ギターの木材について語るスレII

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/02(金) 01:04:15

メイプルマホガニー
アッシュ
アルダー
バスウッド
ブビンガ
チークウォルナット……
数えたらキリが無いギターの主役
木材について語りましょう

前スレ：
ギターの木材について語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1124092774/

糞スレ：
ギターの木村について語るスレ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1133414467/

**ブライアン** · 2006/03/17(金) 17:18:03

ヤッパ１００年前ノ暖炉ノ木ガ最高デスヨ。
エッ？材質？ソンナノシラナイデスヨー。

デモ日本ノメーカーガソックリナノ作ッテクレタカラ
今デハソッチヲ使ッテマスデスヨー。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/17(金) 17:29:18

ガーリック？
ガリクソン？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/19(日) 00:00:41

ブライアンメイ牛山

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/19(日) 14:19:10

最近買ったギターのボディの木材が「ハードウッド」ってなってたんだけど
これって何系の材なのかわかる人いる？
音の出方から察するにバスウッドとかマホガニーとはちょっと違う感じなんだけど
自分で判断がつきにくいので知ってる人いたら教えてくだちい
ちなみにボディは名前通り硬くてしかも軽い

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/19(日) 17:03:53

硬いのは塗装の皮膜だろ。
ハードウッドっていう名の木は存在しない。
メーカーが勝手につけた通称。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/19(日) 19:24:18

>>772
なにそのフォトジェニ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/19(日) 19:33:54

何でギブソンがネックにマホガニーを使ってるのかわからん
反ったり折れてしまう可能性のある部分なのだから
マホガニーより硬く強度のあるメイプルを使えばいいのに

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/19(日) 20:13:10

まああれだな、「この魚、東京ではサバだけどよ、ウチの地方ではマンコって言うだよ」ってのと同じだな

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/19(日) 21:46:12

>>775
家具の町で創業したこと、当時高級品志向だったこと、
当時のスペックに近くないとイヤっていう客の存在がそうさせている。
ちなみにマホガニーは強度はハードメイプルに劣るが経年変化は少なく安定している。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/19(日) 23:52:56

>>772
英語でhardwoodっていうのは「広葉樹」の事。なんだかわからん。
外人さんはアバウトだからねー。「白身魚のフライ」とか言うでしょ？
日本人だと「白身魚っていったいなんだよ！？カジキなのかカレイなのか
タラなのか！？深海魚じゃねーのか！？」ってなるっしょ？

>>775
昔から、高級品にはメイプルの３ピースネックを使ってるよ。マホガニーは当時の
安物だけ。レスポールも当時のラインからすると安物。最低価格帯のスチューデント
モデルはオールマホガニーが多いでしょ？ま、最近は当時のスペックが求められる
から使ってるんだけど。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/20(月) 00:01:12

あ、そうそう、それに強度的にも、昔の本物のマホガニー（キューバマホガニー）は
問題ないくらい強かったのよ。
本物が高くなってきたので、似ても似つかない激安の「インチキマホガニー」として
輸入されだしたのが、本物よりかなり弱い、ホンジュラスマホガニーなのね。
だから折れだの反りだの起きだのと、問題続出。だからギブソンも高級品には決して
使わなかった。…今じゃそれも貴重材になっちゃったけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/20(月) 00:07:01

なるほど、米産品も実は中国産並なんだな
米産の弦なんかは錆てたりするから信用はしてなかったけど

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/20(月) 00:18:04

手に入れたいギターが
メイプルトップ＆アッシュバックなのですけど
ヘヴィ系の音にこだわるなら
オールマホにした方が無難ですかね？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/20(月) 00:28:37

重めのアッシュ材ならメタルっぽい音に向いてそうだけど。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/20(月) 00:51:00

>>782
ttp://www.rakuten.co.jp/soundwave/561341/566820/566828/566758/
どの様なアッシュ材かはわかりません
ただAshとあるだけで・・・

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/20(月) 00:58:07

>>778
いつの時代だそりゃ。

キューバンマホガニーは100年以上前に絶滅。
近代ギターの歴史にはほとんど関わっていない。
ましてメーカー製エレキで使われたことは一度もない。

歴史的な流れとしては正しいが、まるで古いのは
キューバンマホ使ってるような書き方だな。
またどこかのサイト見てきたのか？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/20(月) 01:08:03

>>778
＞高級品にはメイプル
え？じゃあマローダーは･･･････････

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/20(月) 01:26:10

マローダーはデタチャだから筋違い

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/20(月) 01:34:29

ジャーマンスプルースっっちゅうのは他に呼び名ある？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/20(月) 01:42:10

昔レスポールがギブソンの中でも安価だったのはマホだからじゃなくて
生産の容易さとかブロードキャスターへの対抗とかそういう理由だろ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/20(月) 01:58:30

>>786
あやまれ！マローダーにあやまれ！

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/20(月) 05:50:19

ネック＝ブビンガ
ボディ＝ブビンガ
指板＝アフリカンブラックウッド

のレスポボディってクソ重いかな？
普通のレスポの1.5倍くらいだと思うんだけど

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/20(月) 11:14:07

>>781
一回弾いてこい。スペックにごまかされるな。
材がどうであれ、弾いて気に入れば買えばいいよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/20(月) 12:15:22

>>790
1.5倍で済むならいいんだけど…。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/20(月) 12:54:19

>>783
量産型の物ならそんなに重いって事はないかな。
スペック見ると材云々よりTB-5ってところがメタルっぽい。

>>790
木材の比重だけなら1.5倍程度…普通のLPタイプは4kg前後だっけ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/20(月) 21:26:19

>>787
日本製のクラギだと「ドイツ松」

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/20(月) 23:48:17

>>784
>キューバンマホガニーは100年以上前に絶滅。
おいおい…。1930年代にはマーチン、ギブソン等のアコギでは使ってたよｗ
今も超貴重材だが、使ってるところはある。
ttp://www.sobellinstruments.com/Info_Simpson.htm

確かにエレキで使われたことは、たぶん無いけどな。アコギも含めて、ギターの
ネックに「マホガニー」を使う、という事が「本物」なら問題なかったのだが、
「偽物」故に問題があった、ということが言いたいのだが…？

何か問題あるのかな？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/20(月) 23:57:17

>>788
レスポールＴＶだの、スペシャルだの、ジュニアだのはみ～んなオールマホガニー。
しかも、昔はワンピースネックはもちろん、ワンピースボディだったりする。
いくら当時は激安だったとはいえ、ギブソンはしゃぎすぎだ…。
すぐに枯渇するとも知らずに…。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/21(火) 00:01:22

>>786
マローダーにあやまれ！マローダーは高級品だ！！ｗ

つーか俺が言ってるのはスーパー４００とかなんだけどね。当時４００ドルで、
最高級品だった。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/21(火) 01:45:28

>>797
スレ違い。そして勘違い

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/22(水) 12:43:57

>キューバンマホガニーは100年以上前に絶滅。

木材関係スレって、定期的にこういう知ったかが登場するよね。同一人物？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/22(水) 18:10:15

>>796
多分さあ、GIBSONも大量生産することを念頭に材を選んでなかったと思うよ
それにマホは高級家具での需要のほうが断然デカイと思われ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/22(水) 18:28:16

昨日ＮＨＫラジオで、萬古焼のエレキの音が放送されていた。

１５キロ位あるらしいが(陶器なので)普通の音だった…（司会者は柔らかい音ですね～と紹介）

グぐって画像を見たがアンプもヤマハらしき標準品、なかなか考えさせられたよ。

無論、このスレやその他の論議を不毛呼ばわりなどするつもりは毛頭ない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/22(水) 18:33:41

という事はギター、ベースの音に関して（アンプに繋いだ際）材は関係ないと言う
事でよろしいか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/22(水) 18:39:52

ラジオの音質で語られてもなぁ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/22(水) 18:43:31

>>801
興味深いっすね
ネックも陶器なんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/22(水) 19:40:52

>>800
ギブソンなんて最高級ラインでもいわゆる「大量生産品」だろ？？？

それに当時、エレキのスチューデントラインなんて…ｗ
当然「大量生産する事を念頭において」安物の材を選んでいたわけだよ。

確かにマホガニーは、今でも家具業界の使用量が１番だし、枯渇の元凶だろうけど。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/22(水) 19:41:16

まあオールアクリル素材のエレキも普通の音だし
オールカーボンのエレキもそう変わらないし。下手するとベークライトエレキなんてのもあるんじゃね？
ラジオの音で劣化どうのこうのよりもそこそこ普通の音なんだろ。
なによりアクティブ積んでる可能性を考えないのか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/22(水) 19:45:36

>>805
年間数千本の製造を数十年に亘って続ける意図はなかっただろう、という話

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/22(水) 21:29:10

スタインバーガーはボディ鳴りは関係ないってあの形にしたらしいしね。
確かに、テレはともかくストラトなんかはボディの影響はあんまりない気がする。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/22(水) 23:26:05

あれは工業デザイナーが機能とデザイン重視で作ったギター

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/22(水) 23:58:07

スタインバーガーは音も演奏性も文句無いね
アームユニットは最高に良く出来てるし

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/23(木) 00:45:41

ボディ鳴りは関係ないからあの形なんじゃないよ。
弦振動を受け止めるに足る剛性と質量があのサイズで得られるからだよ。

**808** · 2006/03/23(木) 20:45:22

知ったかででしゃばってスマソ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/23(木) 20:52:51

実際、小さいわりに結構重いよな　＞スタイン

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/24(金) 00:10:32

ボディ鳴りなんかはかんけーねーぜ！って前提で
頭っから設計してあるってのもあるんだろうね、
スタインバーガーがちゃんと成立しているのは。
例えばテレそのまんまの設計で材質だけ変えても、だめそう…

>>811
> ボディ鳴りは関係ないからあの形なんじゃないよ。
そういえばスタインでも木材ボディのやつは
普通のギターに近いボディ形状だね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/24(金) 00:21:09

>>813
グラファイトも比重だけなら木材の倍以上あるしね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/24(金) 19:14:56

これメープルボディだね
ttp://www.ikebe-gakki.com/goods_detail.php?g_id=30776
音どうなんだろう？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/24(金) 19:38:55

あのごついトレモロにEMGだからあれに限っては
ボディ材とかあんまり関係ない気がする

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/24(金) 22:59:22

木製ボディならGLBよりGMの方がいいよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/24(金) 23:19:08

クラインはもっとイイ！！

らしい

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/25(土) 00:33:40

ボディの鳴りってのが関係ないなら安い木材使ってても音には関係がないってこと？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/25(土) 01:03:17

俺はボディは弦振動を生みだす為の土台と考えており、
更にソリッド構造のボディはカットのみの天然のフィルター・トーンだと思ってる
バスウッドなどの硬度の低い材は低音の減衰量が大きいので、生で弾くと高音が目立つ分、
音量的に鳴ってるように感じるが、アンプを通すと低音域に腰が無いのが良く分かる
マホガニーなんかは中音がふくよかに感じられるが、これは中音が出る材というより
単に中音に比べて高音と低音の減衰量が多い為だと思われる
アレンビックなんかは材による音の特性の決定を嫌って、数種類の材を多層構造にして
電気のフィルター・トーンを使って音を作ってるね

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/25(土) 01:08:18

弦振動のエネルギーに丁度良いボディの質量ってのがあるんだよ。
軽すぎると弦振動に負けてしまってチャキチャキの音になる。
重過ぎると弦振動が副次的な影響を受けずに単純化して味気なくなる。

スタインバーガーって見た目ほど軽くはないでしょ？
あれはネッドおじさんが音を犠牲にせずに取り回しが良く、安定した楽器を作ろうとしたから。

ボディ鳴りの定義は人によって違うから、激しく振動するのが絶対に良いとは言えない。
でも、弦振動の影響でボディは多かれ少なかれ振動し、その影響が元の弦振動に帰るという
サイクルを繰り返して楽器独特の複雑な音を生んでいる以上、ボディ・ネックの振動（鳴り）は
音に関係大有りだよ、と言えると思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/25(土) 02:59:02

やっぱ多かれ少なかれ関係はあるんだね
頭ごなしに「ない」って言うのはどういう視点から見てるんだろう
こういうと1から読めとか言われるんだろうけどねｗ

>>821の最後の部分がTokaiのSEB構造と似てる気がした

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/25(土) 04:35:41

ミュージックマンのバスウッドボディよかったんだけど、
フェンダーの廉価の方はだめ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/25(土) 18:31:10

>>824
いまいち何が言いたいのか分からんなあ…。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/25(土) 20:06:41

>>825
廉価は適当に材選んでるからバラツキがあるよ。てか厳選されたハイエンドで
さえ多少の個体差があるんだから結局決めるのは自分でしょ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/25(土) 20:08:18

↑>>824ね

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/25(土) 22:58:02

エボニー指板のやつってデッドポイント出にくいって聞いたけど本当？
身近に弾き比べる環境があればいいんだが無いので。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/26(日) 01:05:21

迷信だよ。
デッドポイントは楽器の振動特性上の現象。
振動特性は形状やカタログスペックだけでは決まらない。
材の不均質性やネックの応力状態、フレット形状やその打ち込み状態など、
目に見えない条件も含めた楽器全体の条件で決まる。
指板だけの問題じゃないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/27(月) 00:38:36

>>828-829
デッドポイントって、なんじゃ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/27(月) 01:00:16

>>830
俺も同じ質問したらその部分を弾いたら死ぬポイントと書かれた。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/27(月) 01:03:18

>>830
弾いたら死ぬポイント

**830** · 2006/03/27(月) 01:09:37

>>831-832
誰が？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/27(月) 01:11:06

>>831-832
ロバジョンの死因はそれらしいね

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/27(月) 01:14:30

急いで毒抜けば助かるらしいぞ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/27(月) 01:14:45

マジレスしたら空気読めって言われそうで、言いたくても言えないこのもどかしさ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/27(月) 01:25:06

>>836
かめへん、かめへん。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/27(月) 01:32:58

フォーク全盛の頃デッドポイントで命を落としたまさしも少なくないってさ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/27(月) 01:36:52

じゃあお言葉に甘えて
木材は特性の差や個体差が大きいので、材によって大きく聴こえる周波数もあれば小さく聴こえる周波数もあります。
この小さく聴こえる周波数の音のことをデッドポイントと言い、デジタル楽器でもなければ大なり小なりあるものです。
またこれは、加工や組み込みの精度、ナット、フレット、ブリッジ、ペグ等の影響もあるかもしれません。

間違ってたら訂正ヨロ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/27(月) 01:38:47

>>830
デッドとは

Drums
Eat
Drums

の略（Deadでは無い）で、通称悪魔の曲（実際の曲名は知らない）と呼ばれる曲の2分43秒～3分15秒の部分。

悪魔が宿っていると言われる曲で、Ded Point を乗り切ったドラマーは、至高のリズム感を得ると言われる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/27(月) 02:50:46

このageてる人が滑稽でしょうがない

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/27(月) 10:03:06

スイマセン

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/27(月) 11:15:14

>>806
超大昔エレキギター黎明期にあったぞ、ベークライト
けど本体が重すぎてアンプとニコイチで固定されてたけどな

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/31(金) 09:30:55

>>709
馬鹿野郎！

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/32(土) 23:46:04

ブビンガ！ブビンガ！俺の家の庭にブビンガ生えてるよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/32(土) 23:59:01

オレなんてアタマに花が咲いてるぜ！

**ドレミファ名無シド** · 2006/04/02(日) 00:01:55

春だねぇ

**ドレミファ名無シド** · 2006/04/02(日) 01:31:26

初心者モデルのバスウッドと高級ギターのバスウッドって、やっぱ違うの？

**ドレミファ名無シド** · 2006/04/02(日) 01:52:12

>>848
既出

**ドレミファ名無シド** · 2006/04/02(日) 13:09:22

初心者モデル＝パスウッド
高級ギター＝バスウッド

**ドレミファ名無シド** · 2006/04/03(月) 01:56:04

初心者モデル＝Bathwood
高級ギター＝basswood
つまり初心者モデルのは使われなくなった風呂桶の木材なのだ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/04/03(月) 03:13:30

高級ギターに使われるバスウッドの見分け方、特徴は何でしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/04/03(月) 03:34:45

いい音がするかどうか

**ドレミファ名無シド** · 2006/04/03(月) 04:03:22

いい音の特徴は、バスウッドの場合、何でしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/04/03(月) 04:21:23

こんなあからさまな釣り久し振りに見たｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/04/03(月) 08:10:43

素朴な疑問です。釣りじゃないのですが。

**ドレミファ名無シド** · 2006/04/03(月) 09:24:17

五月バエだなー。聞いて切れるなよ。
教えたく、なくなるタイプだわ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/04/03(月) 10:24:04

>>854
誰かが聞いて、「良い音だね」って感じるのが良い音だよ。
意味分かる？あと、なんでみんながあきれてるのかわかる？

**ドレミファ名無シド** · 2006/04/03(月) 10:33:56

そんな抽象的な答えじゃ、お前も分かってないなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/04/03(月) 10:41:24

バスウッドは日本の気候だと真価を発揮できない

**ドレミファ名無シド** · 2006/04/03(月) 18:23:11

>>860
バスウッドの真価というのは、どういうもでしょうか、あと、真価が発揮できないという事は、
高級のものもそうでないもの同様になるという事でしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/04/03(月) 18:59:30

みんながバスウッドはダメとか言っても、バスウッドでみんなにいい音だと言わせたら勝ちだよ
音楽やってるヤツがそんな考え方でどうするんだ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/04/03(月) 19:22:31

バスウッドボディのギターは日本に持ってくると何故か音が悪くなるんだ
って昔誰かが言ってた

**ドレミファ名無シド** · 2006/04/03(月) 20:43:57

>>861
材の話したいなら自分なりの音の良し悪しを理解してからの方がいいとｵﾓ
ｴﾃﾞｨが、ｳﾞｧｲがなんでバスウッドを選んだかってのも結局好みだしね
うん、好みに尽きる

**ドレミファ名無シド** · 2006/04/04(火) 11:05:55

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d60700409

木材ではないがネタ投下

**ドレミファ名無シド** · 2006/04/04(火) 12:40:04

可能性としてはありだね。
マーチンもオールアルミつくって意外と普通の音だったし。
案外良い音かも知れない。

微妙なのは模様。ギターは保守的な客が多いので木目をつけたのは
間違いではないと思うが、逆に革新性が完全にスポイルされてるよなぁ。
クラギじゃない方が良かったと思うよ。製作者がクラギしかいじれないんだろうけど。

**ドレミファ名無シド** · 2006/04/05(水) 00:37:04

チタンってのは柔軟だし、軽い。
アルミギターに比べてもいい線行っているかもしれないね。
加工が難しいからここまで形にするのが大変そうだけど。

まあ、イロ物の域は出ないけどね・・・。

**ドレミファ名無シド** · 2006/04/05(水) 00:56:51

RainSongが同じようなコンセプトのグラファイトギター作ってるじゃん