音楽理論質問スレッド Part 18

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/12(火) 18:44:08

音楽理論について質問するスレです。
質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。

前スレ
音楽理論質問スレッド Part 16(実質17)

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1137052625

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/04(土) 00:46:35

糞スレ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/04(土) 00:56:10

あとは色々ググってね。
質問が曖昧でイメージ優先っぽいから自分はこう答える以外無い。
無意味なスレだからスレ削除してね。

　終　了　

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/04(土) 02:36:05

ダイアトニックコードの呼び方を教えて。
ドミソがトニック
レファラが______ ？？
ミソシが______？？　スーパートニック？？
ファラドがサブドミナント
ソシレがドミナント
ラドミが______?? サブトニック???
シレファが________?？？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/04(土) 04:36:35

>>614
ぴろぴろにしても強拍にコードトーンを置くかどうかはけっこう重要。いわゆる
ビバップスケールなんかは強拍にコードトーンを置くためにあえて
クロマチック音をはさむくらい。実際に、それでコード感が強く
表現できる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/04(土) 05:54:57

質問が曖昧でイメージ優先っぽいから自分はこう答える以外無い
あとは色々ググってね

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/04(土) 13:10:09

>>617
コードの“機能”の呼び名な。
メジャーダイアトニックの場合、

ドミソがトニック
レファラが代理サブドミナント
ミソシが代理トニック
ファラドがサブドミナント
ソシレがドミナント
ラドミが代理トニック
シレファが代理ドミナント

**620** · 2006/11/04(土) 13:12:22

>>617
ｽﾏﾝ、本文コピペしたから全然気付かずに間違えてしまった。
正しくは、

ドミソシがトニック
レファラドが代理サブドミナント
ミソシレが代理トニック
ファラドミがサブドミナント
ソシレファがドミナント
ラドミソが代理トニック
シレファラが代理ドミナント

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/04(土) 21:19:06

Tonic chord
Supertonic chord
Mediant chord
Subdominant chord
Dominant chord
Submediant chord
Leading chord

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/05(日) 17:20:05

Leading chordって呼び方が浮いてるような感覚がする
ほかに呼びかたないの？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/05(日) 19:15:33

残念ながら長調７度のコードにLeadingの機能は無いです。
１度へは解決できません。
あと３和音と４和音では主要３和音以外の和音は必ずしも同じ機能とは限りません。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/05(日) 23:58:21

楽典を片っ端から読み返せアホ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/06(月) 02:55:05

>>624

嘘をついてはいけません。約束は守らなければいけません。
みわこちゃんが結婚し(ｒｅ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/06(月) 03:17:03

質問が曖昧でイメージ優先っぽいから自分はこう答える以外無い
あとは色々ググってね

T　H　E　　E　N　D

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/06(月) 12:52:09

日本語でおｋ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/06(月) 15:20:15

四声の対位法やってるのですが
和声法とどこが違うんですか？

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2006/11/06(月) 23:26:41

？？？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/07(火) 00:50:22

質問が曖昧でイメージ優先っぽいから自分はこう答える以外無い
あとは色々ググってね

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/07(火) 15:20:49

対位法も知らないジャズメンはジャズすれにでもいっててください(^^♪

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/07(火) 16:27:39

質問が曖昧でイメージ優先っぽいから自分はこう答える以外無い
あとは色々ググってね

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/07(火) 18:05:12

日本語でおｋ

黒囚 · 2006/11/07(火) 19:13:04

曲作りたいんで理論を理解したくて「曲作りのための音楽理論」という本を買ったんですけど。。
本の、最初の方に出てきた「～長調」とか「～度」とか「ミドルＣ」とか「完全５度」とか意味がわかりませんm(__)m
この時点で意味がわからなくて先に進めません↓↓
この四つの事を出来るだけ詳しく教えて貰えないでしょうか？？
お願いします(T_T)

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/07(火) 19:19:34

ミドルＣってなんだろ？理論用語であったかな、、、
Ｃ３のことかな？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/07(火) 19:36:30

おれもミドルCって始めて聞いた
ぐぐると確かに使われてるな。真ん中のドのことかいね

>>635
その他の点だけど、とりあえず「楽典」も買っといた方がいいお。その調子じゃ先でも詰まる。
2chのレスで信憑性危うい知識を足がかりにする事もなかろうて。

ネットで読むならYAMAHAの楽典入門あたりが足がかりになるかな。
少なくともその質問の範囲は網羅してて判りやすいほうかと。
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/gakuten/index.html

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/07(火) 19:49:37

別に音楽理論を学ぶときに限った話じゃないけど、
何かを学ぶときに詰まったら、一応そういうものがあるんだ、
って鵜呑みにして進めていくのも一つの手だよ。

それでしばらく進んでみて理解できなかったらまた立ち戻ればいいわけで。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/07(火) 20:58:39

そんなことより同じ内容の話しをしていても理論って呼び方一つ変わると
チンプンカンプンだわ。誰だよ勝手にミドルＣ言い出してんのは。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/08(水) 02:10:14

大変初心者な質問で申し訳ないのですが、
以下の二つのTAB譜のコードネームを教えていただけないでしょうか？
（全てノーマルチューニュング）

-　　-
3　　0
0　　0
4　　4
5　　2
-　　-

予想では、左はDsus4で右はBm13？（すいません適当です）
もしよろしかったら簡単にそうなる理由など教えていただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。

**328** · 2006/11/08(水) 02:30:30

>>640
>Bm13
オレはEmadd9の省略と解釈した。
-
0
0
4
7
-
の響きの方が好きだけど。

**328** · 2006/11/08(水) 02:32:40

↑ピンクフロイドあたりを思い出した。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/08(水) 10:43:55

耳ではGM7/D-Emadd9/B
みたいに聴こえた。明から暗、1-VImのあの感じ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/08(水) 12:27:03

前後関係も分からないのにコードシンボルを確定できるエスパーって笑えるね

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/08(水) 13:24:22

コードシンボルと機能は関係ないだろwwwwwwww
機能が関係するのはクラシック和音ね
そこのところよろしく

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/09(木) 01:20:10

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ…

**640** · 2006/11/09(木) 01:26:59

>>641
なるほど。いろいろ解釈の仕方があるのですね。
このコードは一概に言えないということなのでしょうね。

>>643
ルートを抜けばそのようになりますね。
それが一番分かりやすくていいですね。

いい勉強になりました。どうもです。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/09(木) 08:53:35

質問が曖昧でイメージ優先っぽいから自分はこう答える以外無い
あとは色々ググってね

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/09(木) 12:15:29

>>648
流行らせようとしても無駄

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/09(木) 12:28:20

質問が曖昧でイメージ優先っぽいから自分はこう答える以外無い
あとは色々ググってね

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/09(木) 12:58:20

>>640
もしかしてアルペジオ？
まさか同時にならしてる？
それによって解釈がかわるような。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/09(木) 16:15:44

前後関係がわからないとどうしようもなくね？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/09(木) 16:39:28

ここで質問していいかわからんけど～汗
理論の本に書いてあったんでここで。
http://f.pic.to/5gl9u
こういうのはギターでどうやって弾くんすか？
コードついてないからわからなくて(-.-;)

**640** · 2006/11/09(木) 16:58:28

せっかくなので前後関係も記述してみます。
keyはEmです。前後関係は、

-------- -------- -------- ---232--
---0---- ---3---- ---0---- --0---53
--0--0-0 --0--0-- --0--0-0 -0------
-2----2- -4----4- -4----4- 2-------
3------- 5------5 2------- --------
-------- -------- -------- --------

の繰り返しです。>>651さんの言うとおりアルペジオです。
現状ではCM7、GM7/D、Em9/B、Emと記述しようとしてます。
何かアドバイスなどありましたら改めてお願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/09(木) 16:59:27

>>653
譜面が読めないんだろう？
ならこのスレでかどうか以前の問題だろう

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/09(木) 17:03:10

Gがペダルでずっと進んでるって解釈して、
C、Gmaj7、B、Emってのは？だめ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/09(木) 17:04:07

質問が曖昧でイメージ優先っぽいから自分はこう答える以外無い
あとは色々ググってね

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/09(木) 17:24:44

マジレスすると654のコード進行は不良
なぜかというと連続５どや８度などが含まれているから
というくらいここでの質問は無意味

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/09(木) 22:08:13

基本のC,D,Bm,Emに
Gをペダルにアルペジオ風旋律的にやってるとか？
問題のとこはF＃がGに解決（TABで言えば4が0に解決）
だから640のとこはどちらもF＃(TABで4)はノンコードトーンというのは？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/10(金) 17:01:06

あの、曲作ってる人って皆理論とかこんなん全部理解できてるんですか？
それで、色々わからんくて違う所でも聞いたらコード進行。メロディー作成。リズムパターン。この三つが出来れば大丈夫。
理論知りたかったら学校行けって言われて‥
難しい理論わからんくてもこの三つを勉強して使えるようなったら曲作りはホンマに大丈夫なんすかね;？

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2006/11/10(金) 17:47:10

>>660
一口に「理論」って言っても、ジャンルで全然違う。
自分なんかコード譜みるとゲンナリする。
とりあえずYAMAHAや図書館などで好きなジャンルの理論本を買ってみては？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/10(金) 21:26:32

質問します。
例えばコード進行がBm→F#だったとします。
ならばスケールで弾く時はただ単にルートをB→Fにして弾けばいいだけですか？

B〇の、〇の部分自体の意味は知ってるんですが、
実際弾く時どうすればいいのかわかりません。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/10(金) 21:33:11

百曲ぐらいコピーすればわかるようになる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/10(金) 21:38:41

マジレスでお願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/10(金) 21:46:45

まず先にやることをやってからでも遅くなかろう。
フレーズの収集をしなさい。
いそがばまわれ。
はい頑張って。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/10(金) 21:47:56

わかる質問でお願いします

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/10(金) 21:50:30

>>665
いや知っておきたいんです。
引っ掛かったまま練習してもまた気になるし…。
一応スレの主旨通りに質問しているので教えて下さい。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/10(金) 22:19:23

>>667
マジレスすると違う意味でスレ間違ったかもな
本気なら質問に不備がないか見直して
また明日投下

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/10(金) 22:22:26

>>662
キーと、曲想と、サイズによるので。
例えば、その部分のキーがBmでジャズでミドルテンポ以下だったら
Bメロディックマイナー-F＃オルタードなんて感じでやるのが
無難かもです。その部分のテーマのメロディーにもよります。
ロックだったりスパニッシュだったり、サイズが短かったり、別のキーなら
また話は別です。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/10(金) 22:26:37

>>669
ありがとうございます！
簡単にルートBでペンタとかドリアンで～とかでもいいんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/10(金) 22:28:42

勝手に。
F#をF#7altに。
スーパーアホンダラアプローチ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/10(金) 23:06:43

理論が気になって練習が進まないとか愚の骨頂、本末転倒だな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/11(土) 18:57:39

進まないなんて一度も言ってない。
気になるだけ。
過大妄想するな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/11(土) 19:05:31

要するに基地外は放っておいてあげたほうがいいということ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/12(日) 00:25:28

アドリブと作曲の勉強をしたいんが
コード、コード進行、スケール、スケールとコードの組み合わせ法など
が載っているおすすめの本はありますか？
よかったら私に教えてください。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/12(日) 01:07:20

>>675
やってる楽器にもよるし
これ一冊でOKてのは無い

ポピュラー基礎音楽理論
この辺りのキーワードの本をまず読んで
そこからアドリブ、コードワークなど
理解できる範囲で個別にさがす

ようするにオススメなんて無い

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/12(日) 02:07:36

理論初心者です。今、モードという者を勉強中なの
ですが、スケールというものがあるのになんでまた
ドリアンやイオ二アンなどを覚える必要があるのか
よくわかりません。

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2006/11/12(日) 02:19:17

>>677
モード＞スケール
スケールはモードの一種。簡単に言ってしまえば、要はドからドまでの音の配列の違い。
本当はクラシックのルネサンス～バロック時代の音楽理論の変化
について勉強するといいんだが、、、初学者には少々難しいかもしれない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/12(日) 10:26:15

なにその不等号

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/12(日) 12:27:41

質問が曖昧でイメージ優先っぽいから自分はこう答える以外無い
あとは色々ググってね

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/12(日) 15:51:20

モード∋スケール
ってことだろ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/12(日) 21:39:17

ちんぽほいやさぁ！ちんぽほいやさぁ！

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/13(月) 05:05:26

本気で聞きたいんですが、って事はモードの中にスケールがあるって事でいいのでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/13(月) 07:25:22

>>683
まずスケールの和訳が「音階」だよ。
モードは「調」に近い概念。コードスケール（アヴェイラブルノートスケール）は
コードそのものの隙間を埋めたもの。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/13(月) 10:47:32

>>683
>なんでまた
>ドリアンやイオ二アンなどを覚える
>必要があるのか
>よくわかりません。

なんでそう思ったの？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/13(月) 11:47:34

>>681
つ⊃

1 · 2006/11/13(月) 14:55:14

テンプレ作ってみました、以後このテンプレを使わない人の質問には答えないでください。

テンプレ

【質問（具体的に）】
　・
【使用している理論　（例：バークリーメソッド　フランス和声　近代和声　芸大和声　リディクロ　対位法　１２音技法　等）】
　・
【導入している和音記号　（例：コードネーム(C- D)　和音記号（i II）　等）】
　・
【使用している音名　（例：日式（ハ嬰ニニ）・米英式（C C# D）・独式(C Cis D)・伊式(ドレミ）　等）】
　・

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/13(月) 15:18:35

仕切るなカス

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/13(月) 15:21:00

ちょっと言い過ぎた

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/13(月) 18:03:59

>>685 スケールもモードもあんまり変わんないなぁと思って

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/13(月) 19:09:09

>>687
そのテンプレじゃあらゆる質問に対応しきれねえよ
低脳クン

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/13(月) 19:46:08

>>677
>>678
>>684
>>690

コードスケールと旋法の区別がつかない人だらけでどうしようもないですなあｗ
684はもしかすると知っているのかもしれないが「モードは「調」に近い概念。」では
いろいろな誤解を招く。
まぁ>>677レベルの人に理解できるような解説をつけるのは非常に難しいのは確かだけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/13(月) 20:25:52

じゃあ説明よろ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/13(月) 20:38:52

覚える必要性なんて言ってる人に何教えても無駄だと思うよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/13(月) 20:53:20

モードが決まると主役となるスケールが決まる、ってことじゃないの？
たとえばミクソリディアンモードだと、ミクソリディアンスケールが
調性音楽でいうところのメジャースケールみたいな扱いを受ける、とか。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/13(月) 21:27:46

基音から13度上の音まで3度で音を重ねた
13の和音というものが存在することを知ったんですが、
13度の和音が、実際の曲のここの部分で使われてるよ、ってのがあったら教えてください

どういう場所にしっくりくるのかさっぱり検討がつかないので(´ω｀)

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/13(月) 22:41:08

>>693
コードスケールと旋法ってだけで十分説明になってると思うが。
分からないのならｸﾞｸﾞﾚｶｽ
これで理解できない人に説くのは無意味。

>>695
「調性音楽」の意味をイチからお勉強した方がよいかも知れません(^^ゞ

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2006/11/13(月) 23:21:48

つかコードスケールって何？初めて聞いた。
悪い本でも読んだんだろう、、、

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/13(月) 23:33:40

>>698

＞＞６４８を読め田吾作がｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/13(月) 23:34:33

しまったｗｗ

＞＞６８４を読めポンスケがｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 00:00:41

なんかよくわからないのでただ今はモードの勉強し
たいと思います。ずっと理論を勉強してたらその内
わかってくると思うので....みなさんありがとうご
ざいましたm(__)m

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 08:04:19

>>697
偉そうにしたいだけなら、その辺のキャバクラのねーちゃんとでも話ししてろやハゲ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 12:24:47

と、なんの情報提供もできずファビョるだけの702でした

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 12:46:07

何故みなさんはモードについて教えてくれないのですか？
知ってるなら教えて下さいよ。

解らないから聞いてるのにそれを馬鹿にしたりしてなんなんですか？

知ってるなら教えて下さい！！

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 12:47:32

コードスケールは、コードネームと機能からその箇所の
自然な音階を直接導くことができるという利点がある。だから例えばドリアンは
確かにメジャースケールの2345678の音程関係だけど
その覚え方だけでは意味がなくて、1,2,m3,4,5,6,m7っていうふうに覚えて、
歌ったり弾けたりできないと役に立たない。
特に部分転調を多く含むようなコード進行に対して真価を発揮する。
C-Am-Dm-Gみたいなダイアトニックな進行には無用の長物。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 13:11:58

オスティナートについて質問です。

オスティナートって常に「同じ音形・音高」でないといけないのでしょうか。
例えば、調が変わってもそれにあわせて変化してはいけないのですか？

そういう意味ではオルガンポイントやペダルポイントとある意味
同じところがあるのでしょうか。「

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 13:16:31

>>706
>>687

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 13:26:43

>>703
俺は情報提供するだけの知識がないからファビョッちゃったんだよ。
今は反省した

**706** · 2006/11/14(火) 13:56:45

【質問（具体的に）】
オスティナートについて質問です。

オスティナートって常に「同じ音形・音高」でないといけないのでしょうか？
例えば、コードが変わったら移調させたり、つながりが良いように、少しだけ
音符を変えたりしてはいけないのでしょうか？
「コードを無視する」という意味ではオルガンポイントやペダルポイントと同じなのでしょうか

・・・これでいいのでしょうか

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 14:00:34

>>709
【使用している理論　（例：バークリーメソッド　フランス和声　近代和声　芸大和声　リディクロ　対位法　１２音技法　等）】
　・
【導入している和音記号　（例：コードネーム(C- D)　和音記号（i II）　等）】
　・
【使用している音名　（例：日式（ハ嬰ニニ）・米英式（C C# D）・独式(C Cis D)・伊式(ドレミ）　等）】

**706** · 2006/11/14(火) 14:55:42

理論、わかりません。和音記号や音名、書いてません

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 15:00:10

バークリーメソッド
コードネーム
米英式として
結論：
基本的に音符は変えちゃだめ
例外としてはあり

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 15:04:54

やっぱ、例外もなしだ・・・
なぜかというと帰るとオスティナートの定義からはづれるからな
その部分だけオスティナートじゃなくなっていいのなら使っていいということにしよう

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 15:20:05

>>704
> 何故みなさんはモードについて教えてくれないのですか？

検索して情報をまとめれば分かることだからです。
検索して出てきた結果をみて理解できないのであれば
ここで文章だけで説明したところで理解できるわけもないので
教えるだけムダだからです。そんな人にでも理解できるように教えるには
膨大な量の文章が必要、膨大な時間が必要です。
http://www.weblio.jp/content/%E6%95%99%E4%BC%9A%E6%97%8B%E6%B3%95
以下ここからの抜粋。これみてわかんなきゃゼロから勉強してくださいね
＃はわたしによる注釈

1960年初頭にマイルス・デイビスは教会旋法からヒントを得て旋法の手法を創り上げた
＃マイルスは具体化しただけで彼はジョージラッセル、ギルエヴァンスの教えを請うている

また、ジョン・コルトレーンは、狭義の調性（長調と短調）に基づく音楽において、コードのアベイラブル・ノート・スケールとして
旋法を利用するという手法を高度に創り上げた
＃こんなことを意識せずに感覚的に実践している（いた）人は星の数ほど存在したはず

現代における教会旋法の利用
ジャズにおいて、1960年代頃から、教会旋法が利用されるようになってきた。
第一は、あるコードにおけるアベイラブル・ノート・スケールとしての利用法である。
＃これがコルトレーンのやりかた。彼のフレイズはバップチューンにおいても旧来のバップほどコード感が出ていないのはこの使い方所以
第二は、モード（旋法）を調としてとらえ、その上でフレージングを行ったりハーモニーを構成したりする利用法である。
第二の利用法では、各旋法の主音と特性音とが重視される。
＃so what＠カインドオブブルーなどはその典型例

現代において教会旋法が用いられるのは、従来の狭義の調性、つまり長調と短調とによる
音楽からの脱却を目的としている。このため、アイオニアン Ionian はあまりにも従来の調性である長調を感じさせるので、用いられない。
＃ここでの現代＝1960年頃、といってもいい今はこんな理由の為に教会旋法を用いて演奏する人はまずいないだろう
＃もともと「長調と短調とによる音楽からの脱却」というより「機能和声からの解放」のほうが近いと思われる