ギターの木材について語るスレII
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0001ドレミファ名無シド
2005/12/02(金) 01:04:15ID:Nf7QSECKアッシュ
アルダー
バスウッド
ブビンガ
チークウォルナット……
数えたらキリが無いギターの主役
木材について語りましょう
前スレ:
ギターの木材について語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1124092774/
糞スレ:
ギターの木村について語るスレ2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1133414467/
0669ドレミファ名無シド
2006/03/08(水) 22:36:40ID:/LCu+J4N0670ドレミファ名無シド
2006/03/08(水) 23:36:25ID:OcTYAToO>>669
ありがとう。
スポルテッドメイプルで調べたらあった。
そういやあ最近ハイエンドものでよく見るわ。これ。
しっかし、ギターやベースみたいに釣具も材マニアがいるんだね。
こんな網、ほしい。使うとこないけど。
ttp://www.t-craft.info/land_lake.html
0671ドレミファ名無シド
2006/03/09(木) 00:58:53ID:pGGK5lI3塗装よりも厚い、TOP材を張ってもそれは「○」なのか?
大体、トップ材を張り合わせるときに、表面全体にボンドを
塗りつけるはずだろ?
ボンドなんて、塗装よりも音響的に悪そうだぞ?
おまけにその上に、5mmもある異質の面材・・・・・・・。
それとなぜ、メイプルトップ等のギターはほとんどが
ハムバッカーなんだよ?シングルじゃやっぱりイケないのかな?
0672ドレミファ名無シド
2006/03/09(木) 01:15:42ID:CgXS9Znvそう、フェンダー系のギターで1ピース材が良い、とか4ピースだからダメ
とかよく言うけど、「接着面積」で見るとレスポのトップってフェンダー系の
3〜4ピース分はあるよな。
それ以外にもトップ材のセンターハギ、バック材も1ピースじゃなければさら
に接着剤を使う…。 …ダメダメじゃんw
でもね、最初のレスポールはシングルコイルだよ。(P−90)
0673ドレミファ名無シド
2006/03/09(木) 01:22:43ID:IcJNvDT60674ドレミファ名無シド
2006/03/09(木) 01:24:15ID:wKn9Z5Sx一概に悪いとは言えないんじゃないかな。
0675ドレミファ名無シド
2006/03/09(木) 01:30:08ID:RToQkgxw最初のレスポはまほ
0676ドレミファ名無シド
2006/03/09(木) 01:31:45ID:8HpCQRMLストラトシェイプを想定してるんジャマイカ
0677ドレミファ名無シド
2006/03/09(木) 02:55:20ID:ERHHdyAB音にはほとんど関係しないし、振動を抑制する方向での
ダンプ材として効いているんだって。あくまで見た目。
無駄な振動が抑制されることですっきりした音になる可能性はある。
この場合、コアだろうがメイプルだろうが貼られている材の傾向は関係ない。
ストラトタイプならPG素材を金属とかセルとか変える方が音に対する影響は大きいんじゃないかとオモ。
0678ドレミファ名無シド
2006/03/09(木) 09:46:20ID:tcDRTSUZフジゲンにギターオーダーしたときに聞いたんだが
トップ材ハードメイプルだと5mmで十分音にはっきりと影響でるそうだ。
あとまあストラトタイプだとエルボーコンターの関係で
ハードメイプルだと5mm以上の厚さのものは貼れないんだって
0679ドレミファ名無シド
2006/03/09(木) 11:06:53ID:7xSdKFTIなるほど。
オールマホのレスポカスタムと
ふつうのレスポの音の違いが
分からん俺は逝ってくる。
0681ドレミファ名無シド
2006/03/09(木) 17:33:16ID:ax0E6tm6それは材をケチってるからで、コンターの傾斜分の厚みまで材を取れば
良いだけの話。つまり曲げないって事。曲げようとするから厚みに制限がでるわけだ。
音に本当に材としての良い影響を与えたければ装飾用5mmなんてケチなことせずに
十分な厚みをとれば良いんだけど、値段が高くなる罠w あと重いし。
5mmで音に影響あると言ってるのは、あくまでセールストークだよ。
高く売らないといけないのと、あとは制振効果だな。
そんな薄い厚みなら、弦のブランド変えた方がよっぽど変わるよ。
0682ドレミファ名無シド
2006/03/09(木) 17:50:44ID:uM6HiUMw0683ドレミファ名無シド
2006/03/09(木) 18:06:54ID:oNShnQTvっていうのはチャカしです。すんません。
張りメイプルって制振の効果があるんですね。なんか納得。
ハイエンド系が張りモノを多様して、落ち着いたトーンを出しているのはそういう理由だったのか。
0684ドレミファ名無シド
2006/03/09(木) 19:03:33ID:xRdGxS1Cついでに膠かタイトボンドかしらんがへたすると木よりも固い予感
0685ドレミファ名無シド
2006/03/09(木) 19:33:56ID:toUIfCVb0686ドレミファ名無シド
2006/03/09(木) 19:44:53ID:8HpCQRML確かに音はちょっと変わった感じがする(PUはパッシブEMG)
こんどあれをアルミ板で作ってみようかと思うんだが、
どう影響するんだろうか?ギターのアルミトップものは
キャリキャリしたカンジが出たと思うが、ベースではどうなのかなあ?
0688ドレミファ名無シド
2006/03/09(木) 21:46:10ID:W/BM5Lb1アレンビックの創業者が、あれだけ色々な木を張り合わせて作る理由として、
見た目のほかに「余計な振動を抑える意味もある」って言ってたよ。
だいぶ前のベースマガジンの記事だったけど。
0689ドレミファ名無シド
2006/03/09(木) 22:22:23ID:kcSQ20Wuためになるよ
考えてみれば、材固有の振動を
貼り合わせることで制御してるんだな
なるほど
0690ドレミファ名無シド
2006/03/09(木) 22:35:10ID:DH4AeaoNの話求む・・。
ソリッドの材はマイケルシェンカーの言うとおり
イメージ=幻想だと思う。ソリッドで大事なのは
材でなくてネックとかの造りの部分だと思うけど。
0691ドレミファ名無シド
2006/03/10(金) 09:31:08ID:YE2ABxPJもちろんネックの造りが大事だとは思うんだけど、
それと同時にボディ材の影響もある。でいいんじゃないか?
「ネックの造り」っていう意味の中にネック材(強度とかも含めて)の品質もあるだろうし。
ここは「ボディ材のみについて語るスレ」ではなくて「ギターの木材について語るスレ」だよ。
マイケルシェンカーが何を思ってるかは知らないけど、どちらかというと
アンプで音をぶっ潰すロックギターより、
クリーントーンを望むスタイルのEベースの方がボディ材については敏感だろうね。
0693ドレミファ名無シド
2006/03/11(土) 09:38:20ID:/nBrRt2/ソリッドの木材で鳴りなんて関係ないでしょ。
アンプ通さずペンペン弾いている時の音にはちょっとは
影響するかもしれないけど。
0694ドレミファ名無シド
2006/03/11(土) 09:44:15ID:hNUiYoZA0695ドレミファ名無シド
2006/03/11(土) 09:57:14ID:0TFEv4Doあなたは残念ながら全く分かってないですよ。
0696ドレミファ名無シド
2006/03/11(土) 10:17:21ID:q6gY3KSR0697ドレミファ名無シド
2006/03/11(土) 10:43:45ID:0TFEv4Do0698ドレミファ名無シド
2006/03/11(土) 11:03:58ID:1b4mAYWUチョッパーしててもウォームだよな。
KORNのベースの人の音、バキバキ鳴っててもmidがないから地を這うようなイメージだからダークだな。
俺はこんな感じ。多分間違ってると思うんだけど。
0699ドレミファ名無シド
2006/03/11(土) 13:12:41ID:nq8GH2Cs0700ドレミファ名無シド
2006/03/11(土) 17:57:37ID:P3Z3vUKt膨大な量のサンプルからの平均値を示す位がせいぜいじゃないかな?
それを利用する立場の人の役に立つかどうか・・・。
楽器の場合、建築みたいに割り切った使い方しないからね。
質量や剛性、形状等の物性全てが音に反映されるから、尚のこと意味ある
測定は難しいと思われ。
0701ドレミファ名無シド
2006/03/11(土) 20:10:00ID:/nBrRt2/0702ドレミファ名無シド
2006/03/11(土) 20:32:19ID:/nBrRt2/マホガニー+メイプルのストラト
アルダーのV
どれも材とは関係なくそのままの音がすると思うよ。
(アンプから出る音はね。)
0704ドレミファ名無シド
2006/03/11(土) 20:55:21ID:zs28HaMr0705ドレミファ名無シド
2006/03/11(土) 21:05:51ID:SA4IbZZr0706ドレミファ名無シド
2006/03/11(土) 21:24:06ID:P3Z3vUKt0708ドレミファ名無シド
2006/03/12(日) 02:47:33ID:QcO8rw3Xこれが間違いだだという事は木材初心者のオレでもわかる
0709ドレミファ名無シド
2006/03/12(日) 08:37:04ID:3V6fYPInその他はほとんど知覚不能なレベルだと思うが。
まぁ、生音でバキペキ弾いているなら材の違いも
あるだろうけど。
0710ドレミファ名無シド
2006/03/12(日) 09:57:48ID:fu+qdVM2パーツの重量や塗装で、細かい音の調整が出来る。ペグを変えるだけでも音は変わるしね
>>709
素人はそうかもね。ただ、耳が良い人はそう感じないよ
0711ドレミファ名無シド
2006/03/12(日) 10:09:16ID:7li3aIgl同じPUに交換した経験があるから分かる。念のためPOTは500kΩ、トーンも追加。
低音出ないしサスティン短いしアタック強いしまさしく
「ハム乗せたストラト」の音しかしない。
イメージ的には
スケール>ブリッジの金属の質量>ボディの質量>ボディの材質
みたいな感じかな。
0712ドレミファ名無シド
2006/03/12(日) 10:45:11ID:JC6dbg/Hギターのペグやブリッジやネックの止めネジの締め具合を、念のために締め直してみたのですが、
音がクリアになった様な気がしますし、生音の響きも良くなった様な気がします。
ネジを締めた時に、ほとんど回転もせず、ちゃんと締まってはいた様なのですが、トルクを掛け
た事で音の伝わり方が変わる事ってありますか?
0713ドレミファ名無シド
2006/03/12(日) 13:31:49ID:pa2Ie6Y6アコースティックなんだけど、このハカランダの木目ってブックマチックにした半分のさらに半分辺りで
木目が分かれてますよね?それも同心円上の木目の繋がりがまるでない形できっぱりと
でも決して違う板を繋げたわけではなく一枚板そのままなんですがこれってどういうことなんでしょうか?
0715ドレミファ名無シド
2006/03/12(日) 14:24:38ID:s1XbNWtO同じEMG載せていても、レスポールとスタインバーガーじゃ全然音が違うだろ。
ボディの鳴りは重要。音の広がりとかふくよかさに多大な影響があるよ。
まぁ、聴いても分からないと言う人に、言葉で説明するのは何か間違っているような
気がするけど・・・。
>>712
少し浮いている部分があったのかも知れないね。
トルクをかける事で、密着度が高まれば音に影響は有る。
ただし、絞め過ぎるのは厳禁。
0716ドレミファ名無シド
2006/03/12(日) 14:41:52ID:3V6fYPInシカモアはどう?
0718ドレミファ名無シド
2006/03/12(日) 16:29:12ID:3V6fYPIn0719ドレミファ名無シド
2006/03/12(日) 16:39:18ID:4rgYLReN締め過ぎるとクラック入ったりネジがバカになったりって事じゃないかな?
俺も試した事ないがポケットを綺麗にしたり増し締めしたりすると鳴りが良くなったと言う話は聞いた事がある。
0720ドレミファ名無シド
2006/03/12(日) 16:44:35ID:3V6fYPIn0721ドレミファ名無シド
2006/03/12(日) 17:14:42ID:JC6dbg/Hちなみにバスウッドボディの韓国製です。自分の気のせいかと思ったので。弦の張り替えなどの時に、また奇麗にしたり調整したいと思います。
ありがとうございました。
0722ドレミファ名無シド
2006/03/12(日) 17:19:28ID:3g0g0Air俺のレスポはペグがグローバーだけどちゃんとトルク調整のネジ締めてやらないとサスティン悪くなるから気を付けて下さいってギブソン認定のリペアマンに言われたことある。
0723ドレミファ名無シド
2006/03/12(日) 17:58:37ID:xtTlvaaPアコギなんてそうでしょ?
ただ、それもバランスの問題なので、特定部位をただ締め上げてもダメ。
それを見極める力量が専門家と素人では大きく違うんだよ。
0724ドレミファ名無シド
2006/03/12(日) 18:31:23ID:QjQ6iajRそれは単なるブックマッチ。
勘違いしている輩も多いが、ハカランダの「模様」は木目(年輪)とは
全く関係なく出る。うちのハカのうち3本がそう。
木目が真っ直ぐでも、模様はスパイダーとかいろいろ不思議なものだ。
木部にできる色素が描く絵のような感じで、木目の通りが気になる場合は
実物をじっくり見るしか手がない。
0725ドレミファ名無シド
2006/03/12(日) 19:49:27ID:0lmFj2cUまあそれで幸せならいいか。
0726ドレミファ名無シド
2006/03/12(日) 20:07:53ID:s463aRnGギターを弾くと木材の水分が電気分解されるんだって。
0727ドレミファ名無シド
2006/03/12(日) 20:20:53ID:pIIQ2GwM0728ドレミファ名無シド
2006/03/12(日) 20:33:10ID:dVsoVQNM読んだよ…orz
どこでこんな知識を得たんだろう。おもしろすぎw
通電で電気分解するなら、しかもマイクが発生させる程度で良いなら
単三電池2本でどっかに接触させておいて簡単なリレーでオンオフを繰り返してやれば
ケースに入れたままでももっと強力な状況が発生するよな?w
ボディに電流が流れるとかも含めていろんなことがありえねーー。
信じててもかまわないんだが、外で言うなよ〜〜w
0729ドレミファ名無シド
2006/03/12(日) 21:05:22ID:pZyCdzEG流石にこれは痛いな
電気分解するならシーズニングしながら電流流せば良い
ということになっちゃうよな?
探偵ファイルと関わってるのがさらに胡散臭さ倍増しちゃってる
0730ドレミファ名無シド
2006/03/12(日) 21:56:08ID:fwXZwx4sつ 85へぇ
0731ドレミファ名無シド
2006/03/12(日) 22:31:34ID:87z+FtUa> パーツの重量や塗装で、細かい音の調整が出来る。ペグを変えるだけでも音は変わるしね
それは当然だけど、調整ができるできないじゃなくて、
「鳴り」っていう言葉の意味が何なのかってことなんだけどな。
今思ったけど、「鳴り」と「鳴る」は違うな。
「鳴る」は音量だと思う。
0732ドレミファ名無シド
2006/03/12(日) 23:11:41ID:jVj1hoKoその楽器が音楽的に響いてるかどうかを指すな。
音量でかいのが「鳴ってる」ってことだと、
定価¥35kのフェル製ベースが俺の最高の「鳴り」体験だな。
0733ドレミファ名無シド
2006/03/12(日) 23:19:12ID:jVj1hoKoちなみに今までMade in USA Tobias、Made in Japan Tobias、Pedulla、アトリエZジャズベ
とかを弾いてきました。
が、やはり友人の低価格フェルがアンプラグドで一番音量がおおきかったです。
なんで安くて軽いベースって音量がでかいんでしょうね?
こういうベースに限って低音が全然鳴ってない。
その分中音が目立ってるんでしょうか?
0734ドレミファ名無シド
2006/03/13(月) 00:06:31ID:mwllOQzc0735ドレミファ名無シド
2006/03/13(月) 00:08:31ID:oeJiSROW音楽的な響きか、、、でも
「音量はないけど鳴る」はあり得ないよね。
やっぱり音量だと思うんだがなあ。
自分のフェンジャパ(ギター)は低音まで良く鳴るよ。
音色は最高ってほどではないけど良い。
0736ドレミファ名無シド
2006/03/13(月) 00:31:23ID:fo2dVBI7鳴らなくても、良いのってのもあるのかな?
0737ドレミファ名無シド
2006/03/13(月) 00:37:02ID:Goa4mzua鳴るという言葉の捉え方がそれぞれ違うようなので、
736の質問には答えづらいぞ。
0738ドレミファ名無シド
2006/03/13(月) 01:54:04ID:AWwraosb"あまりに軽くすると低域が失われてしまいます。また、後から付け加えることはできません。"
J.W.Black
------------------
Fender custom shop
Senier master builder
0739ドレミファ名無シド
2006/03/13(月) 05:19:41ID:VPK/9CZB鳴りって言うと御幣があるが、実際音はいいらしい。
0740ドレミファ名無シド
2006/03/13(月) 10:24:28ID:Np+9FKnY素人なんですが、↑これは、ネックを逆ぞりさせる方向にそりの強く出ない程度に、ロッドを突っ張らせる
ことでしょうか?
0741ドレミファ名無シド
2006/03/13(月) 10:38:03ID:Np+9FKnY鳴ると言っても、楽器として木材が響いてできる原音が、ピックアップで、どう取り込まれて、
どう出力されるかという経路にも依存しますよね。原音の響きでも、一音毎にスペクトラム
(強度分布)があって、全てのノートでその形状が色々に変化するという事じゃないでしょうか。
だから、基本的に可能な事といっても、少なくとも、まず同じピックアップで、材毎にそういう
データを取って比較してみるということになりますね。大変そうだけど、メーカーはやっている
事じゃないでしょうか? LINE 6とかのモデリングフィルター開発のデータ取りは、単純に言う
とそうやってるんじゃないのでしょうか?
0742ドレミファ名無シド
2006/03/13(月) 17:38:44ID:rRJTdUMj全部「ないでしょうか?」で、想像ばっかりだし。
鳴る鳴らないはこのスレの本筋ではないのでアレだが
エレキならPUが拾うものが全て。
要はそこに材の特性がどう乗っかるか、というのがこのスレの本筋。
アコギはまた別。もろに材の音がするので材話としてはこっちの方が面白い。
0744ドレミファ名無シド
2006/03/14(火) 11:58:55ID:cR9QyW9+0745ドレミファ名無シド
2006/03/14(火) 17:22:22ID:eGWxWPR1同じPUを載せ代えたときに音の違いがあるのはわかるけどさ。
0746ドレミファ名無シド
2006/03/14(火) 17:36:53ID:3CaSz3ww0747ドレミファ名無シド
2006/03/15(水) 01:40:10ID:2JCXPdt8ギターをつくりたいとおもった。
はかなく脆いおれのゆめ
0748ドレミファ名無シド
2006/03/15(水) 13:31:24ID:F/wFgRpc今度、道路の拡張工事でうちの古い家を壊し廃材が出るので。
0749ドレミファ名無シド
2006/03/15(水) 13:53:02ID:rCJIe6gx0750ドレミファ名無シド
2006/03/15(水) 17:04:21ID:Utztq0HJたぶん、フジゲンとかやってくれるんじゃない?
0751ドレミファ名無シド
2006/03/15(水) 17:06:05ID:8wU2LfkK0752ドレミファ名無シド
2006/03/15(水) 17:12:06ID:Zj61EOkJ0753ドレミファ名無シド
2006/03/15(水) 17:35:19ID:Pne9TI6F10cmの角材なら、そのままネックが出来るね。
檜のネックに興味津々。
水も抜けてるだろうしいいのが出来そう。
0754ドレミファ名無シド
2006/03/15(水) 17:35:51ID:Pne9TI6F感想→乾燥
0755ドレミファ名無シド
2006/03/15(水) 18:44:54ID:8Brpb1tuありがとうございます。
杉、松ってギターの材料としてはあまり聞かないな・・・
一本だけボディに使えそうな太い木(松だと思う)が在るのですが
見た感じ所々に節が在るんですけど大丈夫ですかね?
0756ドレミファ名無シド
2006/03/15(水) 19:10:42ID:oNkvbFy/けど、
フェンダーのテレキャスのプロトタイプは松だったらしいよ。
0757ドレミファ名無シド
2006/03/15(水) 19:21:57ID:oNkvbFy/檜は楽器に使われないから音は不明だが、
軽量なわりに水や乾燥やカビに強い。魅力だ。外見も良いし。
0759ドレミファ名無シド
2006/03/15(水) 21:30:46ID:Oqt0eJrW厚みによるんじゃね?
今40ミリほどのシダーをもってるがOOサイズくらいにしかサイズが入らないから
スライス製材だすのためらってるんだ。
ハカランダで20ミリほどのものも持ってるが板目な上に白木がかなり出てるから
アコギにはつかえない。今考えてるのは
シダーバック・ハカランダトップのレスポとかどうだろ?
0760759
2006/03/15(水) 21:34:47ID:Oqt0eJrWだからワンピシダーでで00作るかエレキで実験的にやるか迷ってる
0761ドレミファ名無シド
2006/03/16(木) 01:59:09ID:KQCdkOz9無節かつ心持材でない100角のヒノキって、一般住宅の構造体には無いだろうな。
ネックには無理。
0762ドレミファ名無シド
2006/03/16(木) 09:01:12ID:tbL2xkhW太いロッドを入れればヒノキでもネックになるんじゃない?
バスウッドだってネックになるし。
0763ドレミファ名無シド
2006/03/16(木) 13:14:35ID:faoGFbPlアレ(パーカーでしょ?)はコーティングで強度を稼いでいるから別じゃないかな。
0764ドレミファ名無シド
2006/03/16(木) 19:20:47ID:KQCdkOz9強度の問題じゃなくて、どうやってたった100角の節あり芯持ち材からネック用
に製材できるか考えてみな。樹種以前の話。
オマエホントは材木を扱った経験って無いだろw
0765ドレミファ名無シド
2006/03/16(木) 20:43:50ID:jYWVn9v5言いたいことは分かるが本人は芯持ち材だとも言ってないのでわからんぞ。
フシはともかく芯持ちだとネックにはできないが、意外や旧家の柱かも試練。
(あまり古い家だと大黒柱はケヤキになっちまうがw
0766ドレミファ名無シド
2006/03/17(金) 00:28:15ID:/10xX74H家壊す時にそのままショベルカーでダイナミックに壊すらしく
解体の人に木を採っといてとお願いするのも
この木とこの木残してとお願いするのも無理そうです。
非常に惜しい気もしますが。
0767ドレミファ名無シド
2006/03/17(金) 08:24:30ID:EyQI15Gpなんで全部壊しちゃうのかねぇ…。
木なんてまだまだ使えるだろうに…。
カナシス
0768ドレミファ名無シド
2006/03/17(金) 14:34:05ID:IaLrDY1Mそういう古い材木を再利用した建築も最近増えてるし。
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