音楽理論質問スレッド Part 18

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/12(火) 18:44:08

音楽理論について質問するスレです。
質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。

前スレ
音楽理論質問スレッド Part 16(実質17)

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1137052625

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/09(土) 11:18:55

947,948どちらも間違いじゃないな

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/09(土) 11:55:26

転調が何か教えて下さい

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/09(土) 12:02:18

調を転がること。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/09(土) 12:18:58

曲の中でキーが変わるのは分かるんだけど
具体的になんなんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/09(土) 13:35:14

それ実は誰にも定義できない

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/09(土) 18:34:25

>>944
> Gb　Db　E　Ab　Bb　Eb　G
> これってなんていうコードなんでしょうか？

前後関係が分からないものにコード付けするのは全くナンセンス

>>945
> F#7(9,13)
G音がない

>>947 メジャーコードに#9なんてテンションはつかない。#9≒maj3rdだし。それにｂ5≒#11
これは酷すぎる。馬鹿馬鹿しい。

>>948 分子分母ともトライアドにするのが原則

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/09(土) 18:40:41

Eb△/F#△でFA？

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/09(土) 20:15:16

>>956
>分子分母ともトライアドにするのが原則
それは大嘘。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/09(土) 21:12:34

下の人などいない！
それはかわうそ

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 01:14:39

「ソソ♭ミファファ♭ミ」というパッセージがあったとして

これって半音階というんですか？
半音階というのは「半音ずつ」上限するものだと思ってますので全音が
入っていては厳密には半音階とはいわないような・・・

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 01:44:49

くろまちっくふれーっずって言うんだよ（はぁと

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 02:53:48

しかし、>>956の知ったかぶりはキツいなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 03:12:29

出鱈目指摘された厨房>>962が逆ギレの図ですな

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 04:05:34

えと「半音階フレーズ」と「クロマチックフレーズ」って違いはあるんですか？
「半音階的な(≒半音階ではない)」みたいな言い方なら分かりますが

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 04:50:57

>>963
ごめん、意味ワカラネ。
しかし、３０歳越えて厨房って言われるのも悪くないな。

>>956
>前後関係が分からないものにコード付けするのは全くナンセンス
これはその通りだと思う。

> Gb　Db　E　Ab　Bb　Eb　G
> F#7(9,13)
>G音がない
あるじゃんｗ書くならF#に対する9thのG#がないだな。

>#9≒maj3rd
#9はマイナー三度と同音だな。もちろん、メジャーコードに#9はよくある話。
しかし、二アリーイコールの意味がわからん。
テンションとコードの主要素である三度や五度をごっちゃにするのは
理論的におかしい。
同様に♭5と#11は同音だが、理論的には別物。
ま、>>947のコードは確かに間違ってるが。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 08:43:31

30にしてこんなに粘着するのか。。。
こんな30にはなりたくないな。。。

間違ってた、すまそ。でいいやん。。。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 09:54:10

>>965

> Gb　Db　E　Ab　Bb　Eb　G
> F#7(9,13)
>G音がない
>あるじゃんｗ書くならF#に対する9thのG#がないだな。

だからねえだろ。G。
F#7(9,13)　にG音は含まれてないだろw
ホントに３０？

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 10:04:10

てかさ、音名しかないんだからいろんなコードの解釈があって当然。
947も間違ってるわけじゃないんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 10:51:41

>>>948 分子分母ともトライアドにするのが原則
これは完全に間違い。USTの例もあるし、3階建てコードだって
あるよ。ハンコックの有名なドルフィンダンスにも出てくるよ。

でもな、たぶん944が写し間違えたと思うんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 12:11:02

>>965
バカじゃないの？

>あるじゃんｗ書くならF#に対する9thのG#がないだな。

文字読めない？それともド初心者？

>#9はマイナー三度と同音だな。もちろん、メジャーコードに#9はよくある話。

メジャーコードに#9というテンションはあり得ない。なぜならmaj3rdとして処理されるから。バカじゃないの？

>同様に♭5と#11は同音だが、理論的には別物。

同じコードキャラクタ上に存在する主音と全く同じ（若しくはオクターブ離しても）インターバルで存在する同音を
♭5と#11と使い分けることはない。
例えばCトライアドを元にシアリングっぽいブロック、例えば上下のオクターブにルート2声で挟み込むヴォイシングをした際、
C(8)とか書くのかお前はｗバカじゃないの？

>>969
> >>>948 分子分母ともトライアドにするのが原則
> これは完全に間違い。

上部はトライアドにするのは言うまでもないし、煩雑になるので下も原則3声内に納める。
ケイ赤城もそう言ってるし、ハルギャルパーの講座でも聞いた。

>ハンコックの有名なドルフィンダンスにも出てくるよ。
Dolphin Danceに出てくるのはA/G 3声同士のUST。知ったか乙。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 13:39:01

土曜の深夜にある某ラジオ番組で
>>969のいうUSTより多い階層コードのことを
ジャズマンが言及してたなそういえば・・・

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 13:44:21

965痛すぎｗ
久々に強烈なのをみたよ。

USTは原則分母分子とも三和音ってのは知らんかったが、
実際問題7声も使ってボイシングしないし、ポリコードで書かなくても一般的な表記で賄えるから
普通は見かける機会はないわな。流通してる譜面でもドルフィンダンス以外じゃ見たことない。
USTって個人的には初心者にも分かるようにテンション群をトライアドにまとめて書いて
渡すときしか使わないなあ

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 13:47:15

>>970

>メジャーコードに#9というテンションはあり得ない。なぜならmaj3rdとして処理されるから

今ひとつ良く解らないので詳細キボン。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 13:49:42

USTの上を行ってるんだよ965は。

>>973
おれもわからん。
ポピュラー音楽理論と異なる理論で分析してるかしらん。
癇癪の起こし方も尋常じゃない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 13:58:26

>>973
じゃ例えばメジャートライアドの三度をオクターブ上にもってったら
C（#9）omit3と書くの？

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 13:58:43

>USTの上を行ってるんだよ965は

そうかw電波コードってことだなw

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 14:00:19

>>975
それって普通に10thじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 14:34:07

バカだろこいつ↑

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 14:55:36

>>978
俺が変なのか？
普通は表記しないけど、たまに見かけた事あるもんで。
間違ってたらスマソ

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 15:11:25

>>975
あと、

>メジャートライアドの三度をオクターブ上にもってったら

って事なのに、なんで#9が出てくるんだ？

ってか、そもそも
#9はmin3rdとオクターブ違いじゃないんか？
maj3rdは半音違いだろ？
何を言ってんだ？
まじよくわからん。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 16:18:59

一応、♯9thって書いてある以上、増二度のオクターブ
ってとらえないといけないんじゃないの？そうかんがえたら
ドミナントのときしか使えそうな局面が思いつかない俺は理論初心者

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 16:41:22

>>970
>Dolphin Danceに出てくるのはA/G 3声同士のUST。知ったか乙。
そこじゃなく最後の4小節チェックしてみな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 17:26:35

>>982
最後の4小節(最後はターンバックなので関係ない）はコーラスに入る前の冒頭の4小節（実質イントロ）と同じでメロディも同じ。
譜面によって解釈はバラバラだがEbペダルにしただけでUSTではない。
ちなみにハルレオナルドのrealbook1ではその部分はペダルの指定もなく|Bbm7 ｜Bb7(b9) |Bb7sus4(b9)｜Dm7b5 G7 ｜
知ったかはほどほどにな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 17:40:16

もう電波と知ったかだらけで理解ふのうになってきちゃったじゃん

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 17:41:02

その中でも965が群を抜いてますｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 17:59:04

>>981
その理屈で正解かと。>975は意味わからん

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 18:09:58

コード進行がC.G.Aでも、ずっとCメジャースケールで弾いていいのか?
教えてくれ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 18:13:45

悪いな、俺のって度数数え間違ってるね。
上の人の書き込みもそれっぽい

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 18:40:11

>>987
おまいの言ってんのがもし key of C って事ならば、
A△のときはノンダイアトニックになるから、当然スケールも変わる。
この場合はAメロディックマイナーじゃマイカ？

>>988
やっぱりな・・・ ('A`)

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 19:07:45

>>983
>ハルレオナルドのrealbook1では
それ間違ってるしみんなそのコードではやってないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 20:46:13

>>990
否定ばっかりせずに自分で実例出してみりゃいいのに。それじゃ誰も信じないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 20:57:37

９９０を信じる

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 21:15:12

http://www.songtrellis.com/picture$1000
songtrellisのも983のとほぼ一緒だな

990はどうやって妄想を事実化するんだろう

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 21:32:23

リハモ

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 21:42:18

音楽理論て他人を煽るためのツールだったのか。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 21:47:00

Bbm7/Eb-G△/EbM7-AbM7+/Eb△-Dm7(b5) G7

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 21:49:19

分母が4声ってのはいくらでもある。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 21:55:12

結局バカばっかだったな。このスレ

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 21:56:05

結局バカばっかだったな。このスレ

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 22:07:15

メジャーコードに#9はあり得うるよ。
ブルーノートヴォイシングではよく使うよ。

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