音楽をやる上で本当に必要なもの

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/20(月) 19:14:07

は何だろう？

僕の周りの、テクニック（リズム感、楽譜の読み書きなども含む）否定派の連中はこう言う。
「テクニックにおぼれている人達（スタジオミュージシャンだったり）の作るものは全くセンスが無い。
ＭＲ.ＢＩＧ、Ｂ’ｚ、ドラマーで言えば菅沼幸三、
間奏でピロピロ速弾き、リズムの正確さなどへの無意味なこだわり、ややこしくしただけのわざとらしいコード進行…。
現に、音楽をやる上で何が本当に大切なのかを知っているBEATLES、RADIOIHEADなどはテクニックなどは全く重視せず抜群のセンスを持って歴史に名を残した。」

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/20(月) 19:14:46

あるメジャーデビュー目前のギタリストの話。
↓
「サポートのスタジオミュージシャン達に俺の曲を聞かせたらこう言われた。
『こんな曲の作り方はしない』
彼らはもう麻痺してるんだよ。」

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/20(月) 19:18:06

練習後のジュースと柿の種(亀田製菓の)

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/20(月) 19:19:03

『みんな違ってみんないい』
小学校の国語でこんな言葉を習ったな。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/20(月) 19:22:27

大事なのは>>1の周りにいるようなアホと縁を切ることだろ
リズム鉄壁でどんな速いフレーズにも複雑な進行にも対応できるけど
シンプルな音楽をやってる奴と
シンプルな音楽しかできない奴のどっちが聴きごたえがあるかって話で
テクニック否定派はシンコペーションすらぐだぐだな奴が多い

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/20(月) 19:23:32

>>1
その周りの連中と話しておけばいいじゃないか
わざわざこんなところで語る必要ない

終了

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/20(月) 19:28:25

今まで辛い思いしてきたのは分かるよ
でもその辛かった経験があるからこそ
今の君があるはずだ

もう無理・・・
あとは頼む↓

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/20(月) 19:35:07

時間

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/20(月) 19:36:38

LOVE

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/20(月) 19:53:24

>>1は何を基準に語ってるの？

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/20(月) 19:56:04

ぶっちゃけある程度の金と暇

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/20(月) 19:59:19

本当のあなた
本当の幸せ
本当の価値

全部詐欺用の詭弁です

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/20(月) 20:00:52

音楽をやる
これの定義が難しい

作曲をするのか、他人の曲をコピーするのか、レコーディングのサポートをするのかいろいろあると思う。
ただ一つ言える事はセンスが１番大事

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/20(月) 20:05:12

耳だな

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/20(月) 20:05:27

ＭＲ.ＢＩＧやＢ’ｚよりビートルズのほうが
はるかにコード進行は高度なことやってるわけだが

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/20(月) 20:08:10

やる気

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/20(月) 20:08:47

>>4
その言葉もありだねー。
>>5
うん縁切りました。
>>10
と言いますと？

この板の方はテクニック非重視系の人は嘲笑の対象なのかな？
実は>>2に書いたギタリストの曲聴かせてもらったら確かにセンスのいい曲があったので、安易にテク否定派を馬鹿にも出来ないのかな、と。
僕は好きなミュージシャンがビートルズとかPINK FLOYDとか以外みんなテクニックを持っているから楽器の練習を毎日してるけど。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/20(月) 20:12:02

>>13
このスレでは、「素晴らしいＣＤを作る」を中心にしましょうか。
他人の曲のコピーは抜きにしましょう。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/20(月) 20:29:28

理解力でしょ

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/20(月) 20:50:29

ビートルズは、当時としてはシンプルという言葉とはかけ離れたことに挑戦していたと思うぞ。
理論的な研究もかなりやってんじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/20(月) 21:13:18

というかテクを重視するからセンスがないというのは間違いでしょ
テクとセンスは相反するものじゃない
ミスタービッグが良くないのは単にセンスがないと言う理由だからで、テクを重視してることとは関係ない
テクもセンスもあるのが良し

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/20(月) 21:13:34

>>20
>>1 >>2のやつらは何も「シンプル」な素晴らしい音楽を追求していた訳ではないですよ。
>>1のやつは結局才能無くて音楽やめましたが>>2の人（書き忘れましたがジョンレノン崇拝者）はかなり奇抜な曲を作ってました。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/20(月) 21:58:42

>>1読んだらレスする気が失せた

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/20(月) 22:02:53

>>22
>>1に書いてる連中も>>2に書いてる人も本当は自分自身なんだろ？
それなのに自分って言うのが恥ずかしいからこんな小細工してるのか

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/20(月) 22:54:52

極端な話
F1とマラソン比べて何が楽しいの？
どっちもいいじゃん

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/20(月) 23:43:31

音楽の向き合い方なんて人それぞれ。
必要なものなんてない。

音楽で食っていくために必要なものはたくさんあるだろうけどな。

**ビスケット・オリバ** · 2008/10/20(月) 23:50:47

愛以外にあるか。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/21(火) 00:26:40

センスとテク

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/21(火) 00:54:58

別に誰も難しくしようとして複雑なフレーズやコードを使ってる訳じゃないだろ。工房や厨房じゃあるまいし…
曲を作ってたら勝手に複雑になったってだけの話。
まぁバンドによりけりだが、それがプロとアマの考え方の違いでもあるかもね。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/21(火) 03:17:31

要するに>>1はテクニックは無いし理論は疎い、だからセンス(笑)とかだけでなんとかなんねえかなー、
いやそうだと言ってくれると俺の不安も和らぐってなもんなんですけど＾＾；

と、こう言いたいんですかね

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/21(火) 06:20:57

テクニック否定派だの何だのと言っていても、
実際に成功する人は地道なことをまじめにやっている。
ウルトラマンの背中にはチャックがついていて、なかには人が入っている。
大きくなったらウルトラマンになりたいと考えるのは、幼稚園児のような考えだね。
それを踏まえたうえで、音楽というものに取り組んでみよう。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/21(火) 06:31:26

どっちにしろちゃんと音楽やりたいなら
ある程度の知識、技術がないと
幼稚園のお遊戯レベルになっちゃうよね

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/21(火) 06:47:09

表現したいものが表現できてるかどうかじゃないかな。
例えば悲しさを表現したいとして、パンクみたいなのでもそういうのは表現できると思う。

楽器やってると単純にテクがある人が凄いと思いがちだけど、
普通に聞いてる人にとってはそんなことどうでもいい問題なんだよな。

俺は素人の方が圧倒的に正しい聞き方してると思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/21(火) 07:18:13

> 俺は素人の方が圧倒的に正しい聞き方してると思うよ。

技術や理論を知っていても、必ずしもいちいち
ああじゃなきゃ駄目だの難癖つける輩ばかりじゃないだろ。
それらを意識していても色んな音楽をそれぞれ評価できるのなら悪いことは無い。
言いたいことは分かるけど、素人のほうが正しいなんてのは、
自分は頭でっかちだと認めるようなもんだな。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/21(火) 07:29:44

んなこたないよ
パンクで表現される悲しみったって万能じゃないでしょ
パンクでは若い稚拙な感情が表現され、例えば円熟した技術を持ったジャズプレイでは円熟した感情が表現されるだけ
逆も然りだけど、技術がないと表現できない領域がある

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/21(火) 07:33:04

>>34
俺は頭でっかち自覚してる。
テク志向だし理論ﾑﾁｬｸﾁｬ勉強したし。

糞な曲はどんなに高度なことをやっていようが容赦なく糞であると叩くしﾑｯﾁｬ性格悪いよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/21(火) 07:34:36

>>35
ジャズは糞音楽の筆頭だろ
名演はあっても名曲はない
あんなにしょうもない音楽はないよ

アドリブするから楽曲自体の完成度下がるし
演奏するのが楽しいだけのジャンル
楽しめるのは楽器経験者ばかり。

**デカマラ課長** · 2008/10/21(火) 08:20:02

そんなに心配しなくてもお前ら全員天才じゃないから安心しろ

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/21(火) 08:30:46

良スレ

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/21(火) 08:55:54

以下すれ違い気味だが・・
セオリーがある以上、BEATLESやB'zを同列で語るのはナンセンスだろ。
世に出ている楽曲は増えることはあっても減ることはない。
G→D→Em→D　というコード進行のセオリーはBEATLESの時代からある。
そこで音をどう散らして組み合わせて曲を作るにしても、いずれネタは尽き
似たものになってくる。パクリだとか真似だとかいわれるわけだ。
その点、先駆者はそのような言われ方はしない。
キャンバスが真っ白なうちが有利だからな。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/21(火) 09:23:58

10年目サポート稼業の人間（ギター）の経験。
高校時代ミスタービッグやらのHRコピーに明け暮れ、次第にポップス
ロックのジャンルのサポート稼業に入る。現場では「深海のようなイメージ」
だの「もっとギョワーンと」などの注文もあれば、真っ黒のオタマ指定も
あった。「ここで適当なパーカー風バップフレーズ」をなんてこともある
ので、10年に渡って毎日勉強が続く。結果、私のような立場の人間に
とって必要なのは、(1)音楽への情熱を絶やさないこと、(2)対人スキルを
磨くこと、(3)屁理屈こねる前に一通り弾けること、の3点。さらに稼いだ
金をすべて機材につぎこめれば完璧。マーシャル、フェンダー、できれば
ケトナーあたりのハイゲインアンプも持ってないと仕事にならない。音を
作りこめるのもテクの内、という業界常識もなかなか表に出にくい部分
なので注意。以上。おやすみなさい。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/21(火) 09:24:12

>>37
糞音楽じゃないものって何？
ブルーノートやベージルなんかでパンク流していい大人が喜ぶと思う？

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/21(火) 09:33:41

>>42
そりゃ喜ばないだろｗ
でもジャズに比べてパンクは稚拙、価値がないってことはないと思うよ。
ジャズは音楽的に高度なことをやっていることが多いというだけだよ。

でも音楽的、技術的に高度な事をやっていれば優れた曲になる、ということはないと思うよ。
ジャズでも一般の人に人気がある曲はわかりやすいものが多いでしょう？

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/21(火) 11:32:57

>>43
価値が無いなんて一言もいってないだろ。
ただ、稚拙なのは否定しないよ。
>>35をよく読んでよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/21(火) 12:11:15

音楽やるだけなら頭の中に音楽のイメージがちゃんと鳴ってる事
それが技巧が必要な音楽なら鍛えるなり打ち込みスキルを磨くなりすればいい
音楽で経済的に成功して名を上げたいなら、時代との相性や運も大事

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/21(火) 12:11:28

金だろ

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/21(火) 12:22:55

楽器

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/21(火) 12:27:04

熱いハートゥ

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/21(火) 12:35:58

才能しかないんですけど音楽やっていけますかね？

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/21(火) 16:49:38

>>41
結構説得力ある。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/21(火) 18:20:19

まあまあ、こうして音楽に必要なものをややこしく考えている人もいるようだが、
圧倒的な実力を発揮して、シーンのトップに躍り出る人もいるわけだ。
野球メジャーリーグやＮＰＢで活躍するスター選手なんかは、
幼少期から非凡な才能の片鱗を見せているのと似たようなものだ。

音楽の才能にもいろいろある、超絶的なメタラーの才能あるクラウザーさんが、
あまり才能のないオサレポップス系の音楽をやっても、
それを面白いとは思う人はあまりいない。

テクニックを磨くことが無駄だなんて決め付けないことだね。
才能のある分野に努力を傾けてみればいいと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/21(火) 21:58:39

魂だろ

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/21(火) 22:19:10

人脈
コネ
仲間

１人じゃ何も出来ないっす

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/21(火) 22:22:17

謝れ！１人でシコシコ曲作ってる俺に謝れ！！！

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/21(火) 22:50:12

>>37
なるほど
クラシックの即興曲なんかもそうなんだな？

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/21(火) 23:47:52

つーかそれをいうならそもそもパンクに楽曲の完成度なんか求められたもんじゃないし
そのうえテクが無いときたら毎回アドリブ並に楽曲の完成度もぶれると思うんだけど
そしてなにより、パンク人口よりジャズ人口の方がいつの時代も圧倒的に多いしな

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/22(水) 00:43:45

ジャンル単位の批判は余計なお世話。
愛する人がいるなら成り立つのです。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/22(水) 01:33:12

良質な家庭環境

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/22(水) 01:47:30

コネ

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/22(水) 01:54:22

小さくてもライブするところを自前で持てばいい。
演奏→金。直結。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/22(水) 02:01:36

音楽とは音を楽しむもの・・・
良い音を出すことに技術は必要だが、
良い音を出すことと音を楽しむことは必ずしも一致しない。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/22(水) 02:08:37

元ネタ

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/22(水) 02:12:53

音楽は芸術表現だろ

パンクの荒っぽさを表現するのも怒りと若さパワーが不可欠だし
フュージョンやジャズのテクも美しさを表現するのに必要なもの。

でもそれらはあくまで自分の芸術を表現するためのスキルなだけで、スキルだけあろうがセンスがなけりゃ芸術にはならない

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/22(水) 02:12:57

多分音楽をやる上で一番重要なのは他人と仲良くできること。気が強いこと。
バンドでやるなら曲が書けるか書けないかはあまり重要ではないような気がする。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/22(水) 02:23:53

ホモセックスのような繊細で荒々しさが入り混じったような音楽尻ませんか？

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/22(水) 02:58:37

エックスとか

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/22(水) 06:21:07

>>65
クイーン

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/22(水) 06:59:46

音楽が好きなこと以外に必要なものはない

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/22(水) 07:23:38

B'zとかMR.BIGを複雑と言われても音楽的にやってることはものすごくシンプルだけどね。

他のジャンルの音楽、自分に理解できない音楽を貶す>>1も周りの連中のほうが
本当に音楽をやるのに必要なものはわからんだろう。
理論にしてももともとは偶然発見された感動を体系化したものだし。
仮にものすごくエモーショナルな演奏だったとしてもライブはともかくCDで聴いた時
リズムが性格じゃないと聞いてて辛いよ。

あと譜面読み書きの否定派はだいたい面倒な作業からの逃げ。
みんなが読み書きできたら新曲を持っていってもデモを作ったりする作業がなくなるから
かなり便利。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/22(水) 08:04:06

>>69
お前なんか固いな
仕事の延長で音楽やってるみたいだな

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/22(水) 10:42:18

この程度で固いとか、どんだけゆとりだよ

**デカマラ課長** · 2008/10/22(水) 12:29:27

チマチマ譜面書くくらいならデモ作る
オレの言うこときかない鉛筆とかシャーペンとか死ねばいいのに

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/22(水) 14:43:33

生存してる状態で、楽器を演奏もしくはPCでDTMもしくは歌を歌い録音できる
状況であること。

この際、ジャンルがどうの上手い下手がどうの音楽歴とかは問わないのを
条件とする。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/22(水) 14:59:19

録音? ﾊﾃ

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/22(水) 15:11:28

こういうことを考えない自然体
行動力
面倒臭い、もって生れた才能

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/22(水) 15:13:11

空気が必要だろ

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/22(水) 15:42:58

骨伝導とかの場合って、空気なしでも音楽できるの？

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/22(水) 16:03:53

マジでいうと　『安定した生活』

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/22(水) 16:19:45

金

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/22(水) 19:00:12

セックス経験