなんぞで生音の量とか音質なぞ考えるものじゃない。
330でもそうだけど、その音で長く遊ぼうなんて思えないのが普通。
せいぜい近所迷惑とかドヘタなのを披露したくない時に使える程度。
サッカーボールで野球楽しめないのと一緒。設計違うよ。。。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/13(金) 10:32:01

・J160E→J45
・ES330→ES175(orES330)
・ES335→ES335(orLP)

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/13(金) 11:17:13

335の生音はそれほど大きくないよね。CASINOは結構大きいけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/13(金) 11:35:39

グレッチも音でかいな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/13(金) 15:14:18

age

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/13(金) 17:11:44

シンラインのフルアコは大きなアンプ演奏中でも実音がしっかり耳に入ってくるという程度の音量

構造的に様々な空洞を設けているものはあるけどアコギの代用としてではないので
その用途で使用したいなら相当狭い部屋に住まないとキツイよ

コレクター色が高いオールドは除外するけどワンオーナーでない近年のモデルが
オクや中古店に出るがほとんど未使用状態でオクだとコメントもそれらしいのがあるけど
おそらくお洒落で操作性が高くアコギ代わりに使用する目的で入手してガッカリした人が放出してるケースもあるんじゃないのかな

とにかくジャックの付いたギターは個体によって生音が大きくても予定外のオマケでしかない

それと、J160Eは仕様変更でスクエアショルダーのもあるので＝J45だけともいえないし
構造的にはエレアコなんだけどJ160Eだけは音が独特なのでジャンルとしてJ160Eだといえなくはないでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/13(金) 18:11:17

ジョンレノンはJ160Eにエレキ弦使ってたんだっけ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/13(金) 18:12:10

シンラインのフルアコ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/13(金) 19:50:52

awwww

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/13(金) 20:50:02

330みたいなのをシンラインとかシンボディとか書いてるの
見るけど一般的な呼び方なのか

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/13(金) 22:30:13

GIBSONがつけた正式名称

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/13(金) 22:33:22

>>760
一般的つーか疑問もつ方が「は？お前何言ってるの？」って言われるレベル
何故ならギブソンが使ってるから
ESシリーズの型番の後につくTは「Thin Body」とか「Thinline」の頭文字
http://www.gibson.com/en-us/Lifestyle/Features/1959-es-335-dot-reissue-302/
http://www.gibson.com/en-us/Lifestyle/Features/Get%20That%20Tone_%20Green%20Street-er/
http://www.vintageguitars.org.uk/gib62p8.php
http://www.ntw.net/~w0ui/family_webpage/pix/music/lpr/price_book_lpr.jpg

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/13(金) 22:55:35

ほう、勉強になりました。
ついでにL-5SみたいなさいごのSはなんでしょうか
明らかにL-5じゃあない形なんですが

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/13(金) 23:30:40

>763

激しくスレ違い。
他所で調べろ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/13(金) 23:37:00

>>748
生音で勝負するアコギ以外は
多少音が大きかろうが
非常につまらない音なので
アンプ繋げない時の練習用程度が現実だろうね。

余談だけど、そのアゴギは生音が勝負なシンプルさゆえ
気持ち良い音を求めようとすると高いわ。
母体は当然の事、良い弦を求めてどれだけ投資した事か…結局探せたけど
あの頃使った金が今有ればこの困窮を…おっと長過ぎた余談でごめん。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/14(土) 00:14:38

あ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/14(土) 09:11:54

な

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/14(土) 12:28:41

る

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/14(土) 16:06:19

ほ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/14(土) 16:36:33

ど

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/14(土) 18:15:09

ね

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/14(土) 18:16:39

き

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/15(日) 15:09:52

577 ：３４tiger ◆D6CResYGRM ：2009/03/14(土) 16:24:38 ID:9/DVyXNK
セーハ厳しいんじゃ握っちゃうやつでいいんじゃん
Ｂ系は手がかなりでかくないと厳しいかもB7とか
ちなみにおっさん握るほうでやると音が汚い

話は変わるけど、
ｽﾄﾗﾄの6弦がクリーンで弾いていてもオーバードライブがかかっているような音
もう3年目だしと思い楽器屋に調整に出しに行った
そしたらブルースjr（アンプね）が入荷してた
じーっとものほしそうな目で見つめていたら、
店員「音出します？」
俺「買わないのにいいの？」
店員「もちろん」
で本物のクランチサウンドにしてもらいハグラム？（なんかスウェーデンのメーカーで中国産）10分ばかり弾かしてもらった
気持ちイイ～、ほしいけどアンプ7万
15wのくせにーと思いました

試奏させてもらったギターすごく弾きやすかったよ
335より弾きやすいかも　335みたいな形でｽﾄﾗﾄのようにネジでネックを止めてた

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/15(日) 16:51:18

ハグストロームか

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/15(日) 18:52:48

Fホールに子種が飛び散ったのですがどうすればいいですか

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/15(日) 19:06:43

335が妊娠してディープボディになるよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/15(日) 20:07:16

全然面白くない

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/15(日) 23:12:26

ヒスコレかヴィンテージ買うかで迷ってます
やっぱり指板とか違うと音も違うんですか？

ヒスコレを何年間使ってもヴィンテージには敵わないんでしょうか

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/16(月) 00:31:28

短パンマン

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/16(月) 02:15:31

>>778
ヒスコレ買って練習して有名になって「やっぱりあの人の音はヒスコレじゃないと出ねーよな」
って言わせれば君の勝ちじゃないか

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/16(月) 02:40:41

>>778
【ヴィンテージのメリット】
・経年変化による風合いが魅力的　・プラシーボ含めたサウンドへの満足感
・今後も価値が上昇していく可能性が高い
【ヴィンテージのデメリット】
・当たり外れ(音色やコンディションの差)が大きい
・取り扱いに気を遣う　・改造やパーツ交換すると価値が暴落

【ヒスコレのメリット】
・新しいので清潔　・リプレイスパーツの入手性
・改造してもさほど価値は変わらない　・中古だと安く買える
【ヒスコレのデメリット】
・ピックアップ含め音は「ヴィンテージ」とは別物(良い悪いではなく)
・最近のギブは(ry

「ヴィンテージには敵わない」かどうかは何にポイントを置くかによって変わる。
骨董価値を見いだすのならヴィンテージ。試行錯誤しつつ使いたいのならヒスコレの中古で十分。
ヒスでもピックアップ交換などで、貴方にとっての「ヴィンテージの音」に近づけることは可能。
ちなみに指板で音は変わるだろうけど、全体としての個体差のほうが大きいので
スペックにこだわりすぎることはあまり意味無し。

とかヴィンテージ持ってない漏れがいってみるw

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/16(月) 09:27:34

リプレイスさんはムック本の申し子だね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/16(月) 09:37:20

>>778
はっきり言うが、
指板がインドローズだろうがはからんだだろうが
音にさなんてないよ。コストパフォーマンスで考えるとヴィンテージｊは
本当に最悪。実際に335ヴィンテージおいてある店にいって引き比べてみなよ。
ギターの個体差程度の差しかないから。
さらにヴィンテージは消耗品が終わってる場合がほとんどでそれを変えないと
ギターとしてまともにならない。ヒスコレどころかレギュラーで十分。レギュラーを
しそうしまくって、好みの音が出るやつを買え。
って言うかその程度の知識でヴィンテージ買ってもパーツつぎはぎしたやつつかまされるのがオチ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/16(月) 09:41:38

>>778
鰯の缶詰ってあるじゃん、小さい頃食った鰯の缶詰の味と、
今売ってる鰯缶詰の味って今のほうがものすごくうまいと感じる？
感じないでしょ。それと同じ。昔大量に安く調達できた材が枯渇して使えなくなって
需要と供給の面で値段が跳ね上がってるだけ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/16(月) 11:02:45

喩えが微妙・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/16(月) 11:24:20

ルシールが欲しいんだけど、どこかで安い中古売ってない？そもそも今の中古相場ってどのくらいですかね？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/16(月) 15:54:10

>>786
15ﾏｿ位かと思う。
も少し安い場合もあった気が。
ルシールかっこいいよね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/16(月) 19:47:39

>>785
ヴィンテージ買ったばかりに鰯の缶詰しか食えなくなったという意味じゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/16(月) 22:32:42

どうもです

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/17(火) 08:40:45

オレもヴィンテージショップはしごしまくって一日中歩きまくって
思想しまくったがヴィンテージと現行は個体差程度しか感じないね
ブラインドで聞くとなおさら。
そもそもそのヴィンテージが本物かの保障もないし。ＰＡＦなんて
贋作作られまくりらしいし。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/17(火) 09:48:24

まあヴィンテージvs現行モノとかの事になると、別に335
だけではなくレスポールやその他のギターでも、同じように
いろいろな話が出てくるな。

とこれで俺の'95年335は結構重いんだが、同じ年代の
持ってる人、やはり重めなのかな?

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/17(火) 10:07:37

おれの95年Dot reissureは3.8kg
ヒスコレはセンターブロックが違うから4kg越えが当たり前みたいだけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/17(火) 10:45:40

66年は3,6㎏
96年は3,8㎏です

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/17(火) 12:45:30

66年ってまだザグりが少ない時期なのに軽いんだ？

**791** · 2009/03/17(火) 16:03:01

>>792
>>793
レスサンクスです。俺の'95 dot cherryは4.0kg.
やはり自分のが重めだったんだな。参考になりました。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/17(火) 17:08:54

>>790

このレスとあわせてみるとキャラ設定に無理があります
もうすこし頭を使いましょう

566 ：ドレミファ名無シド：2009/03/17(火) 11:07:10 ID:T/E6Qtqn
春休みで実家帰ったら倉庫から
ハードケースに入ったSE-1200ってシールがついてる
真新しいストらとが出てきたんだけどこれはごみ？
親父が昔勝ったけど弾けなくてそのままらしい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/17(火) 17:28:27

おーい、ID:T/E6Qtqn　出て来いよーｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/17(火) 17:36:42

>親父が昔勝ったけど弾けなくてそのままらしい。

弾けずに挫折したんなら負けだろー
こんな人が多いだろうけどね

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/17(火) 18:48:47

一人で忙しそうですね・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/17(火) 20:24:01

>>794
Vintage Guitarは軽いよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/17(火) 20:57:49

僕の68年製はパカンパカンとハコ鳴りがすごいのである。よく言われる、あらゆるジャンルに使えるギターだとは全然思えません。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/17(火) 22:23:44

でも、何でヒスコレって嫌悪されてんだろーね
某スレじゃ「等身大フィギュア」とか言われてるし。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/17(火) 22:47:22

オレの個人的な意見
・調達が困難とはいえ材質が代替。せめてマホ部分ぐらい本マホつかえや
・というかマホって表記あるけどほんとななんなの？みたいな。
・オリジナルの寸法さえもカンコピできていない
・専用ラインで熟練ルシアー製作のはずなのにレギュラーと変わりない出来のお粗末ぶり
・レスポでいえば工程簡略化のためにネックの指板をはめてから意味のない見た目だけのディープジョイント接合。
・これらのいまいちな部分があるのに値段は数十万。

これぐらいかな。

**431** · 2009/03/17(火) 22:47:29

>>801
おれの69年も箱鳴りがでかい。最初はいいと思ったが、あまりにアコギみたいだったので
テールピースを目一杯下げたら少し鳴りが大人しくなった。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/17(火) 22:49:41

鳴り過ぎって贅沢な悩みだな～

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/17(火) 23:20:36

いやいや>>804は箱なりと言ってるだけで、鳴り過ぎとは違う。
ギターが鳴ると言うのは箱なりの事ではない。
箱なりは構造でかんたんに作れるよ。
そして箱なりしすぎると音は細くなる。
例えばカジノでクランチでソロ弾いてごらん。
どう見てもリード向けでは無い音だ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/17(火) 23:59:29

現行のほうがあんまりクセが無く、何にでも使えるのでは？
96年製は可もなく不可も無くって感じ。
66年製はかなりファンキーな音がします。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 00:57:37

>>802

>>803の補足として解りやすい例があるよ
ttp://www.ishibashi.co.jp/mm/magazine.php?p=83

カリフォルニアに展示してあるクラプトンがオクに出した６４年製の３３５と
それを基に採寸して細部まで見事に再現しとんでも価格で売り出してたクロスロード３３５
ボディートップのカッタウェイ周辺を見比べてピックガードで隠れているはずの面積の違いで気付くはずだよ
クロスロード３３５は１フレット分カッタウェイが浅いからボディーの形状が違うことにｗ

http://www.kcc.zaq.ne.jp/godlee/clapton2.htm　小さいけど下から５番目の画像
http://www1.hug-world.net/portal/nandscomjp/modules/myalbum/photo.php?lid=13&cid=5

角度の違いとはいえないカッタウェイからピックガードの距離感
ほんとに見事な忠実再現と設定価格ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 06:14:26

es175の事で聞きたい事があるんだけど、どこいけばいいかな？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 06:36:43

>>809
アーチトップスレでいいんじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 06:52:52

>>810
ありがとう、助かりました

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 08:56:31

ヒスコレ335のディープジョイントもヒスコレレスポと同じような、
指板のカリ部分が邪魔になってザグリ底面と強固に圧着されていないの？
だとしたらショックだわ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 10:05:57

ヒスコレが嫌われてるのは、とにかく値段だね。
あれで30万以下なら、完璧な再現では無くても
レギュラーよりはまあまあ丁寧に作ってるから、売れるよ。
50万とかバカじゃねー？って感じ。ギブの経営陣は日本人をナメてるんだよ
ヒスコレが一番売れてるのは日本だからね。
アメリカ人はあまり興味無いし、そもそもアメリカにはあんまり出回ってない。
日本人が喜ぶから作ってるようなもんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 10:17:11

同じような妄想言う人を時々見るけど
何の影響受けてるんだろう

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 10:43:28

ほほう、妄想と言うからには具体的なソースを出してくれ。
まず君はヒスコレを何本買ったんだ？海外に住んでいた経験はあるか？ギブソン
に見学した事は？
海外に買い付けや海外ビルダーと直接連絡取ってる様な人と知り合いか？
まずそこから答えてくれ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 11:06:22

いちいち煽らんでも>>815がソースとやらを出せば済むことじゃない？
質問が全く無関係だし。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 11:29:10

みなさん、スルーゲームスタート始まります。
お分かりのように、釣られたら罰金ですよ。

はい、スタート！

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 12:20:58

ヒスコレが高価なのは賛同だが、>>815耐性なさすぎｷﾓｽ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 14:40:54

いいヒスコレはアメリカばかりにでまわって、日本には検品ではけられたのしかこないと思ってたが違うのかｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 16:40:53

俺のソースは上の質問事項を全て逆に考えてくれ
説明もメンドイ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 17:03:12

つまりソース無しですね。
わかります。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 17:38:22

100万出すからスペックおなじのだせやギブソン

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 18:21:27

>>822
カスタムショップの中にプロショップってのがあるから１００万もあれば同スペックのオーダーは可能ですよ