音楽理論質問スレッド22
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ドレミファ名無シド
2007/05/27(日) 00:31:07ID:fISWBVFUhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1171597764/
音楽理論質問スレッド21
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1176310516/
お好きな解釈でどうぞ。
0824ドレミファ名無シド
2007/06/29(金) 18:53:50ID:DlyLWt+tおいおい君が半可通wなんか勘違いしてないか?
この部分
>転調は F#m7 がAのキーではYm7 Dのキーでは
>Vm7にあたり、こういうのを共通コード(Pivot Chord)といい、F#m7
>のところはエオリアンとフリジアンの両方のスケールが可能。
Vm7と解釈したらフリジアン Ym7と解釈したらエオリアンだろがw
何ファビョってんだ?w
>ド初心者の>>794への回答例
も一回>>794見てみろよw AとEmだけしか書いてないジャン。
それだけじゃスケールなんて決められないってな例になるだろが。
完全に無視しておったらかしたおまえがいうセリフかよ。生半可くん
>ジャズ屋だからお前よりは知ってると思うんだけど
プ。何打ってるんですか?
0825ドレミファ名無シド
2007/06/29(金) 18:55:13ID:DlyLWt+t↓
ジャズ屋だからお前よりは知ってると思うんだけど
0826ドレミファ名無シド
2007/06/29(金) 18:57:33ID:yGFoIhXi> もっといえばC#mの部分はAキーのV7だからトニックなんだよ。
言わなくても分かるだろそんなことw アフォかっww
> だからそこんところで終わっても何の不思議もない。
> F#m7はAキーのYm7で同じくトニック、DキーのVm7でトニック。
ああ、そうだけど、それが何か?人間様の耳、ましてや転調の多いジャズみたいな音楽に慣れてない奴は
pivotが新調のキーには聞こえません。ドミナントモーションが出てくる等で明示的にキーが変わったことが
分かった時点でならともかく、っていう話なんだが。お前の弁明と全然関係ないじゃん。
おまえ知ってる限りの知識必死に書いてるだけだろ、正直に言えよ。言わんでも分かるがなw
0827ドレミファ名無シド
2007/06/29(金) 18:59:30ID:DlyLWt+t>ああ、そうだけど、それが何か?
じゃなんで反論するんだ?w
勘違いしましたと素直に謝れよボケ
0828ドレミファ名無シド
2007/06/29(金) 19:02:43ID:BwpDgFPP0829ドレミファ名無シド
2007/06/29(金) 19:12:06ID:hmo340v60830ドレミファ名無シド
2007/06/29(金) 19:37:58ID:cbcqQSFK誰も勘違いしてないだろ。お前頭悪すぎ
0832ドレミファ名無シド
2007/06/29(金) 20:42:26ID:Vq393rhgこの文の意味がわかりません。教えてください。
ポリとーなる なんでしょう?
一時選系和製 何でしょう??
0833ドレミファ名無シド
2007/06/29(金) 21:39:30ID:a+4XQwMdで、
>一時線的和声しか範疇にないやつは素人
てな事が成り立つなら、同じように
「無調音楽やってるの。調性音楽しか範疇にないやつは素人。
ポリトーナルも調性の手のひらって言えるな。
0834ドレミファ名無シド
2007/06/29(金) 22:05:42ID:cbcqQSFKどんな解釈してもおk、っていうのを難しく言っただけ
机上君はこういう言い回しが大好きなのですよ。
0835ドレミファ名無シド
2007/06/29(金) 22:22:28ID:I3eu/naU0836ドレミファ名無シド
2007/06/29(金) 22:29:43ID:933A9GUR上の部分に残るはAとEかぁ。KEY=Dねぇ....。トライアドって強いねぇ。
0837ドレミファ名無シド
2007/06/29(金) 22:59:29ID:I3eu/naU「順列組合わせ」って言葉を好んで使った時期があったろ?
あと「理論は後付けなんだよ」とか。
「寡聞にして知らない」ってのも流行ったな。
2chで新しい言葉を覚えるという心掛けは立派だが、そのあと辞書に当たれと。
0838ドレミファ名無シド
2007/06/29(金) 23:45:07ID:VETgZP0Z異なる2つのラインを
適当に併せて良いのですか?
0839ドレミファ名無シド
2007/06/29(金) 23:54:02ID:yGFoIhXiID:yGFoIhXiのアホタレは>>820で自ら新調の3度マイナーには聞こえにくいということを
解説してることに気づいてないw
0840ドレミファ名無シド
2007/06/29(金) 23:54:07ID:BwpDgFPPあらゆる曲に対してそれぞれが絶対的な解釈ひとつしかないなら皆して苦労することもないわ。
理論と言うからにはどのような解釈でもかまわないというのは好ましくないが
きちんとした全曲対応のジャンル分類法やアプローチコンセプト判明法とか、そういう次元の明確な理論の枠組みが存在しないから仕方がない。
楽譜至上主義理論屋の怠慢。
0841ドレミファ名無シド
2007/06/29(金) 23:58:33ID:cbcqQSFKそう思うならあんたも「どんな解釈してもおk」っていうのを
わざわざ小難しい言い方に変えて言わなきゃいいのよ。
やれもしないのに講釈ばかりは一人前で言葉遊びが大好きな机上君を否定するなら。
0842ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 00:03:32ID:n2ak3KzI文学理論遊びにおれを巻き込むな。
0843ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 00:07:05ID:jmqPY7ppちょっ、ちょっとID ID。
0844ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 00:09:44ID:d8Ob1uiRID:I3eu/naUは大馬鹿w
0845ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 00:10:33ID:n2ak3KzI0847ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 00:20:57ID:GA9p5wRbいや、質問スレだったw
0848ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 00:28:20ID:8OUFf6XSやっぱりおまえ何もわかってないなw もうここにくるのやめたらw
>>838
対位法というのは複数の旋律の多声的な共同効果。
バスだけでも色々なバリエーションあるし、3度や6度法、
8度法などがある。また厳格な規則によるものもあるし、
「模倣」としてのカノンやフーガもあるよ。どれがいい?
0849ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 00:37:09ID:d8Ob1uiR3度法でお願いします。
0850ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 00:39:24ID:E16QVDvu対位法を質問した者です
ありがとうございます
私は、まだ餓鬼でした
勉強不足です 出直します余談ですが
対位法は音大なんかじゃないと
なかなか学ぶのは難しい
と聞いた事がありました
0851ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 00:44:12ID:d8Ob1uiRバカ。いま、こうやって教えを乞う機会を得たんじゃないか。
俺と一緒に。。な? 水島。
0852ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 00:47:25ID:8OUFf6XSモーツアルトのアイネ・クライネ・ナハト・ムジークの第2楽章
だけど
http://www.youtube.com/watch?v=WQW5Er1zRVo
楽譜あれば詳しい説明できるが・・
第一ヴァイオリンと第2ヴァイオリンが3度でハモってる。
このように主旋律と他の声部が3度でよりそうように(全く同じでなくても良い
適度な経過音による緊張はむしろ歓迎される)、3度と6度は途中で取り替えられる
こともある。
0854ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 00:55:03ID:E16QVDvu勉強になるアーティスト
を お教え下さいますか?
やはりバッハですか?
やはり出直してきます
すいません
0855ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 00:58:17ID:8OUFf6XS対位法の大家といえばバッハだよね。入りとしては2声のインベンションとかがおすすめ。
フーガは確かに難しいけど、簡単なカノンくらいなら作曲するのは難しくないと思うよ。
カエルノウタだから。
0856ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 01:00:47ID:d8Ob1uiR先生!
対位法って複数の声部がリズム的に補い合う形じゃないんですか?
それとも、モーツアルトの時代は違うの?
>>854
ばか。ここが正念場だ。堪えろ。
0857ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 01:02:40ID:E16QVDvuあっ!
ありがとうございます
また出直しの際は
ヨロシクお願いします
0859ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 01:10:34ID:d8Ob1uiR水島は島に残るそうです。あいつのことは忘れてください。
対位法と言えばポリフォニー、対位法といえばポリフォニーと考えてました。
>>852のようなハモリはホモフォニーに属すると思ってたんですが、
私のつたない知識を整理してください。
0860ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 01:12:40ID:d8Ob1uiRの間違いです。あなたなら分かるはず。
0862ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 01:21:03ID:d8Ob1uiR始まりから何秒くらいのとこでしょうか。
僕が第1バイオリンとかトランペットとかの音が区別できないのかも知れないので。
0865ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 01:33:34ID:d8Ob1uiRそこは問題ないようです。
>>864
滅相もない。
自分の音楽辞典から得た対位法の知識(定義)と、
対位法教本の一音符対一音符とかが一致しないので、
それは学習過程の話なのかと一応の理解をしておりました。
この機会に、この辺の理解を深めさせて頂ければ、水島の供養にもなるかと。。。
0866ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 01:37:14ID:574QYMvj0867ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 01:43:25ID:d8Ob1uiR中島!! お前は黙っててもらおう。
0868ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 01:56:26ID:d8Ob1uiR先生!
もうちょっと待つよ。
0869ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 02:36:43ID:d8Ob1uiRもう寝るあるよ。
0870ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 03:21:47ID:d8Ob1uiR先生と水島と中島と俺。あへぁ。。
0871ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 12:30:10ID:Km8P1mda0872ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 14:13:19ID:YeBTUzkI一次が何を指すかは場合によるから区別しないと駄目よ
0873ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 20:34:58ID:bV9vMBbn0874ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 21:56:36ID:VVa3SsrV先生!! 寝過ごしました。
primary liner harmonyについて大雑把に教えてください。専門用語満載で結構です。
水島や中島とない知恵出し合って、それでも分かんなかったらまた聞きます。
secondary liner harmonyについても一言!
0875ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 22:15:00ID:Km8P1mda0876ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 22:21:50ID:n2ak3KzI0877ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 22:29:23ID:ZYbL2v0a先生代理!
0878ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 22:33:35ID:ZYbL2v0a理事長代理
0879ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 00:35:51ID:VQH8Mclr相互に応用は効くので、普通は取り敢えずまず学習フーガって様式で練習する
国立音大の売店行けば今に本で出回ってる唯一の教科書が手に入る
ただ誰か先生に付いて、みてもらわないと大惨事になる気がする
無理とは言わないけど
あ、当然ですが古典和声の充分な技術が既に体得してあることは前提です
古楽なので
0880ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 00:58:42ID:dtbMIs3Hそんな古臭いカビのはえたチーズは嫌い。
0881ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 00:59:38ID:iZgPMmqVあらためてお尋ねするが、
対位法=ポリフォニー、和声=ホモフォニーという理解は通用しないの?
または通用するとすれば、古典派あたりとかに限られるということ?
フーガっていうのは対位法が用いられた曲種のひとつですよね。
0882ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 01:01:53ID:iZgPMmqV学習フーガが平均律で演奏できる限り、それもリディクロの範疇なのだから。
0883ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 01:17:56ID:VQH8Mclr対位法的楽曲にだって核となる和声進行はある。
和声はあらゆる調性音楽の基盤だよ。
ある和声進行を元に、
複数の旋律が絡み合うように仕上げればポリフォニックだし、
旋律+伴奏で仕上げればモノフォニック。
一例だけどね。
だからこそ
「旋律+伴奏を基本に、対位法的処理を取り入れて味付けした」
ベートーヴェンのピアノソナタとかが存在するわけじゃない。
0884ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 01:19:21ID:VQH8Mclrホモフォニーね。ごめんね。
0885ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 01:43:57ID:iZgPMmqVそうじゃなくて、もっと原理的なものとして、対位法とは何かということが知りたい。
実際の曲が両方の要素を備えているのは話が別で。
>>884
そんなこと、いいんですよ。
こちらこそ。ごめんね。
0886ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 01:51:03ID:mFd6qNF40887ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 01:58:47ID:VQH8Mclrなにか、ねえ
細かい定義は人それぞれ色々あるんだろうけど概ね
「独立した複数の旋律を噛み合わせて破綻なく和声を形成させる技法」
僕個人としては対位法=ポリフォニーの認識は間違ってないと思う
和声=ホモフォニーは明らかに勘違いだけど
ただマジで細かい定義は流派・学派・研究者・参考書etc.次第だったりする。
ので、上では積極的に触れたくなかった
あと一曲内でいろんな技法を駆使して当たり前の現代で
ポリだのホモだのの区別・識別が大した価値を持たないってのもある
0888ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 02:06:31ID:iZgPMmqV>「独立した複数の旋律を噛み合わせて破綻なく和声を形成させる技法」
僕はね、声部が独立して主旋律も副旋律もなく、ある旋律が動かないときに別の旋律が動いて。。。
というのが対位法、ポリフォニーだと思ってたのですよ。
そこで>>852のハモリは対位法じゃないのではないか、と思ったのが発端で。
流派によって異なるほど細かい定義ではなくて、大雑把にでも対位法は定義し切れないんでしょうかね。
0889ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 02:55:58ID:XartVnpX>ので、上では積極的に触れたくなかった
最初に紹介したのが例として不適切だった、っていえばいいのに。
例ってのは普通、直球ど真ん中をいくものだ。
0890ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 03:58:50ID:SXPIcwIa0891ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 07:47:52ID:6wRTbkBZ旋律の他の旋律との関係、対旋律を知る上で3度法とか8度法というものを
学ぶわけで、こういうのは対位法の範疇の話。その範疇の中でで3度法について
質問があったから、彼がその例を出しただけの話じゃないか?
例えば8度法はヘテロフォニーというが、それをもって「対位法はヘテロフォニーなの?」
ってな言い方されると「はあ?」ってな話なんじゃないの?
0892ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 08:49:00ID:VQH8Mclr>>888
確かに僕が対位法習ったときには、同方向は一瞬にとどめなさいと指導されたよ。
ただ、3度6度関係が延々続くのは、
対位法としての観点からは確かに巧くない(5度8度は禁則なので当然アレですが)が、
対位法の範疇だって主張する人はいるだろうね。
一方で、リズム補完の観点から定義するのも微妙だ、とも思うです。
同リズムでも反行するとたちまち対位法的美しさを生むのでね。
ただこれも延々続けば上と同じ。
細かい定義は微妙です。
あと意味ない。
そんなことが言いたかったのです。
0893ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 09:39:36ID:6wRTbkBZ>3度6度関係が延々続くのは
厳密な3度6度関係というのではなくて、当然装飾的な動きが入り、
3度と6度も取り替えられ、つなぎ目には他の音程も入るでしょ。
0894ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 10:10:19ID:VQH8Mclrうん いや
だったら対位法的な処理と分析すれば良いんじゃないかな?
僕はここは対位法的処理とは分析しないけど、それはあくまで僕の分析だから
ここら辺は微妙で意見が一致しないこともままあるし、
無理にさせなくても困ることはないよー、と言うのが僕の主張
0895ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 23:25:21ID:y6Le5654空気を読まずに質問
D7 B7のところがいまいちわかりません。
0896ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 23:29:35ID:C5ass4OmG≒Em の前にドミナントおいただけ。
0897ドレミファ名無シド
2007/07/02(月) 02:49:51ID:Tn4Z/wr2* * 9 10 9 *
6 8 6 8 8 8
7 7 7 9 9 6
* * * * * *
* * * * * *
という音のリフ(ルートは恐らくA→B→G#)がイマイチ良く分かりません
しかもこのあと転調(?)して
D→Fm→DMaj7→Fm
G→Fsus4→G→Fsus4
というサビが入りリフに戻りたいのですが始めDに移るときは自然に聞こえるのに帰りは不自然な感じになってしまって困ってます
うまく戻す方法は無いでしょうか?
0898ドレミファ名無シド
2007/07/02(月) 04:03:34ID:Z03qaKEAC調表記か度数表記に直してないと、理論スレで質問する意味があんのかと、回答意欲が半減する。
結果、現在の回答意欲は1/4。
0899ドレミファ名無シド
2007/07/02(月) 10:41:02ID:r6lZO3+x0900ドレミファ名無シド
2007/07/02(月) 16:29:30ID:5U+oZzrDvertical tonal gravity が働いているとき。
0902ドレミファ名無シド
2007/07/02(月) 17:01:38ID:r6lZO3+x0903ドレミファ名無シド
2007/07/02(月) 19:52:57ID:M/t0Empk0904ドレミファ名無シド
2007/07/02(月) 20:14:33ID:M/t0Empk音の関係でいいじゃん、心が疲労でいいじゃん、気持ちに差でいいじゃん、
0905ドレミファ名無シド
2007/07/02(月) 20:32:45ID:jBWJOKkEリディクロなんて、ほんとは、誰も使っていないんじゃないの?
議論のための理論、架空の理論。非実践的な理論。
意味のない理論。
0906ドレミファ名無シド
2007/07/02(月) 21:00:22ID:/87aMf2C0907ドレミファ名無シド
2007/07/02(月) 21:07:23ID:jBWJOKkEリディクロスタイルでは、演奏しないよな。
リディクロの本って、めちゃめちゃ高いんだろ。
使えもしない理論に高い金を払うなんて。
0908ドレミファ名無シド
2007/07/02(月) 21:38:42ID:FwBxcKE6イモ臭いバップ臭がしないジャズはリディクロをかすめています。
0909ドレミファ名無シド
2007/07/02(月) 23:49:09ID:mRT4j6ukそんな物事を単純に考えられるやつがうらやましい
0910ドレミファ名無シド
2007/07/03(火) 02:07:56ID:sKVwRIc/0911ドレミファ名無シド
2007/07/03(火) 02:17:28ID:O3q0Fzq10912ドレミファ名無シド
2007/07/03(火) 02:24:49ID:D3eOHMdB0913ドレミファ名無シド
2007/07/03(火) 09:01:24ID:/Gnd91Yb藤原大輔とか。つか他に知らんわ。
0914ドレミファ名無シド
2007/07/03(火) 09:24:09ID:kPunNO570915ドレミファ名無シド
2007/07/03(火) 20:03:12ID:Ty9+7xdj0916ドレミファ名無シド
2007/07/03(火) 20:43:50ID:VrGGr99xやっぱりリディクロは、役立たずなんですね。
あんなもの議論のためだけのもの。よくわかりました。
0917ドレミファ名無シド
2007/07/03(火) 21:14:42ID:Ty9+7xdj当時から東海岸のジャズマンはみんな勉強してたらしいよ。
トニックメージャーセブンコードで普通にリディアンスケールをアベイラブルで弾くだろ。
なんの影響かなー?
0918ドレミファ名無シド
2007/07/03(火) 21:25:21ID:/Gnd91Ybってことにすりゃバークリーメソッドで処理できるじゃんw
そもそも何もリディクロ自体批判してるわけじゃねーの。
まるで消化されず、アホに議論ごっこの材料に使われてるだけの現状を嘆いてるだけよw
0919ドレミファ名無シド
2007/07/03(火) 21:32:49ID:Ty9+7xdj0920ドレミファ名無シド
2007/07/03(火) 21:41:18ID:ewAGcBqa0921ドレミファ名無シド
2007/07/03(火) 21:49:18ID:VrGGr99xかっこいいとは、思わないよ。
やっぱり、リディクロは、空想のものだ。議論のための理論。
よくわかった。
ハンコックのコピーしてるほうが、よっぽどかっこいいフレーズがある。
あんな馬鹿高い本を買わなくてよかった。
0922ドレミファ名無シド
2007/07/03(火) 21:56:06ID:VrGGr99xこれ、ジョージ・ラッセルだけど。そんないにいいかね。
0923ドレミファ名無シド
2007/07/03(火) 22:03:48ID:TGDR0vTp負け組かも知れん。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。