音楽理論質問スレッド22

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 00:31:07

音楽理論質問スレッド20
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1171597764/

音楽理論質問スレッド21
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1176310516/

お好きな解釈でどうぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/23(土) 19:58:36

>>723
キーとスケールとコード（構成と進行）

**723** · 2007/06/23(土) 22:51:52

>>724
理論って言ってんだろが。そんくらい知ってるよ。バカにすんな。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/24(日) 00:09:14

「彼は、主となるコードのルートをから増四度（減五度）を軸にモードを構築します。
また、増四度の両隣である完全四度or完全五度という３つの半音を使いながら
バーチャルなケーデンスを作り出します。

これはジョージ・ラッセルの提唱する理論、『リディアン・クロマチック・コンセプト』の具現化でもあります。

リディアンの発想を追求することで、主となるコードから得られる音は、
そのコードからは完全に非和声音である音でもリディアンの持つ調性の中立性と五度（四度）音程による
進行性を利用して極めて流麗な十二音を使用した展開を得られるようになります。

彼の場合は短七度も増六度としてとらえ、和声の構造上では短七音程を持つコードでも「増六度」と
とらえるために、ルート（基音）、長七、増六というここでも３つの半音を導入することで、展開力がさらに増えることになります。

これらの３つの半音を下記のように２グループ構築すると

・完全四度　増四度　完全五度
・増六度　長七度　　基音

両者の音程差は完全四度（完全五度）上下させて展開させることが可能になります。

これらとは別に
半音→短三度→半音・・・・
短三度→半音→短三度・・・・

という幾何学的なAugmented Scaleを多用するのも特徴です。

旋律的短音階、ハンガリー短音階、Augmentedを理解すればハービー流に弾くことが可能となるでしょう。」

---------------------------------------------
どなたか、この意味わかる人いませんか？

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/24(日) 00:15:49

>>725
キーもスケールもコードも理論だよ。ばか？

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/24(日) 00:20:51

論理性の欠片もないことが分かる。
たとえば
・完全四度　増四度　完全五度
と
・増六度　長七度　　基音
とが論理的に統一されてないから、
＞彼の場合は短七度も増六度としてとらえ、和声の構造上では短七音程を持つコードでも「増六度」と
＞とらえるために、ルート（基音）、長七、増六というここでも３つの半音を導入することで、展開力がさらに増えることになります。
のような考え方が無意味になる。

出典を明記せよ！（by nebula）

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/24(日) 00:40:46

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。の　ハービーハンコックについて [piano]
をクリックしてみたら、こんなのがのってたんです。
理解できないので、質問してみました。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/24(日) 00:44:04

ああ「彼」って明石家さんまのことか。

>>727
キーとスケールとコードは定義だよ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/24(日) 00:48:02

ハービーハンコックについて
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1136821829/
ここだろ
ちなみにﾊﾝｺｯｸはﾘﾃﾞｨｸﾛなんて全然知らんと言ってるんだけどねｗ
裏付けも無しに推論で、○○の演奏はこういうﾛｼﾞｯｸを用いて云々、っていうことを
自信満々に語ってる奴がけっこういるが実にばかげている。
ﾊﾝｺｯｸに関しては田中裕士も彼のアイディアはポリスケール云々っていう
妄想を語ってたな。本人に詰問したことあるけどね。根拠無いだろ、ってｗ
もちろん自分なりに彼らの演奏を分析したり体系化しようとする努力は
素晴らしいものだがね。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/24(日) 00:51:42

田中裕士　って、何をする人なんですか？
有名な人なんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/24(日) 00:59:33

>>731
話は半分ずれるんだけど、あなたは理論という概念について理解がおかしいよ。
理論というのは現実や実践の理解・解釈・説明の一方法だ。
現実や実践それ自体は理論に従ってるわけじゃないし、理論を知っている必要もない。
物体が完全に自然落下するのは、物体が万有引力の法則を熟知しているからじゃない。
ハンコックの演奏を何らかの理論で理解・解釈・説明しようとする行為は、根拠云々で非難するものではない。
どの程度正確に理解・解釈・説明できるかを焦点に田中氏を詰問すべきだったね。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/24(日) 01:00:55

ハービーハンコックは天才児と言われてたんだろ？ちいさいころクラシックをバリバリ弾いてたらしいが
まあリディクロに従ってインプロバイズした音楽はあたりまえに吸収してるんではないかい。
理論を学んでやっと弾けるとか理解できるとかいうようなそこらの音大生レベルじゃないだろうから

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/24(日) 01:12:34

>>733
なぜ俺が奴の話を妄想と一蹴したかという経緯も知らんのに
よくまあそんな下らないあげあしとり長文書けるな。
頭おかしいんじゃないのかお前。

ディベートごっこしたいのなら哲学板いけよ。「レベル測定」とやら。
毎回同じ文体だからバレバレだっつうの。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/24(日) 01:14:48

>>733
流れと関係ない見当違いな煽り、、

この芸風はプチイコールのレベル測定さんですね、本当にどうもありがとうございましたm(__)m

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/24(日) 01:22:05

>>735
文体が同じって、人の数だけ文体があるってわけじゃないだろ。それは妄想だ。

で、どんな経緯なの？
あんたは田中氏を詰問したり話を一蹴できるというが、あなたと氏との関係は？
実は田中氏を知らないんだが、彼の名と彼に対するポジションを匂わせる事なしに、
自分の書き込みに説得力を持たせることはできなかったの？

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/24(日) 01:30:02

くだらないなあ。おまえらがやりたいのは政治だな。
音楽終わった。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/24(日) 01:31:33

おやおや、また香ばしくなってきましたね。ちょっと様子をみてから
また退治しちゃうからね、レベル測定坊や。

でも、734は　？。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/24(日) 01:33:35

>>735-736
おい、どうする？ひと括りにされちまったぞｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/24(日) 01:40:25

見ての通り2ちゃんねるは終了寸前であります。過疎化の相乗効果によりまして
音楽業界のダウンサイジングがよけいに感じられます。なおかつネチネチ体質の理論ヲタのやりとりを見ていますと
これはもう、関わりたくないな、いよいよ終わったなと

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/24(日) 01:47:15

おっ、734だ。君もトンチンカンなこと書いてるぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/24(日) 01:59:53

ははは、皆さんも一発で見抜いてるねｗ
ホント分かりやすい奴だな、このレベル測定とやら。
コイツの駄文は修飾が多いだけで中身がカラッポだからすぐ分かる。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/24(日) 02:02:19

音楽はおわった。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/24(日) 06:17:59

どう見てもレベル測定です、本当にありがとうございました！

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/24(日) 11:26:36

>>733の音楽理論に対する見解はかなり的を射てると思うけど

>>731
裏付けも無しに、ってなんだ？
音楽に裏付けなんて現時点ではありえんぞ。
音響心理学も統計だけだし、そこの裏付けを知る為の脳神経学とかも、現代の科学レベルでは解明できるレベルじゃないし。

「○○の演奏はこういうロジックを用いている」という断言はおかしいけど、そういう風に解釈するのはおかしい事じゃない。

V7とかDがなぜTに解決しようとするのか、ってトライトーンとか言ってみても、それが何故、って低次の問題まで突っ込んだら説明できんでしょ。
でもとりあえずDと言われる和声はTと言われる和声に解決したくなる。これが一般的なので活用しましょう。
って曖昧な感覚を言語で解説して、再利用を可能にしようとするのが、体系化、理論化でしょ。

ハービー本人が仮に何らかの理論でやってたとして、それを再現したといっても、ハービーの様なフレーズが完璧に作れる訳じゃない。
音楽理論は全部結果からの後付けなんだし、どんなことをやっても「根拠」にはなり得ない訳で、複数の視点からの考察があって当然でしょう？
そう考えれば理論なんて全部「妄想」なんだよ。突っ込みどころなんて腐るほどある。でも道具だからとりあえず使えりゃ良い。道具としての優劣はあるけどね。
そうでなけりゃ、貴方のいう「根拠」ってなんなの？

「リディクロなんて知らん」といってたからリディクロじゃないってのは全く意味のないこと。
リディクロを知らなくても一部はリディクロ的な方法論で解釈できるんじゃないか、って事が大事。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/24(日) 12:54:02

>>746

わからず屋さんだな。

りんごが万有引力を知らなくても落ちる自然と、
人間がその性質を利用して何かしようという人為が同列に語れるはずがない。

それとも天才という存在は、意思をもたないほとんど自然と等しい存在だとでもいうのか。
リベラルさを装ってはいるが、これまた随分とロマンチックな天才観をお持ちで。

部分的にたまたま適合したものを文脈無視して拡大適用するのが、詭弁の特徴のひとつ。
その滑稽さを表すいい故事成語がある。「株を守る」だ。

**ぷちレベル測定w** · 2007/06/24(日) 13:03:00

>>746
俺は>>731が「根拠」と「裏付け」を使い分けていると考えて、「根拠」の方を突っ込んだ。
彼が使った「裏付け」は本人への確認とか、本人の発言の伝聞とか、ということだろうね。

>>731
いま思えば、「詰問」は「質問」のタイプミスと思えてきた。
「詰問」が「一蹴」へこっそり置き替えられていることから気がついたよ。
田中氏を気の置けない仲であるかのように書くことで自分を権威づけしてるって決めつけてゴメンね。
「詰問」は本人に直接・間接にするものだけど、「一蹴」は本人とは関係なく自己完結できるもんね。

**ぷちレベル測定w** · 2007/06/24(日) 13:04:55

>>747
自演あつかいするのはやめてちょーだい。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/24(日) 13:08:40

>749
してねーw

だったらそう書くよ、自演乙って
釣られる奴もいるだろう、て思っただけだよ。
増殖するレベル測定！万歳！

**ぷちレベル測定w** · 2007/06/24(日) 13:10:43

釣り乙

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/24(日) 14:17:26

>>747
確かに>>733の物体「自身」が熟知しているという表現は語弊を含んでいるかもしれないが、
この場合の文脈としては、
「物体を落とした本人は、万有引力の法則を意図して落としたのか」
「曲を作った本人は、体系化された音楽理論を意図して作ったのか」
という比較かと。そして、
「例え本人が意図していなかったとしても、それら法則・理論の介在が否定されることにはならない」
ということだろう。

まあ分かってて突っ込んでんだろうし、
いずれにせよこのスレで突き詰めるべきテーマでもないがねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/24(日) 14:37:17

>>726 彼は、主となるコードのルートをから増四度（減五度）を軸にモードを構築します。
また、増四度の両隣である完全四度or完全五度という３つの半音を使いながら
バーチャルなケーデンスを作り出します。

まず、これはどういう意味なんですか？
まったく理解できません。理解できる人、説明お願いします。

**ぷちレベル測定w** · 2007/06/24(日) 14:46:02

>>752
ちげーよー。音楽実践と音楽理論は独立してんだよ。
理論がなくても実践できるし、実践を伴わなくても理論を構築できるっていう意味で。
もちろん実践に合致した理論の方が価値があるし、理論に添った実践の方が説明がしやすいが。

この現実世界と自然科学理論は独立に存在するだろ？
科学理論が17世紀に現れる以前から、この世界は昔も今も変わらず存在しただろ？
古代から中世の自然認識の理論は現代科学から考えると噴飯物だろ。
現代科学だって、ニュートンはアインシュタインに取って代わられただろ？
理論が自然と独立だからこそこういうことが起きるんだぜ。
音楽理論も音楽的現実とは独立しているという意味で、もとの書き込みをしたの。

**ぷちレベル測定w** · 2007/06/24(日) 14:54:52

>>753
それはジョージ・ラッセルの提唱する理論、
『リディアン・クロマチック・コンセプト』の具現化でもあります。

つまりだな、書いてあることには相当に思い込みや俺的言葉使いが入ってるが、
リディクロのほんの少しだけでも調べると、そういった問題点も含めて、
そのカキコの言わんとしていることは分からないでもないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/24(日) 15:25:31

>>754
そうなのか。的外れなフォロー悪かったなｗ

＞理論というのは現実や実践の理解・解釈・説明の一方法だ
という記述もあったので、あくまで両者の関連性について説いてるのかと思ったが、
むしろ独立性を主張してたのか。

つまり、主観的な実践にも理論体系を重ね合わせろということではなく、
逆に最初から切り離し別個に追求しろということか。

一応、理解しようと努めたが、もしまた間違ってても謝らんｗ
やはり他でやった方がいい。

**ぷちレベル測定w** · 2007/06/24(日) 15:39:04

>>756
やっぱなー。あんたみたいに真摯に読んでくれても誤読が生じるのね。
要するに会話調の文体のことだが。
接続詞とか修飾関係を示す言葉を多用したり、2行以上に渡る文はうざがられるからね。
基本的に（こういう言葉もうざがられるけど）内容で前後の文の関係を理解してもらうと。
こういう文体は不本意なんだが、変な部分で否定してかかるヤツが多いもんで。

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2007/06/24(日) 15:48:10

おまえらまだやってんの？ｗｗｗ
懲りないね～ｗｗｗｗｗ

俺理論最強伝説でもいいから、相手の理論（考え）も認めろよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/24(日) 18:19:32

>コイツの駄文は修飾が多いだけで中身がカラッポだからすぐ分かる。
まさにその通りｗ
ちょっと分かってそうな奴をみつけては理論と関係ないところにチャチャ入れする。
金曜か土曜の夜から煽り開始して日曜が終わるまでずーと居座るんだよねコイツｗ
ショボい勤め人で遊ぶ相手もいない哀れなヤツなんだろう。
毎回同じ手、同じタイミングだからもはや誰も釣られないのが笑える。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/24(日) 18:51:29

訓に輪具す。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/25(月) 07:08:24

ドミナントのアヴォイドノートがiという意味が分からないのですが、
Cが基調のときのG7で考えたらドの音はsus4ですよね？
sus4の音はアヴォイドノートってことですか？

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/25(月) 08:29:17

CキーのG7のアヴォイドノートがドなだけで、GSUS４のアボイドノートがドという
わけではない。G7とGsus4は違う
逆にG7susu4の時にはドは慣らせてもシという解決音を一緒に鳴らすのは意味がないと
思われ。
GSUSのところははFonGとかDm７onGでも可。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/25(月) 08:36:25

あー、分かったような気がします。
つまりG7sus4をドミナントとして考えるなということでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/25(月) 08:54:15

>>763
ドミナント7thの音には必ずトライトーンが入っていて、
その音が４度上または半音下のルートを持つ音程に解決する
ようになっているが、sus4にはトライトーンがない。
だからドミナントとしての機能は薄いけど、トニックの前におかれた
時（Ｇ７sus4→ＣM7)は、ドがシ、ミがレという「解決」をするので
機能的にはドミナントと解釈する。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/25(月) 09:02:35

あとＶ７sus4はルートのない♭Ⅶ６９と一緒とも考えられる
ドミナントの音（Ⅴ7sus4)の前に現れるときはサブドミナントと解釈する。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/25(月) 09:25:09

>>764 >>765
トライトーンという言葉を知らなかったです。。。
ここではファとシのことですよね？
確かに私の持っている本にはドミナントにはivとviiが必要と書いてあります。

なるほど、Vsus4は注釈付きのドミナントといった風なんですね。
勉強になりました。ありがとうございます。
今まで経験と勘だけで音楽をやってきたのですが、
近頃それに限界を感じ、少しずつ理論を勉強している最中です。
ちょっと前にSDMについて質問をしたのも私ですｗ
また厄介になることがあると思いますが、そのときはまたご教示願います。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/25(月) 09:37:25

訂正しとく。
×ドがシ、ミがレ
○ドがシ、ファがミ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/26(火) 09:33:19

sus4はG7sus4→G7というように進行することも多いことをお忘れなきよう

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/26(火) 10:27:27

それは誰でも知ってるだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/26(火) 14:21:37

768 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2007/06/26(火) 09:33:19 ID:SHwB43XZ
sus4はG7sus4→G7というように進行することも多いことをお忘れなきよう

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/26(火) 15:31:01

G7sus4→Cadd9の方が好きです

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/26(火) 18:09:41

Cadd9 こんな書き方があるのですか？
普通に Cのコードに9thが入ったものと同じなんですか？
わざわざ　add9 なんて書くんですか？
実際には、どのように音を積むのですか？
教えてください。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/26(火) 18:32:47

ドレミソの事でしょ。デヴィッド・フォスターとか３度ベース好きな人がよく
使ってるよ。>>771はそういう響きが好きなんだろ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/26(火) 18:41:12

C9と書くと
C＋7th＋9th
になるから。
そう言うお約束なんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/26(火) 22:13:53

非機能的ｺｰﾄﾞ進行は3.増4.6度進行と本にかいてあるが　たとえばKey CﾒｼﾞｬｰでCm→Emも非機能になってしうじゃないですか？　　　非機能的ｺｰﾄﾞ進行は3.増4.6度進行を晋とはどうかんがえればいいんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/26(火) 22:32:50

>>775
機能的和音と機能的進行は分けた方がいいよ。

C△
↓
#Fm7-5
↓（機能的進行）
Bm7-5
↓（機能的進行）
Em7
↓
Am7
↓（機能的進行）
Dm7
↓（機能的進行）
G7
↓（機能的進行）
C△

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/26(火) 22:54:38

>>776 回答ありがとうございます。　機能的和音と機能的進行をわけるといのがいみがよくわからないんですが↓

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/26(火) 22:59:01

天才がうんこしたら、うんこも天才ってわけじゃないだろ？
天才と天才のうんこは別物だって事だ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/26(火) 23:08:28

その本が何の本かわからんが、かなり狭義に「機能」を捉えているように思われる。
機能というより、強進行とその逆、および導音のことだと思う。
で、「非機能」ってのは、たぶん弱進行。
三度や六度の進行が「非機能」ってのは、同じ機能間の連結は、
和音が進行しても機能が変わらない、という意味だと思う。

普通、非機能的といったら和音の平行移動とか、遠い調の和音同士を直接つなげたりとか、
そういうよくわからない動きを指している時も多いような気もする。

ちがってたらごめんね

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/26(火) 23:17:59

ごめんね。本当にごめんね。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/26(火) 23:37:21

何だろ、妙に何か臭うな。また、いねぇか？

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/26(火) 23:59:08

え？　どういうこと？

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/27(水) 00:03:37

レベル測定だろ？
おれじゃねーよ、しっけいな！
しかし後からみると、確かに似てるのでへこむ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/27(水) 00:08:59

全然、にてねーw

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/27(水) 00:34:33

・質問に対する回答は行わない
・演繹帰納弁証法論理的整合性といったディベート用語をちりばめ
のよ。なの。わけね？のようなオネエ言葉な語尾で締めくくる
・音楽理論にはほとんど触れず、文章自体に対するあげあし取りと拡大解釈に終始
・結論は出さず、相手が結論を出すまで煽り続ける

レベル測定になりたい人は以上を参考にしてください☆彡

**レベル測定** · 2007/06/27(水) 00:39:43

>>785
じゃあ ID:Ws2fJ1lxは当てはまらないわけね？

**レベル測定** · 2007/06/27(水) 00:59:50

>>785
何で>>776,>>778に突っ込まないんだ？

>>783
恥ずかしいなぁ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/27(水) 08:49:14

>>787
お前嫌われてるんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/27(水) 12:53:06

Justice to Believe

[ｻﾋﾞ]
|Am|F|G|Em|F,E7|Am,E7,Am|B#7|E7|
|Am(,AmM7)|Am(7)|F,G|Em|F,E7|Am|Dm,E7|Am|Dm,E7|Am|

>>|B#7|E7|
ここがいまいちわかりません。
どなたか教えていただけたら幸いです゜

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/27(水) 13:53:32

B#7ってC7のこと？それともB７を間違ってかいちゃったとかじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/27(水) 20:20:49

間違いなくB7だと思うが、どうだろう

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/27(水) 20:31:00

実際に弾けば分かるんじゃない?

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/27(水) 20:38:55

探していたＣＭの曲が昨日やっとみつかり判明しました。
それだけでも感動ものなんですが、自分で弾いてみたいです。
聴きながらコード付けてみたのですが、ところどころいいような違うようなで、よくわかりません。
理論的な方法も含めどうかご指摘おながいします。

http://www.youtube.com/watch?v=pj7IqvEy2KQ

Ａ
　子供の頃パパの事　作文に書いた　パパの電車の事　何度も書いたね
|　Bb 　　　　 Dm 　　　　| Gm 　 Dm 　　| Eb 　　　　 Bb 　| Cm 　　　Cm7 F7|
サビ
　お願いパパ　　聴きたいよもう一度　　あの日と同じ　　　優しい声で
| Eb 　　　 Bb　 | Cm 　　 Eb Cm7 　| 　　 Eb Gm 　Bb 　D |Gm Em7(-5) |

　　　　PAPA LOVES TRAIN
| Eb Bb Eb F7 | Bb ||

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/28(木) 01:16:40

エレキギターでのアドリブで使うスケールって言うのは、例えばスコアにＡ⇒Emとコード進行が記入されていれば、
Aメジャースケール⇒Eマイナーペンタトニックスケール　みたいな感じで使うものでしょうね＞

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/28(木) 03:44:30

( ﾟДﾟ)ﾊｧ？？

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/28(木) 15:49:15

ダイアトニックコードとかいちいち出すの面倒だから全部表になってるのとかないかな

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/28(木) 16:58:25

>>796
んなモン自分で作れ。

まず五度圏を書け。それにコードクオリティをつけろ。
それだけだ。

･･･ Bbb Fb Cb Gb Db Ab Eb Bb F C G D A E B F# C# G# D# A# E# B# F## ・・・

五度圏はよく見ると「F C G D A E B」の繰り返しだ。これにクォリティーをつける。

　IVM7　 IM7　V7　IIm7　VIm7　IIIm7　VIIm7-5

たとえば Key in C なら C と IM7 とが重なるようにあわせる。すると
　FM7　 CM7　G7　Dm7　Am7　Em7　Bm7-5

たとえば Key in Eb なら Eb と IM7 とが重なるようにあわせる。すると
　AbM7 EbM7 Bb7 Fm7　Cm7　Gm7　Dm7-5

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/28(木) 18:06:26

頼むから初心者スレ行ってやってくれ。

**794** · 2007/06/28(木) 20:04:47

すみません、真面目にミスってしまいました・・・

みたいな感じで使うものでしょうね＞ ⇒見たいな感じで使うのですよね？

でよろしくお願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 14:16:20

>>794
そもそも
＞エレキギターでのアドリブで使うスケールっ
っていう限定がアホ丸出し

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 14:26:59

>>798 >>800
そこまでえらそうにいう必要もないんじゃないの？
質問するのは初心者もいて当たり前だ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 16:05:33

>>794
まずその曲のキーが何かを知ることが大切。
あんたがいうようにＡ→Ｅｍという進行が「Ａのキー」であったとしたら
転調してる可能性がある。

たとえば、
AM7 /Bm7E7/ C#m7F#m7/ Em7A7/ DM7/ Em7 A7/ D
てな進行があったとしたら、この曲はＡキーからＤキーに途中で
転調してる。転調は　F#m7 がＡのキーではⅥm7 Dのキーでは
Ⅲｍ７にあたり、こういうのを共通コード（Pivot Chord)といい、Ｆ＃ｍ7
のところはエオリアンとフリジアンの両方のスケールが可能。
で問題のＡM7の部分はＡキーのＡなんでイオニアンスケール
Ｅｍ（７）のところはＤキーのドリアンスケールというようになる。

Ａと一言に言ってもはＥのキーではⅣであり、ＤのキーではＶだ。
Ｅｍも同じようにキーによって役割が違うわけで、
大事なのは何のキーでそのコードを使っているかと言うこと。
それがないのでちょっと質問には答えにくい

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 16:42:45

>>801

＞エレキギターでのアドリブで使うスケール

こんなもの、初心者以前だろｗ

acoustic guitarやpianoだと同じ手法は使えないのかｗ
楽器のガの字を知らなくても分かるだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 16:49:49

>>802
> F#m7 がＡのキーではⅥm7 Dのキーでは
> Ⅲｍ７にあたり、こういうのを共通コード（Pivot Chord)といい、Ｆ＃ｍ7
> のところはエオリアンとフリジアンの両方のスケールが可能。

フリジアンは無理です。
F#m7がきた時点ではトーナルがAとはっきりしてる
この時点ではIIIm7としては響かない。そののちA7/ DM7というケーデンスがでて
はじめてIIIm7という解釈も可能だったという後付けになる。

> で問題のＡM7の部分はＡキーのＡなんでイオニアンスケール
> Ｅｍ（７）のところはＤキーのドリアンスケールというようになる。

そんなことはない
これは一例に過ぎない
そしてＥｍ（７）のところでドリアンを使う事自体はおかしくないし普通だが
ここはDキーのIIm7のコードスケールとしての使い方ではない。
マイナースケールの一種程度の意味合いなんだよ。

何度も言ってるが、半可通は回答するなよ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 16:56:13

>>803

そのくらい大目に見てやれよ。本人のいいたい趣旨はわかるだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 16:58:53

>>804

＞F#m7がきた時点ではトーナルがAとはっきりしてる

おまえ転調しらないのなら恥かくだけだよ。耳悪いのと違う？
半可通はおまえ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 16:59:06

>>804
元の質問にも回答してやれよ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 17:03:03

>>804

完全におまえの間違い.

それだけはいっておいてやる

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 17:07:14

ID:cbcqQSFKは生意気な上に半可通。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 17:12:19

>>804

ここのModulation and the Pivot Chord（転調とPivot Chord）
のところでも翻訳サイトにぶっこんでよみやがれ。
http://www.harmony.org.uk/book/modulation_basics.htm

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 17:12:53

>>794はアドリブの仕方を知りたがっている。

音楽理論のテストの模範解答と実際のアドリブとは違うだろうに。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 17:25:38

ID:DlyLWt+t

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 17:28:00

ID:cbcqQSFKはＩＤ変えたのか？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 18:13:19

> ID:DlyLWt+t

やっぱり半可通だな。804が言ってる通り。pivotもヘッタクレもねえよ。
AM7 /Bm7E7/ C#m7F#m7/ ここまで聴いただけだと、ここのF#m7は新調の
三度には聞こえないわけ。
机上でしか理論を理解できてない典型的ニワカにありがちな解釈。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 18:26:46

俺も半可通だが、身長の三度に聴こえるかどうかじゃなくて、
慎重の三度だと思って弾いていいかとか、それでどう聴こえるかとか、
そういうことが聞きたいんだろ

とりあえずやってみろ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 18:28:06

>>814

半可通がもう一匹ｗそりゃＡキーのⅥｍ７だから、そこで
ストップしたらＡキーなんだわ。ところがそのⅥｍ７がＤのキーでは
Ⅲｍ７にあたる。ここの部分はＡキーのⅥｍ７でＤキーのⅢｍ７
とも考えられるから２つのスケールが考えられるので
アナライズではPIVOTの部分はどちらのキーとも書かない
つまりその部分のメロディーによって変わるんだよ

おまえの耳が悪いんだよ。ただ２人の半可通、つまりID:cbcqQSFK
とおまえが半可通のくせにこんなところで溜まってるんなら
初心者にとって迷惑だから、もう書かない方がいいよ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 18:31:27

＞pivotもヘッタクレもねえよ。

ワロタ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 18:32:39

>>800からのIDの流れとか「> 」って表記を見ると、
ID:yGFoIhXi＝ID:cbcqQSFKに見えなくもないなぁ。

まー粘着してる人たちはどっちもどっちだけど。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 18:36:23

>>806
> おまえ転調しらないのなら恥かくだけだよ。耳悪いのと違う？
> 半可通はおまえ。

ジャズ屋だからお前よりは知ってると思うんだけど。
なんならうｐ合戦でもするかい？
この間もこの曲をうｐしたところだがお前も同じ曲うｐするか？
http://www.songtrellis.com/discuss/viewer$3713
Aは一発、Bのセクションは転調がたくさんあるぞ。

例えばサテンドール
Dm7 G7 Em7 A7 D7 Db7 C～
後者をDメジャーキーの2-5と解釈して演奏するケースは当たり前のようにあるが
しかし聴く側は音が鳴った順に反応するわけだから、Cメジャーキーとはっきりしている
Dm7 G7のあとでEm7が鳴ったら取り敢えずIIIm7に聴こえる。そこでDorianを弾くと「お？」
ってことになる。もちろんそれが狙いならそれでOKだが、ド初心者の>>794への回答例に
ピボットコードを新調のキーの方に含める方法論の方を強調して解説するとは
実に馬鹿げている。
理論囓りたての机上君が、あらん限りの知識をひけらかしたいが故の言動だろうなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 18:44:07

もっといえばC#mの部分はＡキーのⅢ７だからトニックなんだよ。
だからそこんところで終わっても何の不思議もない。
Ｆ＃ｍ７はＡキーのⅥｍ７で同じくトニック、ＤキーのⅢｍ７でトニック。

コレが感覚でID:cbcqQSFKらが理解できていないからだろうねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 18:44:11

804で書いた

＞そしてＥｍ（７）のところでドリアンを使う事自体はおかしくないし普通だが
＞ここはDキーのIIm7のコードスケールとしての使い方ではない。

これには反応してないところが笑えるｗ

半可通なのだから、
何のキーかよく分かんないメジャーコードがでたらとりあえずリディアン
マイナーコードだったらとりあえずドリアン、ぐらいにしときゃいいのに
なんで＞Ｅｍ（７）のところはＤキーのドリアンスケールというようになる。
なんて断定をするんだろうｗなんでこれ単独で出てきて前のコードが
Aという情報しかないのにDキーなんだよｗ

この時点だったらとりあえずトニックマイナーと解釈してマイナースケール使うか
マイナースケールの一種としてドリアン使っとけ、これはあくまでアヴェイラブルな
コードスケールという使い方ではないからな、という断り書きでもしとけばいい。

まさにニワカｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 18:46:26

>>820
あれ？うｐしろってのはスルーかよ。
さすが机上君（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 18:50:33

猫も杓子も音楽理論（笑）
こんなもん覚えたぐらいでかっこいいアドリブソロできれば
だれも苦労せんわな。音楽聴きたくなくなるまでコピーするしかないわ。