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音楽理論質問スレッド Part 18

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0001ドレミファ名無シド2006/09/12(火) 18:44:08ID:IqwTTDRM
音楽理論について質問するスレです。
質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。

前スレ
音楽理論質問スレッド Part 16(実質17)

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1137052625
0201おちんちん伯爵2006/10/03(火) 05:47:38ID:cmDbDSaw
ドリアン、ミクソリディアン、イオニアン
こん中で１番戦闘能力高いのどれ？
0202おちんちん伯爵2006/10/03(火) 05:49:37ID:cmDbDSaw
>>201
訂正
ドリアン×
ドドリア〇
0203ドレミファ名無シド2006/10/03(火) 08:23:08ID:Cb3zuf2w
お前さ～、わざわざ訂正してまでネタだして面白いと思ってんの？
0204おちんちん伯爵2006/10/03(火) 09:06:08ID:cmDbDSaw
ウケた癖に～
0205ドレミファ名無シド2006/10/03(火) 10:45:46ID:WSmzkNr4
>>200
漏れはｷﾞﾀもやるんだが、ｷﾞﾀｰでは怖くてできんな。
ｷﾞﾀのｱｳﾄはﾑｽﾞｲ。
0206ドレミファ名無シド2006/10/03(火) 11:05:32ID:THm0faUy
>>199
まともに吹けてないのが、聴かなくてもわかるような痛いﾚｽ、乙ですm(__)m
0207ドレミファ名無シド2006/10/03(火) 12:08:25ID:Tt5BJFcX
>177 のページのコードって、もしかするとかなりいい加減ですか？
0208ドレミファ名無シド2006/10/03(火) 19:24:50ID:V7Qs1iSY
>>207
原曲を知らんのだがコード進行を見る限りは単純でおかしな所は無い。
0209ドレミファ名無シド2006/10/04(水) 11:34:40ID:gtLXrEDr
>208
　ネットで検索して、素人のコピー音源を聞いたのだが、冒頭の和音は
D（くーらいーへ）
A（やーでひーと）
Bm（りー）
F#m

G（てーれびーは）
A（つーけたーま）
D（まー）
A

だった。キーを変えると、

C-G-Am-Em　F-G-C-G

なのに、あのページでは、


C（暗い部屋でひと）
Am（りー）
F（テレビは）
G（つけたま）
C(まー）
G

となっとる。
0210ドレミファ名無シド2006/10/04(水) 13:37:22ID:cGgCshDv
なら原曲のベースをコピーすりゃいいだろ。
0211ドレミファ名無シド2006/10/04(水) 13:41:31ID:gtLXrEDr
>210
　何に対する突っ込みか分からん。
0212ドレミファ名無シド2006/10/04(水) 16:06:36ID:MWQgrSc3
ボケに対する突っ込みだろ
0213ドレミファ名無シド2006/10/04(水) 20:49:32ID:Ssec38df
>>206
あ、妄想第三期の方でしたか、失礼。
あなたとは音楽になりそうもない。
0214ドレミファ名無シド2006/10/05(木) 02:07:49ID:dUiqmRFs
>>199
> >>188
> おらｻｸｽだが、
> 合わせるところはｽｹｰﾙ基本。
> ｷﾞﾀと違ってﾌﾚｰｽﾞがｷｰ依存だからな。
> でも管はｱｳﾄしまくっても一応ｻﾏになるから楽と言えば楽だな。

あははは、デタラメ水葬クン丸出しですなｗ
0215ドレミファ名無シド2006/10/05(木) 04:08:34ID:Ze9zdfcy
>>209
俺にそんなレスされてもw
ハッキリ言ってそんな曲どうでもいいんだが
0216ドレミファ名無シド2006/10/05(木) 17:28:32ID:0Wq+YQwb
で、結局177のページのコードはいい加減なの？
0217ドレミファ名無シド2006/10/05(木) 23:08:00ID:xyKI51OP
歌もののボイシングはトップノートにボーカルのノートをもってくるのが基本ですよね？
G7(ソシレファ)だったら通常のボイシングは下から(ソレシファ)
例えばボーカルがシだったら下からソレファシでいいんですよね？
0218ドレミファ名無シド2006/10/05(木) 23:10:46ID:cNWsOKKW
<おらｻｸｽだが、
<合わせるところはｽｹｰﾙ基本。
<ｷﾞﾀと違ってﾌﾚｰｽﾞがｷｰ依存だからな。
<でも管はｱｳﾄしまくっても一応ｻﾏになるから楽と言えば楽だな。

ヒャーヘッヘッヒッホッヘッ
頭わるそうだね。　
よく理論を知らないようだけどどうやって外しまくってるんの？　
外し方を説明しな埼玉！　
0219ドレミファ名無シド2006/10/06(金) 00:47:05ID:vc2hrze2
>>217
何をヴォイシングするんだ？
字ハモか？
バッキングの楽器のヴォイシングならそんな基本は存在しない。
0220ドレミファ名無シド2006/10/06(金) 01:21:30ID:E2DCvCfk
>>199

> おらｻｸｽだが、
> 合わせるところはｽｹｰﾙ基本。
> ｷﾞﾀと違ってﾌﾚｰｽﾞがｷｰ依存だからな。
> でも管はｱｳﾄしまくっても一応ｻﾏになるから楽と言えば楽だな。

アウトとディスコードの違いが分かってないんだろうな此奴。
0221ドレミファ名無シド2006/10/06(金) 02:17:37ID:0/g0/R5m
>>219鍵盤楽器でコードです。
0222ドレミファ名無シド2006/10/06(金) 04:13:14ID:K9moJXh9
>>221
ﾏｼﾞっすか…
それｼｬﾚになってねえよ。
ｾﾞﾛからお勉強したらいかが。>>217みたいなルールないって。
楽器はじめて数ヶ月のﾚﾍﾞﾙでも展開の基本ぐらい知ってるぞ普通。
別にルートや5度は弾かなくたっていいし

ド初心者向け
http://www1.odn.ne.jp/morejam/forbeginner-site/step1-1/step1-1.htm
0223ドレミファ名無シド2006/10/06(金) 07:17:50ID:upOQyKig
>>221
まあ歌メロとトップノートを合わせれば歌いやすくはなるけどな。
しかし基本でも決まり事でも無い。
0224ドレミファ名無シド2006/10/06(金) 13:57:30ID:K9moJXh9
実際のところはほとんどの場合、トップと歌メロは被らないようにするんだけどなｗ
特にトップが歌メロより上の音域にならないように。
0225ドレミファ名無シド2006/10/06(金) 14:08:14ID:etYWiVyi
>>224
Jpop限定の話な(^_^.)
0226ドレミファ名無シド2006/10/06(金) 14:45:46ID:vc2hrze2
>>224
>特にトップが歌メロより上の音域にならないように。
それもどうかな。
そんな事言ったらMヴォーカルの時はレンジが低いとこになりがちになる。
0227ドレミファ名無シド2006/10/06(金) 15:47:24ID:MI8/QoJv
俺が曲を作るとき、まあメタラーなんで、
リフから作るんだけど、そのリフのコードの
三度からいつもメロディが頭の中で始まってしまう。

これって変？
0228ドレミファ名無シド2006/10/06(金) 18:02:51ID:VFxPD7Da
リフサンド？
0229ドレミファ名無シド2006/10/07(土) 10:49:03ID:QvdfUS5L
ボイシングは何でもいいって事ですね
0230ドレミファ名無シド2006/10/07(土) 11:40:35ID:J1dQBXif
すさまじく>>199にﾂｯｺﾐを入れたい気持ちだが
すべてが突っ込みどころなので、まともに突っ込むと長文になってしまう。

面倒なのでやめたｗ
0231ドレミファ名無シド2006/10/07(土) 16:55:54ID:jb9Fy3H2
>>229
センスが良けりゃ何でもいいかもしれないが
悪そうなのでちゃんと勉強したほうがいいよ。
0232ドレミファ名無シド2006/10/07(土) 22:19:04ID:sMePjhpX
Ⅱm7→Ⅳ9→Ⅰ9→Ⅵm9という循環コードで始まる曲があったんだけど
これってどういう機能を使った進行なんでしょうか？
Ⅳ→Ⅳ→Ⅲm7→Ⅲmと弾いても↑っぽい進行になるみたいですが。
0233ドレミファ名無シド2006/10/07(土) 23:33:40ID:lHZ0J8Kw
ＳＤ→ＳＤ→Ｔ→Ｔ
0234ドレミファ名無シド2006/10/08(日) 17:28:16ID:ryuNLuht
SD　T　D　ねぇ・・・・
３つに分ける理論を盲目的に信じてるのか・・・
荒れるからこの話題はさけておこう・・・・
＞どういう機能機能を使った
すけーるを一音飛ばしに弾いてみな・・・
意味がわかるから・・・・・・・
これがわかったらまたこい
分からないようじゃおわっとるがな(^_^.)
0235ドレミファ名無シド2006/10/08(日) 17:34:25ID:nRPBM5Jz
避けてねーじゃん
0236ドレミファ名無シド2006/10/08(日) 17:37:38ID:ryuNLuht
読まなければ良いだろ・・・
これ以上いわせるな・・・・
キモイ
0237ドレミファ名無シド2006/10/08(日) 17:38:31ID:nRPBM5Jz
かまって欲しいなら聞いてやるぞ
0238ドレミファ名無シド2006/10/08(日) 18:06:35ID:iJewDF2o
ID:nRPBM5Jzは音楽理論というものが
どういうものかを間違って把握してるとみた。
0239ドレミファ名無シド2006/10/08(日) 18:07:05ID:iJewDF2o
ごめん、ID:ryuNLuhtだった。
0240ドレミファ名無シド2006/10/08(日) 18:21:28ID:ryuNLuht
ああ、間違ってるとも。
ここでは合っているがここでは間違ってると嘘をついて
荒れないようにしてみようか・・・・
0241ドレミファ名無シド2006/10/08(日) 18:25:37ID:nRPBM5Jz
いいからはやくオレ流出せよ
0242ドレミファ名無シド2006/10/08(日) 18:28:55ID:ryuNLuht
そんなに聞きたいのならひけらかしても良いが・・・
反対の意見がでそうなので（出さないと契約するのなら出しても良いが）
0243ドレミファ名無シド2006/10/08(日) 18:32:40ID:ounqd3wg
別に聞きたくない
荒れるからやめろ
0244ドレミファ名無シド2006/10/08(日) 18:47:36ID:ryuNLuht
↑だそうです。
この話は無かった事に・・・
0245ドレミファ名無シド2006/10/08(日) 19:23:05ID:qBTraDYy
いや、是非聞いてみたい
0246ドレミファ名無シド2006/10/08(日) 19:47:04ID:88Uwn65O
なんか変な進行だな。
I9って事はb7が含まれるがセカンダリードミナントか？
もしかしてIM9の間違い？
0247ドレミファ名無シド2006/10/08(日) 20:17:46ID:iJewDF2o
流れをぶったぎるようで悪いが、
そもそも9th系のコード連発するのは
俺はあんまり好きじゃない。
02481342006/10/08(日) 21:38:59ID:yNjiYN7z
>>247

オレも。なんか保険かけすぎな気がする。
0249ドレミファ名無シド2006/10/09(月) 02:06:09ID:tt2plfux
オマエラはファンキーにはなれん。
0250ドレミファ名無シド2006/10/09(月) 02:09:18ID:OcuH3EIs
お前らアホか。
テンションが多いコード進行の時はテンションが続かないと繋がりづらいんだよ。
特に>>134みたいな質問してるヤツは少しは勉強してから発言しろ。
0251ドレミファ名無シド2006/10/09(月) 02:13:47ID:tt2plfux
繋げる必要はない。
メロとハーミニーをぶった切れ。
0252ドレミファ名無シド2006/10/09(月) 02:18:47ID:RKK5kxI+
>>247-248
無知な初心者ってなぜかこういった感じの抽象的な物言いをするよねぇ。
「9th系」とか「保険」ってｗ

何も分かってないのに分かったふりをしてみたいのだろう。
0253ドレミファ名無シド2006/10/09(月) 02:21:54ID:tt2plfux
釣れないからやってるんだろな。
音楽ＣＤは売れないわ理論には食いついてこないわ
つくづく終わっちまったな。
0254ドレミファ名無シド2006/10/11(水) 20:29:33ID:Kmpklwsm
>>250さんが言う繋がりにくいってどういう事ですか？
テンションはコードトーンに解決するのが普通じゃないのですか？
0255ドレミファ名無シド2006/10/11(水) 21:25:35ID:mjK9p/yx
解決するのもしないのも普通
0256ドレミファ名無シド2006/10/11(水) 22:24:48ID:o60NCQet
曲中で単調から長調に変わるのって理論的にあり？
0257ドレミファ名無シド2006/10/11(水) 22:25:36ID:0cF8qjVd
そりゃ複雑だ
0258ドレミファ名無シド2006/10/12(木) 00:05:40ID:e5g+PmgQ
ポリトーナルじゃよ。
0259ドレミファ名無シド2006/10/12(木) 00:16:31ID:xj0/Mkwh
>>257,258
ありがとう。やめとく。
0260ドレミファ名無シド2006/10/12(木) 00:22:28ID:ttksWCzE
7thはちょっとジャジーな感じになるんだよ
0261ドレミファ名無シド2006/10/12(木) 01:15:10ID:7Q3YrtFe
釣りばかりだな。
0262ドレミファ名無シド2006/10/12(木) 01:18:56ID:x0QGftI3
釣りバカ
0263ドレミファ名無シド2006/10/12(木) 01:51:25ID:z10foLCk
釣りバカばかりだな
0264ドレミファ名無シド2006/10/12(木) 10:39:53ID:SKu142Hh
釣りパガニーニ
0265ドレミファ名無シド2006/10/12(木) 21:40:18ID:mggd6KlU
コードの3度の音を抜いたのがパワーコードと言い Cp(pは右上に小さく)と表記すると聞いたんですが

コードの5度の音を抜いたのは何か名前、あるいは表記がありますか？
0266ドレミファ名無シド2006/10/12(木) 22:58:11ID:JE+9eOv3
細かく指定したきゃ五線譜がおすすめです
0267ドレミファ名無シド2006/10/12(木) 23:26:22ID:mggd6KlU
>>266
やっぱり譜面書くしかないんでしょうか？
5度の音を抜いたものの名前、表記はない、ということですよね？
0268ドレミファ名無シド2006/10/12(木) 23:53:41ID:skcbDMh0
理論とはちょっと違うかもしれませんが、
市販のコード表にD7(9)というコードが出てきたんですが、
これってただのD9じゃないの？
書き間違いですかね？
0269ドレミファ名無シド2006/10/12(木) 23:57:50ID:GZJBs4ec
>>267
ギターだったら
３度のダブルストップって
言い換えればいいんじゃね？
0270ドレミファ名無シド2006/10/13(金) 00:37:38ID:Eh6twhYk
>>254
そりゃテンションリゾルブの事だね。しない事も幾らでもある。

>>265
そんな表記法は初耳だな。「omit 3rd」の方が見るな。
でもパワーコードの場合は普通にコード書いて「power chord」と書いといた方がいんじゃね。
ギターはパワーコードでも他の楽器は三度弾く場合もあるし。
五度は元々省略して演奏出来るので特に省略表記は見た事無いが
どうしても弾いて欲しくない場合は「omit 5th」と書いときゃいんじゃね。

>>268
どちらも正解。
0271ドレミファ名無シド2006/10/13(金) 03:20:03ID:TMk6lJFW
すいません、キーというものがいまだにわかりません。
キーが高いとか、低いとかよく言われるけど、よくわかりません。
0272ドレミファ名無シド2006/10/13(金) 03:50:44ID:k5rFSxOS
まあkeyがDだとします

CDEFGABC
低←→高

低くて歌いずらいので
Gにしました
みたいな

一回ドレミファソラシドを声にだして発声しれ
ドレミファソラシド
→→→→→→→
に向かうほど高くなるだろ

説明が上手くできん…
0273ドレミファ名無シド2006/10/13(金) 04:18:14ID:JQnw47D8
>>265
omit表記が一般的だが、例えばCのパワーコードならC5という書き方もある。
変な書き方だけどね。
0274ドレミファ名無シド2006/10/13(金) 05:08:28ID:0xMFX/Tx
>>271
「キー」という用語には主に2つの使われ方がある。
ひとつは曲の主和音を表す用法、もうひとつは曲の音域を表す用法。
この場合後者になる。

主和音は曲中で終止感が得られるように設定された和音。
「この曲は Key in Cm だ」といえば「Cm で終止感が得られるように書かれている曲」ということになる。
「終止」というのも音楽用語で、これまた説明が厄介なのだが。

カラオケでは曲全体の音を丸ごと上下させる機能を指してキーコントロールなどといったりするが、
曲全体の音域が上下すればそれに伴って相対的に主和音も上下したことになる。
これを指して「キーをあげる」「キーが高い」などと言っている。
0275ドレミファ名無シド2006/10/13(金) 08:31:43ID:Y+9VUWS/
不協和音ってどうやって見分けますか
１オクターブ以上離れてても不協和音になることがありますか
0276ドレミファ名無シド2006/10/13(金) 09:39:56ID:RSF9gbeE
不協和音の定義に従う。
0277ドレミファ名無シド2006/10/13(金) 13:52:32ID:MWzlI1/U
>>274
お前さ、知らないくせに知ったような顔して書くな
死ね
0278ドレミファ名無シド2006/10/13(金) 14:08:15ID:O6oxKEop
見えるぞ見えるぞ、でました、２７４と２７７は2ヶ月以内に自殺します。
02792742006/10/13(金) 15:24:31ID:0xMFX/Tx
あまりこんなレスは書きたくないんだけどさ。どうせ2ヶ月以内に首つることだし。

「Key in Cm」からは「主和音が Cm」以上のことを読み取ってしまうのは汎用でない。
「ハ短調」と読み取るべきだという声もあろうかと思うが、
「ハ短調」自体が「中心音が C で主和音が短和音」という以上を規定していない。
C マイナースケールを使えとか V7 はハーモニックマイナーだとかいうのはハ短調を実現する一手段に過ぎない。
C Dorian Mode や C Phrygian Mode であってもそれは手段でありハ短調の規定にも収まっている。
0280ドレミファ名無シド2006/10/13(金) 15:29:01ID:ppOS7qSi
成仏しろよ。
0281ドレミファ名無シド2006/10/13(金) 16:56:01ID:JHW4c2Eg
Key in Cmとハ短調は違うのか？ふーん。
0282ドレミファ名無シド2006/10/13(金) 17:39:27ID:LuaZlXYK
♭9thはオクターブ以上離れてるけど不協和音扱いじゃね？

>>281
>>274の論理によれば、key in　Cmもハ短調も
「中心音がCで主和音がCm」って以上のことを読み取るべきでは
ないという同じに扱ってるんじゃね？これが正しいのかどうかはわからん。
俺は間違ってないと思うけど。
0283ドレミファ名無シド2006/10/13(金) 17:48:58ID:KEW+N8VX
勘違いしてほしくないのは中心音がCって意味ではなくて
中心の中心の中心がCということ。
そしてその後ろにつくｍ（マイナー）は全体に占める割合がマイナー
が多めということをあらわすに過ぎない
0284ドレミファ名無シド2006/10/13(金) 17:53:47ID:6BiZHenb
まぁ俺レベルまでいくとキーや糞みたいな既出コードなんか使わないけどな。
0285２７１2006/10/13(金) 19:04:19ID:TMk6lJFW
なんとなくではありますが、少し理解できました。
ありがとうございます！
0286２７１2006/10/14(土) 12:33:39ID:EGoeSwY5
やっぱ全然わかりません、もう一度教えてください
0287ｸﾗｼｶｰ＾＾2006/10/14(土) 12:42:56ID:04KWUSPj
>>286
Ｃメジャースケール（ハ長調）の音階の並びは、
ド→全音→全音→半音→全音→全音→全音→半音→ド
この配列を変えないまま他の白鍵/黒鍵から始めてみ。
それで何も分からないのなら脂肪。
0288ｸﾗｼｶｰ＾＾2006/10/14(土) 12:43:37ID:04KWUSPj
訂正）　ド→全音→全音→半音→全音→全音→半音→ド
0289ドレミファ名無シド2006/10/14(土) 22:35:40ID:95a9uoHg
上の方とは別の質問なんですが、

例えばハ長調の曲をすべて半音上げると楽譜の上では嬰ハ長調になっていますが、表情の違いがわかりません。
同じ長調でも調号によって曲の雰囲気が変わる、というのは純正律だけでの話なんでしょうか？
02901342006/10/15(日) 01:22:09ID:d3bFev0T
>>289
>例えばハ長調の曲をすべて半音上げると楽譜の上では嬰ハ長調になっていますが、
表情の違いがわかりません。
平行移調しても音程は変わらないので表情は変わりません。
>同じ長調でも調号によって曲の雰囲気が変わる、というのは純正律だけでの話なんでしょうか？
純正律でも同じです。
しかし純正律のハ長調に調律された楽器で嬰ハ長調を演奏した場合は雰囲気が変わっ
たというより音痴になっただけです。
0291ドレミファ名無シド2006/10/15(日) 06:07:24ID:jfj6xdUX
既出覚悟で質問します。

音楽理論を独学で１から勉強する方法・テキストを教えていただけませんか？
お願いします
02922912006/10/15(日) 06:10:48ID:jfj6xdUX
あげときます
0293ｸﾗｼｶｰ＾＾2006/10/15(日) 11:40:02ID:nJEOn++t
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4106101491/sr=1-6/qid=1160879800/ref=sr_1_6/250-7454387-5415413?ie=UTF8&s=books
0294ドレミファ名無シド2006/10/15(日) 11:44:05ID:OrX62Urs
↑バカがおすすめする「バカの壁」
0295ドレミファ名無シド2006/10/15(日) 16:18:52ID:uKdYzn7P
音楽雑誌でも読み漁っとけ
0296ドレミファ名無シド2006/10/15(日) 19:37:02ID:eWOURjo2
クラシカーさん！！
いつもありがとう！！
0297ドレミファ名無シド2006/10/15(日) 19:45:39ID:eWOURjo2
あ、クラシカーさんに質問があるんですが、音楽理論はどのように学ばれましたか？独学ではないですよね・・・？
自分は独学で理論書を買って勉強してるけど、よくわからない箇所がいくつもあります。
楽譜も読めないし楽器もできないからですよね・・・？楽譜とピアノ勉強しよう・・
意味フな文章になってしまいましたｗすいません
0298ドレミファ名無シド2006/10/15(日) 19:49:36ID:uKdYzn7P
楽器をしてないのに音楽理論を勉強しようとする意図がわからん。
0299ドレミファ名無シド2006/10/15(日) 19:57:56ID:eWOURjo2
>>298音楽が好きで曲を作りたいと思ってDTMから入ってしまったんです・・・
順番間違えましたm(__)m
0300ドレミファ名無シド2006/10/15(日) 20:03:50ID:uKdYzn7P
音楽理論からやっても曲作りには生かされないよ。
いろんな曲をコピーして、ある程度体で覚えないと。
それから理論を勉強すればかなりの武器となる。
楽器をやってなくても、打ち込みで自分の好きな曲を
再現してみるとかして、どういう構成になってるか、
どういう音使いをしているか、ってのをまず感じたほうがいいと思われ。
0301ドレミファ名無シド2006/10/15(日) 20:12:04ID:4PGzR/Rz
同時にやれ
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